כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    אקטואליה

    קהילת אקטואליה - המקום לדון בענייני היום, בארץ ובעולם. פוליטיקה, כלכלה, חברה, דעות והגות. אנא שמרו אל התבטאות נאותה!

    אקטואליה

    חברים בקהילה (5572)

    amnonti
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שטוטית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    לולה של היום
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    איציק אביב
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    עמי100
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    rayshc
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ofer ben z
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    דורון טל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    -li-
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    רינת אגרנט
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שרון קדם
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    תחליט - אתה ישראלי או פלסטיני?

    2/3/15 20:56
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2015-03-02 20:56:08
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ומדוע מדינת ישראל וארץ ישראל הינם של העם היהודי ולא של הפלשתיני ?. מכיון שכך אני רוצה,וכך רוצים היהודים [להוציא כמה הוזים והזויים]. רצון כידוע, איננו נדרש לנימוקים,ואיננו חייב בהסברים מדעיים. ומכיון שכך, אין טעם בויכוח עם מבולבלי הזהות למיניהם. ילכו השועלים לדרכם,אנחנו נלך לדרכינו,איננו חיים מפיהם ואיננו תלויים בדעתם. דן

    --
    רוח חרישית.
    2/3/15 22:12
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2015-03-02 22:12:40
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: יוהידן 2015-03-02 21:15:48

    אם הייתי טוען ברגש  ובלהט שאני בן ללאום התימני או השבדי,יכולת לאמר את שאמרת.

    ואולם,מאחר ואני ומשפחתי נלחמנו ונלחמים כאן[בשם הלאום היהודי ומטעמו בלבד]  כדי שהתחת השועלי שלך ישב כאן וילהג דברי הבל בקפה,יהודים באשר הם שוללים וישללו את הצעותיך הנדיבות.

    שמא תאמר,שאם יש איש סירת מטכ "ל  דרוזי -משמע שזוהי ארץ הלאום של הדרוזים,הרייני לגלות לך  ,שבצבא דויד המלך שירתו   חיתים ,עמלקים,וגם פלישתים.

    את דעותי ורגשותי  אני מביע כיהודי ובשם רובו של  העם היהודי, ולא באתי לדבר בשם האוביקטיביות,בשם הגויים, בשמך, או בשם הפלשתיני.

    זוהי מולדתם של היהודים על אפך ועל חמתך,ועל אפם של נציגיך הפוסט ציונים [ מפלגת האבודה בע "מ],שיפסידו את הבחירות בתבוסה צורבת. דן

    שירתת בצבא? יופי. אתה רוצה מדליה על כך?

    אני שירתתי 13 שנה בסדיר וקבע ועוד (עד גיל 50) במילואים. כחודש כל שנה, לא פיקניק כמו היום. ואני עדיין לא חושב שיש לי כאן יותר זכויות מאשר לאחמד. זה לא שאחמד לא רוצה לשרת (אולי כן ואולי לא. מי באמת רוצה?) - מי בכלל שאל אותו? זה צה"ל שלא רוצה את אחמד.

     

    והשירות בצבא עדיין לא נותן זכות לאף אחד. זוהי חובה - אתה יודע?

    וזה באמת לא משנה אם זה בסיירת מטכ"ל או ביחידה אחרת. להיפך, 8200 הרבה יותר חשובה וגם חיל האויר. וכל ההתקשקשות הזו ממש לא חשובה. גרים כאן ערבים וגרים כאן יהודים ולשניהם זכות שווה על המקום הזה, ולא חשוב מה דעתך על כך.

    2/3/15 22:48
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2015-03-02 22:48:21
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אם אפשר, אני מציע הגדרה שונה ל 3 המושגים:

    אזרחות - הגדרה פורמלית של שייכות למדינה כלשהיא.

    לאום - הגדרה אפורמלית  של השתייכות לקבוצה לאומית/אתנית/גזעית כלשהיא

    דת - הגדרה אישית/פוליטית של אמונה, שאנשים יכולים לאמץ או להחליף, וגם ממסד פוליטי יכול לקבוע שרירותית.

     

    יותר קל לקחת דוגמאות ממדינות אחרות, מאשר המדינה המתוסבכת שלנו.

    הדוגמא הטובה ביותר היא סקוטים, וולשים ואירים - הם כולם נוצרים, בעלי לאומיות שונה, אך כולם אזרחי בריטניה.

    כל הלאומים השונים ברוסיה: כנ"ל. חלקם חסרי דת, רובם נוצרים. במזרח אוקראינה יש רוסים אתניים וכו'.

     

    לתפיסתי, יהדות היא לאום. זו הגדרה אתנית של אדם שנולד לאם יהודיה. אדם שנולד יהודי, נשאר יהודי. לא חשוב במה הוא מאמין, או היכן הוא חי.

    דת היא שילוב של אמונה אישית עם ממסד פוליטי. כל הנושא של "גיור כהלכה" מוכיח זאת. הרבנות יכולה להחליט על שינוי בקריטריונים של גיור, החלטה שיכולה להפוך יהודים ללא יהודים או להיפך.

    יש יהודים אתניים אתאיסטיים. יש יהודים רפורמים שמבחינת האורתודוקסים אינם יהודים. וכן הלאה. 

     

    הלאום של ערביי ישראל הוא פלסטיני, כי כך הם רואים את עצמם. הם יכולים להיות נוצרים או מוסלמים. הם נשארים פלסטינים, גם אם הם עברו בנסיבות שונות לשטחים, למחנות פליטים בירדן או לבנון, או לחו"ל. האזרחות של הפלסטינים בישראל היא ישראלית.

    הקביעה שאדם הוא פלסטיני, לא אומרת דבר לגבי עמדותיו הפוליטיות, או "נאמנותו" למדינת ישראל.

    "נאמנות" זו החלטה אישית שיכולה להשתנות לפי הנסיבות. פלסטיני יכול לתמוף בפתח שמאמין בדו קיום בשתי מדינות או בחמאס שמאמין בהרס ישראל. הוא גם יכול לשנות את עמדותיו.

     

     

     

     

    2/3/15 23:19
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2015-03-02 23:19:01
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ה ליברמן הזה שוכח משו חשוב מאד רובם של הערבים כאן - נוצרים ומוסלמים חיים כאן אלפי שנה עוד כשאבות אבותיו למדו על חשבון המדינה הקומוניסטית תואר ראשון ושני אלפי ק"מ מכאן - בברית המועצות המדינה שלנו אכן נוצרה כביית לעם היהודי - אין חולק על כך בין זה לבין ל טרנספר מאות אלפי תושבים חוקיים של מדינתנו מכאן המרחק גדול ו עצום

    --
    לבנון ארז , אדם אחד בעולמנו הרחב . מכיר אנשים טובים ומוכן ורוצה להקיף עצמו במבקשי טובתו ורוצי טובתו ורוצי טובת הכלל. דבר נוסף , אעשה כל שביכולתי במסגרת החוק והיושרה העצמית להצר ולהגביל את עובדי האלילים המכנים עצמם יהודים ומנסים בכל כוחם לכפות עליי גבולותיהם , המזון הכשר אותו אני צורך , לצערי כי רב , מנהגיהם וכו..
    erezlevanon1957@gmail.com
    3/3/15 17:40
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2015-03-03 17:40:14
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: זאבון השועל 2015-03-02 23:19:01

    זה נאמר כל כך הרב פעמים כלפי ערביי ישראל ובמיוחד בעימות הטלויזיוני בשבוע שעבר. ליברמן שאל את עודה שאלה כזו.

    אבל למה הערבי צריך להחליט? הוא נולד בישראל, זאת אומרת הוא נולד כאן, ואם הוא מבוגר מספיק, אז זה לפני שהיה מושג כזה ישראל. הוא ישראלי. זו עובדה ואין מה לעשות, וגם לא צריך לעשות.

    מצד שני, הוא בן לאומה הערבית. הוא החליט שהוא פלסטיני (וזה באמת לא חשוב אם מישהו ינסה לשייך אותו לפלג אחר).

    יצא שערביי ישראל נקרעים בקונפליקט הזה ואני לא מאשים אותם.

     

    נשארו עוד יהודים בעולם. מישהו כאן יכול לתאר מצב שיבוא מן ליברמן אנגלי ויאמר ליהודי אנגלי "תחליט אם אתה אנגלי או יהודי"? היתה קמה כאן מהומת אלוהים. "איך הם מעזים?"

    אז בהקשר של הליברמנים (גזע של כלבי תקיפה עם הרבה קצף/ריר על הפה ושמרבים, בהתאם למצבם הפוליטי להתנפל על כל מיני אנשים) - גם דרישתם לא הגיונית ואסור להקשיב להם.   

    בדיוק זו השאלה שהוצבה בפני יהודי אירופה, האם אתה/אתם גרמנים בני דת משה או יהודים שנאמנותם לעמם היהודי. במילים יותר מפורשות מה איכפת לכם בני דת משה בצרפת אם בני דתכם  הגרמנים נירדפים? כשם שלנו הקתולים הצרפתים לא איכפת ששלטונות גרמניה רודפים את הקתולים הגרמנים כך לכם (מאמיני דת משה הצרפתים), לא צריכה להפריע לכם העובדה ששלטונות גרמניה רודפים את מאמיני דת משה. אם עובדה זו (רדיפת מאמיני דת משה), בכול זאת מפריעה לכם אין אנו (הגרמנים, הצרפתים, ו/או הבולשביקים/יינקים  וכו' כו'), מאמינים לנאמנותכם למולדתכם אלה סמוכים ובטוחים שנאמנותכם לעמכם היהודי גוברת על כול שיקול אחר.


    3/3/15 21:55
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2015-03-03 21:55:38
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: זאבון השועל 2015-03-02 22:12:40

    צטט: יוהידן 2015-03-02 21:15:48

    אם הייתי טוען ברגש  ובלהט שאני בן ללאום התימני או השבדי,יכולת לאמר את שאמרת.

    ואולם,מאחר ואני ומשפחתי נלחמנו ונלחמים כאן[בשם הלאום היהודי ומטעמו בלבד]  כדי שהתחת השועלי שלך ישב כאן וילהג דברי הבל בקפה,יהודים באשר הם שוללים וישללו את הצעותיך הנדיבות.

    שמא תאמר,שאם יש איש סירת מטכ "ל  דרוזי -משמע שזוהי ארץ הלאום של הדרוזים,הרייני לגלות לך  ,שבצבא דויד המלך שירתו   חיתים ,עמלקים,וגם פלישתים.

    את דעותי ורגשותי  אני מביע כיהודי ובשם רובו של  העם היהודי, ולא באתי לדבר בשם האוביקטיביות,בשם הגויים, בשמך, או בשם הפלשתיני.

    זוהי מולדתם של היהודים על אפך ועל חמתך,ועל אפם של נציגיך הפוסט ציונים [ מפלגת האבודה בע "מ],שיפסידו את הבחירות בתבוסה צורבת. דן

    שירתת בצבא? יופי. אתה רוצה מדליה על כך?

    אני שירתתי 13 שנה בסדיר וקבע ועוד (עד גיל 50) במילואים. כחודש כל שנה, לא פיקניק כמו היום. ואני עדיין לא חושב שיש לי כאן יותר זכויות מאשר לאחמד. זה לא שאחמד לא רוצה לשרת (אולי כן ואולי לא. מי באמת רוצה?) - מי בכלל שאל אותו? זה צה"ל שלא רוצה את אחמד.

     

    והשירות בצבא עדיין לא נותן זכות לאף אחד. זוהי חובה - אתה יודע?

    וזה באמת לא משנה אם זה בסיירת מטכ"ל או ביחידה אחרת. להיפך, 8200 הרבה יותר חשובה וגם חיל האויר. וכל ההתקשקשות הזו ממש לא חשובה. גרים כאן ערבים וגרים כאן יהודים ולשניהם זכות שווה על המקום הזה, ולא חשוב מה דעתך על כך.

    אני לא אמרתי ששירות בצבא נותן זכויות מיוחדות,במפורש אמרתי שהעובדה שהדרוזי משרת בסיירת מטכ "ל,אין בה כדי להפוך את מדינת ישראל למדינת הלאום הדרוזית,והעובדה שאתה שירתת בצבא,אין בה כדי לשנות את התודעה היהודית ציונית.

    ומה היא התודעה היהודית ציונית ככלל ? שארץ ומדינה זו,ליהודים היא.

    אז זה שישנם כמה נעדרי זהות ונשקני ישבנים של ערבים כדוגמתך וכדוגמת מנהיגי מפלגתך האנטי ציונית ,אין בה כדי לשנות את העובדה הזאת. בנת ? דן


    --
    רוח חרישית.
    4/3/15 00:28
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2015-03-04 00:28:54
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: lepxii 2015-03-02 15:49:43

    מהרגע שהוא הגדיר את עצמו כ"פלסטיני" (ולא כערבי) - זו התבטאות פוליטית באופייה שחותרת תחת קיום מדינת ישראל בגבולותיה. אזרחים לא אמורים לחתור תחת קיום מדינתם.

    הכרה ותמיכה בפלסטינים איננה חתירה תחת קיום המדינה.

    מדינת ישראל מכירה ותומכת ברשות הפלסטינית. ישראל היתה מהשושבינות המרכזיות בהקמתה של הרשות וחתומה איתה על הסכמים. אז מה אתה רוצה מערבים ישראלים שתומכים בה (ברשות)?

    4/3/15 08:36
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2015-03-04 08:36:34
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: זאבון השועל 2015-03-04 00:28:54

    צטט: lepxii 2015-03-02 15:49:43

    מהרגע שהוא הגדיר את עצמו כ"פלסטיני" (ולא כערבי) - זו התבטאות פוליטית באופייה שחותרת תחת קיום מדינת ישראל בגבולותיה. אזרחים לא אמורים לחתור תחת קיום מדינתם.

    הכרה ותמיכה בפלסטינים איננה חתירה תחת קיום המדינה.

    מדינת ישראל מכירה ותומכת ברשות הפלסטינית. ישראל היתה מהשושבינות המרכזיות בהקמתה של הרשות וחתומה איתה על הסכמים. אז מה אתה רוצה מערבים ישראלים שתומכים בה (ברשות)?

     

    הרש"פ זה הרש"פ. "פלסטיני" זה מושג שנולד מתוך התנגדות לציונות ולחלוקת מנדט פלשתינה המערבי. אין למושג זה כל אחיזה היסטורית או אתנית. שימוש במושג הזו - משמעו חתירה מתחת לקיום מדינת ישראל כאשר נאמרת על-ידי אזרח ישראלי ביחס לעצמו ומקום מושבו בישראל.

    4/3/15 09:02
    0
    דרג את התוכן:
    2015-03-04 09:31:47
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    <<<<<פלסטיני" זה מושג שנולד מתוך התנגדות לציונות ולחלוקת מנדט פלשתינה המערבי. אין למושג זה כל אחיזה היסטורית או אתנית.>>>>>

     

     

    השם פלסטין-פלשתין היה בשימוש עוד מימי היוונים והרומאים כציון השטח שבין הים התיכון והירדן. לרומאים היה מחוז פלסטין-סוריה.

     

     فلسطين‎ FilasṭīnFalasṭīnFilisṭīnGreek: Παλαιστίνη, PalaistinēLatin:PalaestinaHebrew: פלשתינה Palestina

     

    פלסטינאים על הוורסיות השונות זה שם שסימן לאורך כל הדורות את תושבי האיזור המדובר, מונח שקודם לתנועה הציונית ותכנית החלוקה מאות ואלפי שנים.

     

    המונח נכון היסטורית, ושימוש בו הוא חתירה רק בפנטיזיות הדמיוניות הפרטיות שלך.


    --
    רkקל
    4/3/15 09:37
    0
    דרג את התוכן:
    2015-03-04 09:41:35
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: רkקל 2015-03-04 09:17:12

    השם פלסטין-פלשתין היה בשימוש עוד מימי היוונים והרומאים כציון השטח שבין הים התיכון והירדן. לרומאים היה מחוז פלסטין-סוריה.

     

     فلسطين‎ FilasṭīnFalasṭīnFilisṭīnGreek: Παλαιστίνη, PalaistinēLatin:PalaestinaHebrew: פלשתינה Palestina

     

    פלסטינאים זה שם שסימן לאורך כל הדורות את תושבי האיזור המדובר, מונח שקודם לתנועה הציונית ותכנית החלוקה מאות ואלפי שנים.

     

    השימוש בפלשתינה מת עם מות האימפריה הרומית (באופן יותר מדוייק - האימפריה הרומית המזרחית ושליטתה בארץ ישראל. גם אז - בחלק מן התקופה ההתייחסות הייתה אחרת (למשל - שיוך עם סוריה).

     

    בכיבוש הערבי המוקדם - השתמשו עוד בשם הרומי. לא תמיד כחלוקה גיאוגרפית.

     

    הצלבנים - בנו חלקו אחרת (בממלכת ירושליים).

     

    הכיבוש הערבי המאוחר - היה משוייך עם דמשק. היה תתי חלוקות - שלא חפפו על פלשתינה (בפרט - צפת, ירושליים, ועזה בתוך שטחי ישראל היום).

     

    בתקופה העותומאנית (מ1516 והלאה) - אין פלשתינה. החלוקה לEyalat, Vilyat, Sanjak - לא חפפה בשום צורה לחלוקה שדומה ל"פלשתינה". לא היה שימוש בשם. צפון ישראל הייתה משוייכת גם לדמשק וגם ללבנון. היה מחוז סביב ירושליים (עם עבר הירדן), ועזה הייתה ביחד עם סיני כמחוז.

     

    היחידים שעוד השתמשו ב"פלשתינה" - היא האירופאים בשל השימוש שלהם במינוח הרומי (לפני 100 שנה - הלימוד באוניברסיטאות היה עדיין מבוסס על קלאסיקות יווניות ורומאיות, ואנשים משכילים ידעו לקרוא ולכתוב לטינית). הבריטים חיפשו שם שיתאים למה שהם חתכו בסייקס-פייקו (שפשוט לא חפף לאף חלוקה אדמנסטרטיבית של השטח! הם ציירו קו על המפה באופן די שרירותי לחלוקת אמצע לאורך שטח גדול מאוד) - אז הם החזירו את "פלשתינה" מהאוב.

     

    אם היית שואלת את תושב האזור, ב1850, להגיד לאיזה חבל ארץ או אזור הוא שייך - "פלסטין" לא היה אחד מהתשובות.

     

    השימוש של ארגוני הטרור ב"פלסטין" היה ועודנו שימוש של נוחות - שימוש זה מרכז את הסכסוך בתוך גבולות המנדט ולא בונה קשרים עם אזורים ערביים אחרים. זהו שם שתוחם את הסכסוך - לציונים. אין לשם זה אף בסיס היסטורי ביחס לאתניות של התושבים הנוכחיים פה.

    4/3/15 09:42
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2015-03-04 09:42:50
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    השימוש בפלסטינאי מת רק בדמיון שלך. 

     

    עובדה - יש מליונים שמשתמשים בו.

     

    לא רק אנשים שמשתמשים בו כדי לתייג את עצמם, אלא כל העולם משתמש בו כדי לתייג קבוצה של אנשים שמקורה מהאזור, וכמו כן, הביטוי בשימוש רשמי מוכר וחוקי ע'י האו'ם ארגונים בנלאומיים ומדינות. 

     

    פנטזיות נעימות, לפסי. 


    --
    רkקל
    4/3/15 09:58
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2015-03-04 09:58:33
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: רkקל 2015-03-04 09:42:50

    השימוש בפלסטינאי מת רק בדמיון שלך. 

     

    עובדה - יש מליונים שמשתמשים בו.

     

    לא רק אנשים שמשתמשים בו כדי לתייג את עצמם, אלא כל העולם משתמש בו כדי לתייג קבוצה של אנשים שמקורה מהאזור, וכמו כן, הביטוי בשימוש רשמי מוכר וחוקי ע'י האו'ם ארגונים בנלאומיים ומדינות. 

     

    פנטזיות נעימות, לפסי. 

     

    אני בהחלט מכיר בכך שרבים מאוד משתמשים במונח "פלסטיני" - אין אני חולק על כך.

     

    אך שימוש זה - מקורו בשם המנדט (ובהחלטת ארגוני הטרור ומדינות החסות שלהם לאחר המנדט) - אין לו שום ביסוס אתני או תרבותי באזור זה! לקבוע שהאתניות של תושב דמשק ערבי-סוני הינה שונה מהאתניות של תושב צפת, או לקבוע שהאתניות של תושב עכו/חיפה שונה מצור/ביירות (סוני) - הינו מגוכח בראייה היסטורית-אתנית.

     

    השם "פלסטיני" - שאכן בשימוש נרחב - הם שם שמקורו ומשמעותו הוא פעילות נגד ישראל. מדובר בשם שהוא אנטי-ישראל/ציונות/יהודים. לקחו את השטח בשליטת היהודים - וקבעו שהערבים בו - הם לפתע "פלסטינים" - באופן שלא חופף את החלוקה הפנימית-ערבית (תתי-קבוצות של הקבוצה האתנית הערבית הנרחב).

     

    ולכן - אזרח ישראלי שקורא לעצמו "פלסטיני" - בהחלט עושה מעשה שיכול לעלות בקנה אחד עם סעיף 97 בחוק העונשין.



    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "תחליט - אתה ישראלי או פלסטיני?"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה