כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    אקטואליה

    קהילת אקטואליה - המקום לדון בענייני היום, בארץ ובעולם. פוליטיקה, כלכלה, חברה, דעות והגות. אנא שמרו אל התבטאות נאותה!

    אקטואליה

    חברים בקהילה (5572)

    amnonti
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שטוטית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    לולה של היום
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    איציק אביב
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    עמי100
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    rayshc
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ofer ben z
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    דורון טל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    -li-
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    רינת אגרנט
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שרון קדם
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    תחליט - אתה ישראלי או פלסטיני?

    4/3/15 10:00
    0
    דרג את התוכן:
    2015-03-04 10:06:26
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    הנה מפה של סוריה העותומאנית מ1851.... הגעה ל"פלשתינה" (ואז לtrans-jordan לאחר קריעתה) - הינו שם שחפף לקו סייקס-פיקו ותו לא. שרטטו קו (לא על בסיס אתני) - וחיפשו שם. זהו.

     

    באימפריה העותומאנית - הייתה הבחנה בין ערבים צפוניים (על כל תתי הכתות הדתיים וכולי) לבין טורקים. הערבים הצפוניים ישבו בשטח מחייה די-רציף - שהופרד ממצרים עם מדבר, וכן (מלבד הפרת והחידקן) מופרדת במדבר מעירק וחצי האי ערב.

     

    קו הגבול הבינ"ל של ישראל מול לבנון וסוריה - פשוט אינם חופפים שום חלוקה אתנית. הם חופפים את סייקס-פייקו ששרטטו קו שמיקומו נקבע לפי החלוקה היחסית של השטח בין צרפת ובריטניה. כמו חלוקת עוגה. רוב הקו עבר דרך מדבר. מסייה פיקו ואדון סייקס רצו כל אחד כמה שיותר - הם לא התחשבו בשיוך האתני של הnatives.

     

    http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5a/1851_Henry_Warren_Map_of_Syria.jpg

    4/3/15 10:11
    0
    דרג את התוכן:
    2015-03-04 10:15:55
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    לא מעניין.

     

    השימוש בפלסטיני על ההטיות השונות הוא עתיק, ומי שמקורו בפלסטין כאיזור גאוגרפי ורוצה להתייחס לעצמו כפלסטיני - מותר לו. לא רק שמותר לו - זה נפוץ. אז תמשיך לדבר על "חתירה", ואזרחי ישראל שחפצים בכך ימשיכו לקרוא לעצמם פלסטינאים - כחוק.

     


    --
    רkקל
    4/3/15 10:19
    0
    דרג את התוכן:
    2015-03-04 10:21:01
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: רkקל 2015-03-04 10:11:02

    אז מה?

     

    השימוש בפלסטיני על ההטיות השונות הוא עתיק, ומי שמקורו בפלסטין כאיזור גאוגרפי ורוצה להתייחס לעצמו כפלסטיני - מותר לו. לא רק שמותר לו - זה נפוץ. אז תמשיך לדבר על "חתירה", ופלסטינאים אזרחי ישראל ימשיכו לקרוא לעצמם פלסטינאים - כחוק.

     

    1. השימוש העתיק (עם כ1,000 שנה בה לא היה שימוש במושג באופן עכשווי (ולא בקלאסיקות רומיות) עד למנדט) אינו חופף קבוצה אתנית עכשווית.

    2. אין כל בסיס חוקי לשימוש בשם "פלסטיני" על-ידי אזרח ישראלי כלאום.   [קרי - יש "פלסטינים" באותו מובן שיש "נארניה"].

    3. בשל הקונקסט האנטי-ישראלי של השימוש העכשווי ב"פלסטיני" (בניגוד ללפני 1500-2000 שנה), תיוג-עצמי של אזרח ישראלי כ"פלסטיני" עשוי להתפרש כבדלנות, שאיפה, ופעולה של העברת הריבונות בשטח לרש"פ - בפרט אם אףבמקביל גם מונף דגל של אש"פ/רש"פ על-ידי אותו אזרח בשטח ישראלי. אין כל ספק שמתקיימות פה כל היסודות הנדרשים להרשעה על סעיף 97 לחוק העונשין. אכן היועמ"שים (שבסמכותם ההחלטה אם להגיש או להגיש כתב אישום על סעיפים אלו - הנתונים למדיניות אכיפה הדורשת את אישורם (בחוק יש לציין - סעיץ 123 שהיועמ"ש חייב לאשר הגשת כתב אישום על כל עבירה בפרק ז - ביטחון המדינה)) לא החליטו עד כה לאכוף את העניין - אך אין כל מניעה משפטית שהם יחליטו אחרת ויפעלו בהתאם אל מול כל אלו שעושים שימוש כאמור בתיוג "פלסטיני" - זוהי שאלה של מדיניות ציבורית בעיקרה, ולא משפטית.

    4/3/15 10:57
    0
    דרג את התוכן:
    2015-03-04 10:59:33
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     

    בן אדם לא צריך "בסיס חוקי" לקרוא לעצמו במלים שונות. כל עוד זה לא אסור באופן מפורש, זה מותר.

     

    ביום שתראה לי מישהו שמואשם בבית המשפט על זה שהוא קרא לעצמו "פלסטיני" - נמשיך.

     

    כי אין לי זמן להתייחס לכל חרטא.


    --
    רkקל
    4/3/15 11:15
    0
    דרג את התוכן:
    2015-03-04 11:15:56
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    את טענת שיש בסיס חוקי ("כחוק") לתיוג-עצמי של אזרחי ישראל כ"פלסטינים". אין כל חוק המתיר זאת - זה מותר כמו תיוג "ליליפוט" או "דארת' ואדר" [לעומת זאת - לתיוג כ"ערבי" כן יש בסיס חוקי המתיר ומכיר בשימוש].

     

    בצד השולל את השימוש במונח "פלסטיני" - בהחלט יש בסיס איתן לעבירה על סעיף 97 בשל הקריאה המשתמעת לבדלנות ובפרט בדלנות עם חבל ארץ המצוי בסכסוך עם ישראל - ככל שזה נעשה בתקופת סכסוך (למשל המלחמה מול הרש"פ באוקטובר 2000, או "צוק איתן" ב2014) עם אחרים הקוראים לעצמם "פלסטינים" (בצורה שאף מוכרת בינ"ל יש לציין) - יש פה חיזוק של יסודות העבירה וכן עבירה אפשרית של סעיפים 99, 100, ו103.

     

    היועמ"שים היו רחמנים בני רחמנים כלפי נטיות גיס חמישי על בסיס זה עד כה - אין זה אומר שזה יהיה כך בעתיד.

    4/3/15 11:23
    0
    דרג את התוכן:
    2015-03-04 11:27:03
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אז ביום שבו יעמידו לדין מישהו אחד אפילו, על פגיעה בריבונות המדינה על פי חוק העונשין - סעיף 99 שדינו מאסר עולם או מיתה - או שאר הסעיפים שציינת -  על "הבסיס המשפטי האיתן" שהם מכנים את עצמם "פלסטינים" (ולא יותר מכך) -

     

    אל תשכח לפרסם כאן. 

     

    שלא נפספס את המאורע החגיגי.

     

    אחרי הכל יש מיליונים כאלה אז לא יהיה קשה למצוא נאשמים.


    --
    רkקל


    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "תחליט - אתה ישראלי או פלסטיני?"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה