הבעיה - שדייל או פקיד במלון מחליטים להיות משרד החינוך
וגם לקחת את החוק בידיים ,
במקום להפעיל את החוק או יחסי אנוש יצירתיים .
הפתרון לטווח רחוק לא לבייש אף אחד מכיוון שתגובות כאלה הן בלתי נשלטות .
כשצד אחד מחליט להשפיל צד אחר - התוצאות צפויות .
יש מי שמאבד שליטה והופך אלים
ויש מי שהיה תובע את המלון על עגמת נפש 
וגם את הדייל ההוא .
בקיצור - תפסיקו להתעצבן

רק גזען משתמש בדה-הומניזציה כדי להצדיק טענותיו.

תשאל את זה שהשווה בין אשכנזים לחולדות והיו כאילו שאמרו ש'יש משהו בדבריו'.

.

צטט: sem. 2015-03-02 20:58:08

הבעיה - שדייל או פקיד במלון מחליטים להיות משרד החינוך
וגם לקחת את החוק בידיים ,
במקום להפעיל את החוק או יחסי אנוש יצירתיים .
הפתרון לטווח רחוק לא לבייש אף אחד מכיוון שתגובות כאלה הן בלתי נשלטות .
כשצד אחד מחליט להשפיל צד אחר - התוצאות צפויות .
יש מי שמאבד שליטה והופך אלים
ויש מי שהיה תובע את המלון על עגמת נפש 
וגם את הדייל ההוא .
בקיצור - תפסיקו להתעצבן

---

בארה"ב אין מצב שמישהו ירים על מישהו קופסא / חפץ ולא יצא משם אזוק, ואבוי לו אם גם עבר את קו הדלפק. 

ואת כל הסיפורים האחרים (הריון, לא קיבלתי מפתח...) הוא יוכל להשמיע לשופט וסביר שהשופט כלל לא ירצה לשמוע..

צטט: זאבון השועל 2015-03-02 22:58:21

2 משפחות של בבונים התפרעו במלון באילת. קיללו צרחו וגם היכו.

ולא שהם היו צודקים במשהו. הכל התחיל מכך שהם חנו בחניית נכים וסירבו להציג תעודת נכה או לפנות את החנייה. מה פתאום? 'שהנהלת המלון המניאקית תראה מה זה'

 

והמשטרה? כלום. למה ציפיתם? לקחו אותם לתחקור שחררו אותם. אולי (אולי?) תוגש נגדם תביעה.

אולי מפקד משטרת אילת היה באותו רגע באמצע הטרדה מינית של איזו מסכנה.

אבל היו עדויות. הכל צולם. משטרה נורמלית הית עושה כמה דברים.

1. מפוצצת אותם במכות.

2. מושיבה אותם לפחות שבוע במעצר - שום שחרור הביתה.

3. ורק אחר כך, "הירגעות" של שבוע בקלבוש - שיפוט מהיר ומעצר ממושך.

 

מורן - זה האחים שלך. את יודעת בדיוק על מה אני מדבר. עוד לפני שפרסמו את השמות ידעתי. וזה לא מקופחים שהמדינה הפלתה. אלו בבונים עם כסף. אחרים לא יורדים סתם לנפוש באילת בתחילת מרץ.

 

זה לא שאשכנזים (ואפילו יוצאי עדות מזרח אחרים) לא מסוגלים לעשות דברים כאלו. אבל זה סיכוי של 1 ל-1000 מול מרוקאים.

--שוב אני בפה שלך ?הרי ברור שכל אחי היהודים הם אחים שלי.. לך זה לא ברור?

עכשו אני נזכרת .באיזה סיפור . אבל זה היה רחוק.. אבל הזכרון שלי טוב.. אני נזכרת עכשו אותך שועלון שרבת הרבה עם שימון..

כן הבחור המרוקאי .. זה שידעת ללחוץ עליו  , ללעוג לו . כמו שאתה מציג את האנשים האלו כבבונים , פרימטיבים

ואז והוא התחיל להשתולל.. ואתה  איך לא , ישבת מול המחשב והתעללת בו.בשיא הרוע .. עד שלשמעון לא היה ממש סבלנות לשמוק שכמוך, והוא התחיל לקלל אותך , ובצדק.. גם אני הייתי מקללת אותך .

אתה אז גם  ניסית להתחנף לכל מיני נשים מהפורום המכובד הזה ..נשים קטנות שהוסיפו שמן למדורה, ולחצו על שימון פה קצת שם קצת ..

והבחור השתגע ..ואז קילל ואז העיפו אותו..

אתה זוכר שועל.? אתה זוכר שכל מה שנכתב כאן בגזענות ובטיפשות יכול להיות גם במציאות ? כלומר איש כמוך קטן קטן, חסר חוט שידרה בטח מתעלל גם במציאות , , " בבבונים ומרוקאים " ..

בכתיבה יורטואלית  אפשר להיות מלך העולם.... 

להמציא חיים .. ללהג .. להמציא סיפורים, או אישיות כמו שהינך ממציא עלי שאני מרוקאית.. השבתי לך לא אכפתי לי להיות מזרחית.. זה רק לך חשוב להיות אחר מהם... אתה אובססי ..

המשכת ללקק..להנהלה.. אך היתה איזו בעיה.. עם איזו אשה שלא שילמת לה קפה הפוך .. אחרכך הכל התהפך .. לך תדע למה, ואת מי זה ממש מעניין מה היה.. פרט שולי.

את זה לא אזכיר לך שועל , אתה תנסה לזכור , ואולי מרוב בושות תנסה לשכוח.

אבל בסתרי סתרים -במיילים של כולנו שועלון דיברו עליך , - כולנו דיברנו עליך .. כולם שועל,  אפילו החברים הכי טובים שלך,  כאן שמשיבים לך עכשו..

אני מניחה לעצמי שלא תרצה שאכתוב לך את דעתי לגביי הבריונים האלו..

אבל מיצידי אתה יכול להתבייש,  שאתה מעיז לכתוב כאלה פוסטים גזעניים

צטט: רkקל 2015-03-02 11:18:48

 ההתנהגות שלהם אלימה, בהמית, ומתחת לכל ביקורת, זה ברור. 

 

אבל

 

1. הם מכחישים שהם אלה שחנו בחניית נכים (טענו שזה לא האוטו שלהם).

 

2. אם מישהו חונה בחניית נכים, במדינה מתוקנת, צריך לגרור לו את האוטו ולתת לו קנס. ככה יודעים שמענישים את בעל הרכב, ומפנים מייד את חניית הנכים לאלה שזקוקים לה.  

 

3. לא היתה להנהלת המלון זכות לחסום להם גישה לחדר שמשלמים עליו, האישה היתה בהריון. זה בעצמו מעשה מכוער ואלים, מעשה לא מקצועי, לא ככה נוהגים בבתי מלון, ובוודאי שזה לא פינה את חניית הנכים. כאמור, הנהלת המלון היתה צריכה פשוט להזמין גרירה, לפנות החניה, ושבעלי הרכב ישברו את הראש לשחרר את הרכב ולשלם הקנסות. כאמור התנהגות האורחים היתה מגונה, אבל אני בהחלט יכולה להבין את הכעס שלהם (בהנחה שלא הם חנו).

 

4. על איזה בסיס אתה קורא להם "אחים של מורן"? על בסיס עדתי? מה העדה של האנשים האלה? מה העדה של פקיד הקבלה ? מה העדה של הקב'ט ? מה העדה של מנהל המלון? מה העדה של השוטרים שחקרו? נדמה לי שמורן כתבה כאן בעבר שהיא אשכנזיה, ואני גם לא יודעת מה העדה של האנשים המדוברים. מה הקשר בין האנשים האלה למורן, שבכלל גרה בצרפת? על הדיעות הקדומות שלך על בסיס מוצא אתני כבר היבעתי את דעתי בדיון מקביל.

-- תודה רקל.

צטט: מורן. 2015-03-03 01:06:23

--שוב אני בפה שלך ?הרי ברור שכל אחי היהודים הם אחים שלי.. לך זה לא ברור?

עכשו אני נזכרת .באיזה סיפור . אבל זה היה רחוק.. אבל הזכרון שלי טוב.. אני נזכרת עכשו אותך שועלון שרבת הרבה עם שימון..

כן הבחור המרוקאי .. זה שידעת ללחוץ עליו  , ללעוג לו . כמו שאתה מציג את האנשים האלו כבבונים , פרימטיבים

ואז והוא התחיל להשתולל.. ואתה  איך לא , ישבת מול המחשב והתעללת בו.בשיא הרוע .. עד שלשמעון לא היה ממש סבלנות לשמוק שכמוך, והוא התחיל לקלל אותך , ובצדק.. גם אני הייתי מקללת אותך .

אתה אז גם  ניסית להתחנף לכל מיני נשים מהפורום המכובד הזה ..נשים קטנות שהוסיפו שמן למדורה, ולחצו על שימון פה קצת שם קצת ..

והבחור השתגע ..ואז קילל ואז העיפו אותו..

אתה זוכר שועל.? אתה זוכר שכל מה שנכתב כאן בגזענות ובטיפשות יכול להיות גם במציאות ? כלומר איש כמוך קטן קטן, חסר חוט שידרה בטח מתעלל גם במציאות , , " בבבונים ומרוקאים " ..

צטט: יורה דעה 2015-03-02 11:16:34

לא הבאת לא סרטון ולא הוכחה שהם מרוקאים.

לא הבאתי סרטון, אבל כשפרסמתי את הדיון הזה אתמול בבוקר, זה היה כבר אחרי שקראתי בידיעות אחרונות את הכתבה, ושמם של המתפרעים כבר פורסם, ולא קראו להם זילברמן.

צטט: רkקל 2015-03-02 11:18:48

 ההתנהגות שלהם אלימה, בהמית, ומתחת לכל ביקורת, זה ברור. 

 

אבל

 

4. על איזה בסיס אתה קורא להם "אחים של מורן"? על בסיס עדתי? מה העדה של האנשים האלה?

ברור. מרוקאים. נמאס כבר מההתייפיפות ןה-politically correct. כשדברים צריכים להיאמר - אז הם צריכים להיאמר.

אצלי (אצלינו) בעדה חינכו שככה לא מתנהגים. גם אם יתהפך העולם!

מה העדה של פקיד הקבלה ?

ממש לא חשוב

מה העדה של הקב'ט ? למי אכפת?

מה העדה של מנהל המלון? לא חשוב

מה העדה של השוטרים שחקרו? לא יודע וגם לא אכפת לי. המשטרע זה כבר סיפור אחר. סיפור רע מאוד.

נדמה לי שמורן כתבה כאן בעבר שהיא אשכנזיה, כמו שאני טייס של צוללת.

 

צטט: זאבון השועל 2015-03-03 06:30:27

צטט: מורן. 2015-03-03 01:06:23

--שוב אני בפה שלך ?הרי ברור שכל אחי היהודים הם אחים שלי.. לך זה לא ברור?

עכשו אני נזכרת .באיזה סיפור . אבל זה היה רחוק.. אבל הזכרון שלי טוב.. אני נזכרת עכשו אותך שועלון שרבת הרבה עם שימון..

כן הבחור המרוקאי .. זה שידעת ללחוץ עליו  , ללעוג לו . כמו שאתה מציג את האנשים האלו כבבונים , פרימטיבים

ואז והוא התחיל להשתולל.. ואתה  איך לא , ישבת מול המחשב והתעללת בו.בשיא הרוע .. עד שלשמעון לא היה ממש סבלנות לשמוק שכמוך, והוא התחיל לקלל אותך , ובצדק.. גם אני הייתי מקללת אותך .

אתה אז גם  ניסית להתחנף לכל מיני נשים מהפורום המכובד הזה ..נשים קטנות שהוסיפו שמן למדורה, ולחצו על שימון פה קצת שם קצת ..

והבחור השתגע ..ואז קילל ואז העיפו אותו..

אתה זוכר שועל.? אתה זוכר שכל מה שנכתב כאן בגזענות ובטיפשות יכול להיות גם במציאות ? כלומר איש כמוך קטן קטן, חסר חוט שידרה בטח מתעלל גם במציאות , , " בבבונים ומרוקאים " ..

בוודאי שאני זוכר.

זאת אומרת - אני לא זוכר שאני איש קטן חסר חוy שדרה ומתעלל במציאות במישהו. אבל מי הוא שמעון ומה קרה סביבו - אני זוכר גם זוכר.

 

אגב שמעון לא כזה בחור. הוא צעיר ממני בכמה שנים אבל כבר שכח מתי הוא היה בן 50.

 

שמעון לא השתגע בגלל אף אחד כאן. בסגנון הכתיבה הזה שלו הבחנתי מהיום הראשון שנכנסתי ל'קפה'. אני לא אהבתי את הסגנון הזה שהיה בוטה מדי ואלים אפילו לטעמי (ואני לא איש עדין מדי, כמו שאת יודעת). אני בטוח שהוא היה מודע לזה. אבל אני לא חושב שלעגתי לאיש אלא יותר לצורת ההתבטאות שלו שבאה לידי ביטוי בקפה.

והיחס שלי אליו לא נבע מהעובדה שהוא מרוקאי. היו מרוקאים נוספים בקהילה ולא אמרתי נגדם מילה, והיו לא מרוקאים שקראתי להרחקתם לצמיתות. ברח לי השם של הצייר ההוא שמאוד רציתי שירחיקו אותו אבל היום הוא כבר לא כאן. הכל נבע ממי שחשבתי שהם, ולא ממוצאם.

 

לשמעון יש גם צדדים טובים, ולפחות חלק מהזמן ידעתי עליהם. וכאן אני מביא דברים שאת לא יודעת, ואני מקוה שהוא לא יכעס על זה שאני מביא חלק מהפרטים שלא היו ידועים.

 

שמעון הוא אחד מהאנשים היותר משכילים כאן (לפחות המלומדים). יש לו תואר שני בהנדסה (לא זוכר איזה - נדמה לי שאוירונאוטיקה). שמעון גם נשוי לפרופסורית מהטכניון. ויצא לו גם לראות עולם.

וכל זה לא נעלם מעיני.

עובדה היא שהוא ואני גם התיידדנו ונפגשנו לפחות פעמיים, באותה התקופה של ההתכסחויות.

 

ואני גם זוכר שהרחיקו אותו מהקהילה הזו לצמיתות, וסביר שגם תמכתי בכך.

 

שכחת לציין מי גרם להחזרתו.

היתה תקופה של תוהו ובוהו בקהילה הזו. זונגי היה אז המנהל והוא לא היה מוכן לשמוע על השם הזה - שמעון. בינתיים היה כאן מן מרד, הקהילה התפצלה ואז אני פניתי לזונגי ועשיתי סולחה בינו לבין שמעון והוא חזר. כן, מורן - הקרדיט לכך הוא עלי. אחר כך אני נעלמתי מכאן לכמה שנים ושמעון כבר לא בקהילה, אבל זה כבר לא קשור אלי. השמועות אומרות שהוא בפייסבוק.

 

אז אני כנראה גזען קטן יותר מאשר נדמה לך, אם כי לו הוא היה בקהילה היום והיה ממשיך באותו סגנון שכל כך שנאתי, מו הסתם הייתי מכסח אותו גם היום. אבל לשמחתי ידעתי להפריד בין שמעון האיש לשמעון כפי שהוא הצטייר כאן.

--

--מי אמר לך שאני לא יודעת דברים ? שאני לא מכירה אנשים.? שאני לא משוחחת או נפגשת איתם?. מאין  הבטחון הכל כל בטוח שלך ?

הצרה איתך שאתה נפגש עם אנשים בעוד אתה תומך בהרחקה מהקהילה שלהם..מה זה היחס הזה,? בעיטה בתחת וגם לטיפה?

לא הסגנון לא הפריע לי ..  רובנו גם קיללנו וסגרנו חשבונות .. תראה אותי ..הפריע לי הבטחון שלך ושל עוד אחרים .. שתמכתם להעיף אותו.. ובגלל איזה ,

" צדק אישי " מאיזה נפיחות , מגיע לי.! ( ככה התנהלה המדינה אז וגם היום )

אל תשכח,  שימון הוא מרוקאי, הוא בטח לא נכנס לקטגוריה האינפנטילית שלך .. הוא משכיל הרבה יותר ממך.

אם בהכללות עסקינן:

א. בריונות בית המלון לא פחותה מזו של שתי הבהמות שהתפרעו.

ב. מי שהראה אוזלת יד אופיינית בכל הסיפור היא המשטרה.

ג. אני יכול לשער ללא מאמץ שאילו המקרה קרה עם יוצאי עידות אחרות, הרבה יותר בהירות ומזרחיות גאוגרפית, היו מזמן שולפים סכין ודוקרים או שוברים בקבוק על הראש....

ד. ייתכן שהמתפרעים הם יוצאי יהדות מרוקו. אולי לא, אולי הם טריפוליטאים, אולי עיראקים, אין לי מושג. נניח שהם כן מרוקאים. אז היעדה המרוקאית כולה חסמה חניות נכים והכניסה סטירה לקב"ט שנעל חדרים. זה לא בסדר. אז או קיי, כל המרוקאים הם בבונים.

בואו נשווה עם מקרה אחר, של יוצא עידת פולין.

עו"ד יהודי אחד, פולני מהסרטים, ישראל פרי שמו, הורשע ב 2007 בגנבת קרוב למיליארד שקל מניצולי שואה. רוב מוחלט של הכסף, לא החזיר, הכסף "נעלם" בחו"ל.

ב 2008, קיבל המון שנות כלא.

ב 2009, ביציאה הראשונה שלו לצורך טיפולים רפואיים, ניסה לברוח מהארץ !

למרות זאת, מאז ועד היום, בילה את רוב זמנו מחוץ לכלא, כי "בריאותו רופפת"..

מה יותר גרוע ומביש ? העידה המרוקאית שמכניסה סטירה לקב"ט או העידה הפולנית שגונבת מיליארדים מניצולי שואה ?

יעקב

נ.ב. שמעון מאיר לא הורחק בגלל שועלון אלא בגללי וביוזמתי. 

נ.ב. כיוון שהנושא עלה פה:    איני סבור שחכמה קשורה בכלל להשכלה,  ואני חושב שעמעון  בחור חכם, אך אחרי כמה וכמה שיחות איתו במייל,  ספק רב אם יש לו בכלל בגרות.

צטט: yaakov. 2015-03-03 12:30:31

 

אם בהכללות עסקינן:

א. בריונות בית המלון לא פחותה מזו של שתי הבהמות שהתפרעו.

ב. מי שהראה אוזלת יד אופיינית בכל הסיפור היא המשטרה.

ג. אני יכול לשער ללא מאמץ שאילו המקרה קרה עם יוצאי עידות אחרות, הרבה יותר בהירות ומזרחיות גאוגרפית, היו מזמן שולפים סכין ודוקרים או שוברים בקבוק על הראש....

ד. ייתכן שהמתפרעים הם יוצאי יהדות מרוקו. אולי לא, אולי הם טריפוליטאים, אולי עיראקים, אין לי מושג. נניח שהם כן מרוקאים. אז היעדה המרוקאית כולה חסמה חניות נכים והכניסה סטירה לקב"ט שנעל חדרים. זה לא בסדר. אז או קיי, כל המרוקאים הם בבונים.

בואו נשווה עם מקרה אחר, של יוצא עידת פולין.

עו"ד יהודי אחד, פולני מהסרטים, ישראל פרי שמו, הורשע ב 2007 בגנבת קרוב למיליארד שקל מניצולי שואה. רוב מוחלט של הכסף, לא החזיר, הכסף "נעלם" בחו"ל.

ב 2008, קיבל המון שנות כלא.

ב 2009, ביציאה הראשונה שלו לצורך טיפולים רפואיים, ניסה לברוח מהארץ !

למרות זאת, מאז ועד היום, בילה את רוב זמנו מחוץ לכלא, כי "בריאותו רופפת"..

מה יותר גרוע ומביש ? העידה המרוקאית שמכניסה סטירה לקב"ט או העידה הפולנית שגונבת מיליארדים מניצולי שואה ?

יעקב

 

נ.ב. שמעון מאיר לא הורחק בגלל שועלון אלא בגללי וביוזמתי. 

נ.ב. כיוון שהנושא עלה פה:    איני סבור שחכמה קשורה בכלל להשכלה,  ואני חושב שעמעון  בחור חכם, אך אחרי כמה וכמה שיחות איתו במייל,  ספק רב אם יש לו בכלל בגרות.

--

--יעקב,  זה כבר לא ממש משנה מדוע שימון הורחק.או השכלתו .. משנה היחס שכאן קובע שועלון.. על עדה שלמה, על סטיגמות .. עלבון כזה  קראתי, אבל אנחנו מדברים על שנת 2000 מה קרה דבר לא הישתנה?

על הנפיחות שלו , "אני יודע בבטיחות , שמורן היא מרוקאית ".. על ההשמצה .. על חתימה שאנשים שמתפראים בבבית מלון.."הם בבונים פרימיטיבים ומרוקאים ".

 זה העיניין, כך אני טוענת מתחילת הדיון שנפתח על אנשי המשטרה, שכולם מרוקאים לכן הם כאלה, .. זה חותם מכוער, זה עליבות .

 אך  רק מראה לכולנו,  שהגזענות לא עברה מהמדינה שלנו..

אנחנו יצרנו אותה, אם לא ,בטח הורינו .. בטח הממשלה שלנו ,אז בהקמתה, בשליחה של אלפי משפחות לעיירות פיתוח..ואי חינוך ..

אז בוודאי שחלק גדול מאותם אנשים שהיו הדוקים,  יצביעו לאותם רבנים שכן הם היו  מוכנים לקחת אותם תחת חסותם..

מה שבטוח לא ידענו להזהיר מכל מיני שועלים קטנים שמחבלים בכרמים ,תעבור דף דף תראה ששועל הוא לא היחידי שחושב כך .ומתפאר בזה.