הנה אחת  התגובות שלי , אתמול נדמה לי, בדיון שכן.

בסיפור כזה,  אני יכול לא לדייק.  יעני  artistic license,  יכול להית שזה היה מרצדס מוזהב ולא אולדסמוביל , יכול להיות שקיבל שני דו"חות ולא שלושה...

אבל אני לא ראש ממשלה ואני לא פונה לנשיא צ'כיה !

צטט: עמיאנונימי 2015-03-03 14:35:19

לדעתי, הנקודה כאן אחרת.

 

זו לא הזיה. אלא תסביך. תסביך אב, שבא לידי ביטוי באובססיה להסטוריה ובנסיון לקשור את עצמו להסטוריה.

"רובה צ'כי" הוא מותג שקשור ל-1948. באזכור הזה, ביבי ניסה, באופן מגושם, לקשור את עצמו ל-1948.

 

יש אינספור דוגמאות לכך. שביבי רואה את עצמו באופן אובססיבי כהיסטוריה מהלכת. הקליפ של בן גוריון ואשכול, כל הדימוי לצ'רצ'יל. בכתבות פרופיל מוזמנות, הוא רואה את עצמו פחות או יותר כהכלאה בין כל גדולי המין האנושי. ראה

http://www.nytimes.com/2015/01/02/opinion/david-brooks-the-age-of-benjamin-netanyahu.html?_r=0

 

אני נוטה להסכים איתך.

ושואל באיזו מידה ינסה לתקוף את איראן כדי להיכנס להיסטוריה ולא לאכזב את אביו ?

יעקב

לארה"ב יש נשק גרעיני. גם לסין, לרוסיה, להודו, פאקיסטן, צפון קוריאה, ישראל כמובן, צרפת, בריטניה וכנראה שיש עוד מדינות.

מאז פיתוח הנשק הגרעיני הייתה תקיפה אחת, ואת זו בצעה ארה"ב "הטובה".
אז מה הנאד הנפוח הזה מזבל את השכל?

צטט: bazael 2015-03-03 14:25:20

אני התגייסתי ב 81 , עוזי כבר לא היה בשימוש כל כך.

 

אני הייתי מעדיף לא לטוס במטוס שביבי מטיס אבל יותר מפחיד אותי לקספי על קורקינט. (לא ממונע)

גם בזמני (גיוס 72) העוזי לא היה ממש בשימוש,  בעיקר בגלל הטווח האפסי , חוסר הדיוק והסדן הסטטי.

היה עוזי רק לנושאי נשק מחלקתי, כלומר מא"ג בזוקה מרגמה.

לדעתי, ללא עוררין, וכאחד שניסה את כל כלי הנשק האישיים שהיו קיימים בצבא בין 1972 ו 2002, הקלצ'ניקוב הוא הנשק הטוב ביותר שהומצא אי פעם.

יעקב

צטט: מזל וברכה 2015-03-03 18:30:36

לארה"ב יש נשק גרעיני. גם לסין, לרוסיה, להודו, פאקיסטן, ישראל כמובן, צרפת, בריטניה וכנראה שיש עוד מדינות.

מאז פיתוח הנשק הגרעיני הייתה תקיפה אחת, ואת זו בצעה ארה"ב "הטובה".
אז מה הנאד הנפוח הזה מזבל את השכל?

 

בזה דווקא איני מסכים איתך.

כל מדינה שהאינטרס העליון שלה שמירה על העם שבה אינה מדאיגה אותי.

פקיסטאן לא תתקוף את ישראל בנשק גרעיני כי יודעת שבמקרה זה לא יהיה יותר פקיסטאן. זה נקרא dissuasion, ואת מכירה את המונח טוב ממני.

המצב שונה בשני מצבים:

- אם רודן אכזר, לא ממש שפוי, כמו אסד או סאדם ירגיש שסופו קרב, ייתכן שלא יהסס להפעיל נשק זה, מבחינת "תמות נפשי..."

- אם הנהגה שלמה, באמונה שלמה, מאמינה שחייבת ליזום מלחמת גוג ומגוג כדי לקרב את ביאת המשיח, וכך להשליט שלום ואיסלאם על העולם כולו.

קראתי מספר פעמים נאומיהם של אחמדניג'ד ושל חמנאי, בשקט. זה בדיוק מה שחושבים. לעתים, אין הקשה בין לוגיקה מערבית , זו של עמנואל קאנט, לבין לוגיקה תאיסטית פונדמנטליסט. (ע.ע. המהדי, האימאם הנעלם...)

אותה לוגיקה דחפה את בר כוכבא ואת רבי עקיבא.

ולכן, אני משוכנע שאם איראן תגיע לנשק גרעיני, מהר מאוד ניכנס לתוהו ובוהו עולמי.

אז מה הפתרון ?

או לתקוף מיד ב 2011-2012, בהפתעה גמורה. ופספסנו את המועד.

או לעשות כל מאמץ כדי לחולל מהפכה חילונית באיראן.

או לשכנע את איראן לזנוח את הגרעין כפי שהמערב שיכנע את קדאפי מנוחתו עדן.

בכל מקרה, מדיניות והתנהלות של נתניהו סידקה את הקואליציה נגד איראן, וגרמה לנזק בלתי הפיך לישראל.

מסקנתי היא שאיראן תגיע לנשק גרעיני בעזרת נתניהו.

יעקב

אותם דברים אמרו על סין, רוסיה (אז בריה"מ) פאקיסטן וצפון קוריאה.

עובדה - שום דבר לא קרה.

איראן לא תתקוף את ישראל בנשק גרעיני והכול פוליטיקה ישראלית פנימית, פינוקיו מקושש קולות.

קבל אופציות נוספות -

1. קואליציה אזורית רחבה - ארגון "שמיכה" של מדינות שכנות לאיראן + ישראל - שיכבשו חלקים נרחבים של איראן ויהרסו את השאר.

2. קואליציה אזורית צרה - sustained bombing campaign קונבנציונאלי של ישראל + סעודיה (+סביר שגם UAE) - הרס של כל התשתית התעשייתית באיראן (קרי - תחנות כוח, מפעלים, הפקת נפט, זיקוק נפט, גשרים, וכולי וכולי) כתור מטרה אסטרגית (לצורך השגת המטרה - ברור שיש להשמיד את יכולת ההגנ"א, ח"א, ותשתיות צבאיות נוספות).

3. סולו - מכת מנע גרעינית - preemptive strike - כעת - לפני שלאיראן יש נשק. את זה מדינה עם נשק יכולה להחליט לעשות ללא עזרה. ותיאום של גורמים נוספים. זה יכול להתרחש עם או בלי נטילת אחריות (אם צוללת שיגרה לאיראן - עקרונית יש מספר מדינות שהיו יכולות לעשות כן).

צטט: yaakov. 2015-03-03 18:25:39

צטט: עמיאנונימי 2015-03-03 14:35:19

לדעתי, הנקודה כאן אחרת.

 

זו לא הזיה. אלא תסביך. תסביך אב, שבא לידי ביטוי באובססיה להסטוריה ובנסיון לקשור את עצמו להסטוריה.

"רובה צ'כי" הוא מותג שקשור ל-1948. באזכור הזה, ביבי ניסה, באופן מגושם, לקשור את עצמו ל-1948.

 

יש אינספור דוגמאות לכך. שביבי רואה את עצמו באופן אובססיבי כהיסטוריה מהלכת. הקליפ של בן גוריון ואשכול, כל הדימוי לצ'רצ'יל. בכתבות פרופיל מוזמנות, הוא רואה את עצמו פחות או יותר כהכלאה בין כל גדולי המין האנושי. ראה

http://www.nytimes.com/2015/01/02/opinion/david-brooks-the-age-of-benjamin-netanyahu.html?_r=0

 

אני נוטה להסכים איתך.

ושואל באיזו מידה ינסה לתקוף את איראן כדי להיכנס להיסטוריה ולא לאכזב את אביו ?

יעקב

 

המגלומניה הכי מסוכנת היא זו שמלווה בפרנויה, ולביבי יש די והותר משניהם. הפרנויה שלו היא גם אישית (עוזרים, שרים, ח"כ) וגם לאומית (פלסטינים, דאע"ש, איראן, אנטישמיים)

לעזעזל, הוא כל כך משכנע! אם הוא יאמין שהאסקימוסים בקוטב הצפוני רוצים להשמיד אותנו, תוך 5 שנים עםישראל יאמין בכך גם!

צטט: lepxii 2015-03-03 14:43:34

אני מעריך שכל מנהיג גדול הוא בעל תסביך גדלות מסוים. לכעצמו אין זה סימפטום בעייתי למנהיג. כמובן שייתכן גם מנהיג קטן עם תסביך גדלות, אך הופעת התסביך לא מלמדת לא על זה ולא על זה.

----------------------------------------

נניח שאתה צודק.

לקחנו את הסיכון עם מנהיג בעל שגעון גדלות בתקווה שיהיה באמת גדול.

קבלנו 9 שנים של כלום ואפס יכולת מנהיגות. ------------>  מסקנה: ביבי מנהיג קטן עם שגעון גדלות גדול

צטט: yaakov. 2015-03-03 18:49:06

- אם הנהגה שלמה, באמונה שלמה, מאמינה שחייבת ליזום מלחמת גוג ומגוג כדי לקרב את ביאת המשיח, וכך להשליט שלום ואיסלאם על העולם כולו.

קראתי מספר פעמים נאומיהם של אחמדניג'ד ושל חמנאי, בשקט. זה בדיוק מה שחושבים. לעתים, אין הקשה בין לוגיקה מערבית , זו של עמנואל קאנט, לבין לוגיקה תאיסטית פונדמנטליסט. (ע.ע. המהדי, האימאם הנעלם...)

יעקב

-----------------------------------

לא נתן לדעת, אם זה באמת מדריך את מדיניותם, או שזה מס שפתיים לאמונה שיעית עתיקה.

לאיראנים יש את המהדי. ליהודים (מסוימים) יש את המשיח.

 

בראש השנה האחרון, ביבי בחר לתת ראיון חג לעיתון אחד בלבד  והוא השבועון "בית משיח" המייצג את הפלג המשיחיסטי של חב"ד.

הוא ציין שם שהוא עושה ככל יכולתו "להכין את העולם לקראת ביאת המשיח".

http://www.bhol.co.il/article.aspx?id=67064

ראה גם כתבה של אורי משגב בנושא "מחכה למשיח: נתניהו שלא הכרתם".

ידוע ש"מלחמת גוג ומגוג" אמורה לבשר על ביאת המשיח.

המודיעין האיראני, יכול להסיק מכך, שביבי מנסה לגרום מלחמת גוג ומגוג כדי להכין את העולם לביאת המשיח.

לא שאני מאמין שזה המצב, אך יש הקבלה מסוימת.

אף אחד לא יחשוד בי שאני סנגורו של נתניהו.

pbhba היטיבה לתאר זאת. נתניהו פגש מנהיג מדינה צ'כי, רצה לנהל איתו שיחת small talk וזהו. זה הכל. מה גם שמאוד סביר שנתניהו השתמש תקופה בצ'כי שהיה רובה מצוין רק שהיה לו רתע שמפרק לך את הכתף.

וגם אם הוא לא השתמש - זה לא נורא. ראיתי שקרים משמעותיים בהרבה. עדיין הוא היה באיזור - קרוב מאוד.

במקרה הזה לא היתה הזייה ולא שקר וגם לא נעליים.

צטט: yaakov. 2015-03-03 18:12:17

צטט: pbhba 2015-03-03 14:20:54

יעקב תרגע, פנינה, אני אדם רגוע בטבעי, עם לחץ דם 115-80, למרות גילי המופלג, ונטול אירוע לב מסוג כלשהו עד רגע זה.  מה המצב אצלך ?

כמוני כמוך בינתיים [וזה לא מראה על רגיעות - אלא על תוצאה בזמן מדידה - והמדידה הרי נעשית במנוחה ורצוי ברוגע].

א. זה היה מזמן והוא לא נהיה צעיר יותר. אדם זקן נוטה לשכוח, לא להמציא. אבל לערבב קצת את העובדות, או לא לזכור בדיוק מה קדם למה - כבר ראינו ושמענו.

ב. אפילו אני קיבלתי בגדנ"ע רובה צ'כי ולמדתי לירות בו.  בטח ביבי גם למד לירות ברובה צ'כי ככלי ראשון. למה שלא תקראי את מה שאמר, אה ? אפשר לעתים להיצמד לעובדות, את יודעת...

למה דוקא אני חייבת? אין לי דברים יותר משמעותיים לעשות מאשר לקרא את נאומי הקיסר? ששרה תקרא.

ג. צריך להעריך גם את החינוך האמריקאי שלו להיות מסוגל לנהל "סמול טוק" שמנעים את זמנו של השומע, גם אם הוא לא לגמרי מדויק. כן.

כל מי שעונה על השאלה מה שלומך? ב"נהדר" או "טוב תודה", בהכרח מדייק?.  לא. אבל למי שישאל אותי לא אשיב "שלומי מצוין כי הבוקר זכיתי בפרס הראשון בלוטו".

מה הוא יגיד לנשיא צ'כיה - שהוא קיבל רובה סער רוסי ח"ו? לא עדיף להזכיר את ההסטוריה של הקניה הראשונה של הנשק לצה"ל - שכן היתה של רובים צ'כיים, וליצור איזו תחושה של ברית היסטורית? היה אפשר להכניס את סיפור הרובים בצורה אחרת, מדויקת ולא פבוליבטית. היה יכול למשל להזכיר את תרומתו של העם הצ'כי, ואגב, גם את טדי קולק שהשיג  במרמה את כל הרובים,  היה יכול לתת לנשיא כשי צילום חיילים במלחמת העצמאות אוחזים בצ'כי...

ולסיכום - אם שרה נ. תסכים - אני ממליצה למנות אותך ליועצו לעניני תקשורת. אם הוא יצליח לשלוט בעצמו [לא בטוח, ובטוח ששרה לא] - אפשר לצפות לתוצאות משופרות.