צטט: ליאתברק 2015-03-06 07:55:33

עד היום נשק אטומי הופעל רק שלמדינה אחת היה נשק אטומי ולשנייה לא היה כזה. הפעלת נשק אטומי נגד אירן תיתן הצדקה מוסרית להחזקת נשק אטומי לכל מדינות האזור כי הוכח במשך עשרות שנים, כי רק מאזן האימה מונע את הפעלתו ע"י הצד האחר

דווקא ממש לא - ייתפתח מאזן אימה כזה - כל מי שייפתח יכולת גרעינית (ואוייב של....), יושמד, טרם פיתוח נשק גרעיני.

עניין די מרתיע - מודע לפתח נשק אם עצם הפיתוח יגרום להשמדתך?

צטט: lepxii 2015-03-06 08:43:41

צטט: ליאתברק 2015-03-06 07:55:33

עד היום נשק אטומי הופעל רק שלמדינה אחת היה נשק אטומי ולשנייה לא היה כזה. הפעלת נשק אטומי נגד אירן תיתן הצדקה מוסרית להחזקת נשק אטומי לכל מדינות האזור כי הוכח במשך עשרות שנים, כי רק מאזן האימה מונע את הפעלתו ע"י הצד האחר

 

דווקא ממש לא - ייתפתח מאזן אימה כזה - כל מי שייפתח יכולת גרעינית (ואוייב של....), יושמד, טרם פיתוח נשק גרעיני.

 

עניין די מרתיע - מודע לפתח נשק אם עצם הפיתוח יגרום להשמדתך?

איך נקרא הסעיף הזה בחוק שמטפל במי שקורא להשמדת מדינת ישראל?

צטט: חנה וייס 2015-03-06 05:13:25

לפקסי,

אם אלך לפי ההיגיון שלך, עוד יגידו שאני אנטישמית חסרת חמלה: 

למה להשמיד את איראן כשאפשר להשמיד את ישראל עם פחות פצצות וגם ייהרגו הרבה פחות אנשים?

המלחמה גם תיגמר יותר מהר. הרבה ערבים יהיו מאושרים.

זה גם תואם את ההיגיון של יוהידן, שמסביר לנו, השכם והערב, שמוסר הוא יחסי... 

מה דעתך? 

 

מלחמת ישראל - איראן...

מלחמה או שלום? פתח לדיאלוג

 

 

 

דעתי הכנה היא שאני מעדיף את עניי ערי מאשר עניי איראן - ושאני מעדיף 100 איראנים הרוגים על ישראלי אחד.

הייתי מצפה שהאיראנים יחילפו את משטרם. מכיוון שהם לא עושים זאת, משתמע שהם עומדים מאחורי אלו שרוצים להרוג אותנו, ולכן בהחלט מוצדק להכות בהם.

צטט: lepxii 2015-03-06 07:55:33

כנראה ש10-40 פצצות די משמידות את איראן באופן מוחלט.

 

הנה התבטאות המנהיג העליון האיראני בTwitter -

http://www.slate.com/blogs/the_slatest/2014/11/09/iran_s_khamenei_israel_must_be_annihilated.html

This barbaric, wolflike & infanticidal regime of #Israel which spares no crime has no cure but to be annihilated. 7/23/14 #HandsOffAlAqsa

 

במקביל יש אינדקציות מוצקות שאיראן מפתחת נשק שיאפשר למנהיג העליון לעשות כן.

 

אשר על כן - יש הצדקה מוסרית מלאה למכת מנע של שמד מוחלט.

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Pre-emptive_nuclear_strike

צטט: רkקל 2015-03-06 07:07:38

 

נדרש חוסר תקינות גבוה במיוחד כדי לפספס שהנקודה כאן היא עצם הנורמה החולנית המוצעת - (וההזיות המשפטיות

 "בסיס משפטי איתן" עלאק) - בלי קשר לדרכי (ואחוזי) אכיפתה. עוד הזדמנות לקוראיך לדמיין אותך בפיג'מה ירקרקה.

לא רkקל, נדרשת חוסר תקינות גבוהה לפספס שהזדהות עם האוייב בעת לחימה - אינה מקובלת באף מדינה דמוקרטית.

כמה רחוק היית מגיעה אם היית צועדת עם דגל גרמני (תוך קריאות "אני גרמניה ארית גאה") - בשדרה החמישית בניו-יורק ב1942? או בכיכר טרפלגר ב1940?

היה מצופה ממיעוט אתני שעשוי להיתפס כבוגדני לפעול להזמת חשש זה - וכך מיעוטים בכל העולם פועלים כאשר יש מלחמה והם לא רוצים להיתפס כחלק מן הצד האחר. בהקשר זה - הייתי מצפה שהערבים בעלי אזרחות ישראלית יפגינו במהלך "צוק איתן" עם דגלים ישראליים, שריפת דגלי חמאס ו"פלסטין", תוך שריפת מבנים הקשורים לתנועת האחות של חמאס בישראל.

זה לא קרה. מה שכן קרה - הוא פרעות ותקיפות של עוברים ושבים באמצעים שיכולים להרוג, תוך הנפת דגלי "פלסטין" וקריאות כנגד ישראל.

בבריטניה ובארה"ב ב1942 - אני יכול להבטיח לך שהתנהגות מעין זו הייתה מטופלת עם מכונות ירייה כנגד הפורעים. וגם מי שהיה אומר שהוא "גרמני ארי גאה" (אף ללא אלימות מצידו) - היה מטופל.... ויש די והותר גרמנים אתניים בארה"ב ובבריטניה (כולל משפחת המלוכה יש לציין).

צטט: זאבון השועל 2015-03-06 08:54:01

צטט: lepxii 2015-03-06 07:55:33

כנראה ש10-40 פצצות די משמידות את איראן באופן מוחלט.

 

הנה התבטאות המנהיג העליון האיראני בTwitter -

http://www.slate.com/blogs/the_slatest/2014/11/09/iran_s_khamenei_israel_must_be_annihilated.html

This barbaric, wolflike & infanticidal regime of #Israel which spares no crime has no cure but to be annihilated. 7/23/14 #HandsOffAlAqsa

 

במקביל יש אינדקציות מוצקות שאיראן מפתחת נשק שיאפשר למנהיג העליון לעשות כן.

 

אשר על כן - יש הצדקה מוסרית מלאה למכת מנע של שמד מוחלט.

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Pre-emptive_nuclear_strike

אנחנו טוחנים את אותם נושאים שוב ושוב וזה קצת מתחיל להימאס.

 אין שום הצדקה מוסרית להשמדת עם 
 אף פעם! 

 

גם אם מנהיג אירן או של מדינה גוף אחר יצהיר שהוא רוצה בהשמדתינו. חיים של עשרות מיליונים של אנשים שלא עשו לנו שום רע, ואני בכלל לא בטוח שהם רוצים. היטלר יש (היה) רק אחד, וכיהודי אני מאוד מתבייש שיש יהודים אחרים שמסוגלים לחשוב ולדבר כך.

 

גם מנהיג אירן הוא בן אדם ואפילו די זקן. גם הוא לא יישאר איתנו זמן רב. אתה בטח תגיד, יחליף אותו רשע אחר. אולי. אבל ייתכן מצב שונה לגמרי ושאפשר לעשות זאת. נדמה לי שאובמה, בין השאר, מנסה את זה. והיו דברים מעולם.

אזכיר לך שהיתה פעם, לא כל כך מזמן, מעצמה גרעינית אדירה עם דיקטטורה קשוחה. היה לה כוח אדיר ויכלה להשמיד את כל העולם כמה וכמה פעמים. עד שהגיע אחד, מיכאיל גורבצ'וב ושאל את עצמו - "בשביל מה אני צריך את כל זה?" אילו האמריקאים היו מנסים את ההצעה שלך כלפי בריה"מ, לא היה היום מושג שנקרא ארה"ב. היו שם רק עשבים שוטים. ובאמת, למרות שגם ברוסיה היו מאז תהפוכות - העולם הוא היום מקום שהרבה יותר בטוח לחיות בו.

 

אין שום סיכוי שנעשה את מה שאתה מציע ונישאר קיימים. אם רק ננסה פצצה אחת יישאר מישראל מדבר שלטאות יתקשו לחיות בו.

 

זה גם מאוד לא מוסרי לדרוש ממדינה שלא תחזיק בנשק גרעיני בשעה שלה עצמה יש.

לאירנים יש אויבים פוטנציאליים גדולים וחזקים מאיתנו פי כמה וכמה. לחלקן יש נשק גרעיני וטילים ארוכי טווח. רק זה בפני עצמו הוא הצדקה לאירנים להחזיק בפצצות כאלו.

 

כשיש 2 מדינות אויבות פוטנציאליות - החזקת נשק גרעיני על ידי שתיהן (או שלא יהיה נשק גרעיני בידי אף אחת מהן) - מבטיח שלא יהיה ביניהן שימוש בנשק גרעיני.

1. היה מוצדק לחלוטין להכות בגרמניה הנאצית מכת מנע גרעינית מ1938 והלאה.

2. אולי זה גם היה מוצדק מול בריה"מ ב1948 (טרם השגתם את הפצצה). צרציל חשב כך - http://www.icij.org/blog/2014/10/churchill-urged-us-wipe-out-moscow-bomb

Privately, Churchill suggested that America strike first, before it was too late. According to FBI records, he urged Sen. Styles Bridges, a conservative Republican from New Hampshire active in foreign affairs, to back a preemptory and devastating attack on Moscow. “He [Churchill] pointed out that if an atomic bomb could be dropped on the Kremlin wiping it out, it would be a very easy problem to handle the balance of Russia, which would be without direction,” Bridges told the FBI.

3. מאזן אימה, סטייל הקיבעון שהגיעו אליו במלחמה הקרה (וגם זה - רק משנות ה-60 והלאה!) - אינו המתווה היחידי אליו אפשר להתכנס. קרא על first strike -

http://en.wikipedia.org/wiki/Pre-emptive_nuclear_strike

התכנסות לMAD איננה בהכרח ברורה. יש גם אפשרות לcovert action גרעיני (בפרט כאשר יש שחקנים רבים). המצב האסטרטגי ב2020 שונה בתכלית מאשר ב1965. ב1965 - אם ראית פיצוץ בנאט"ו - היית יכול להניח שזה ברה"מ... זה לא המצב היום כאשר יש שחקנים רבים יותר ואשר לא כולם מיושרים אחד עם השני.

צטט: lepxii 2015-03-06 09:09:23

צטט: רkקל 2015-03-06 07:07:38

 

נדרש חוסר תקינות גבוה במיוחד כדי לפספס שהנקודה כאן היא עצם הנורמה החולנית המוצעת - (וההזיות המשפטיות

 "בסיס משפטי איתן" עלאק) - בלי קשר לדרכי (ואחוזי) אכיפתה. עוד הזדמנות לקוראיך לדמיין אותך בפיג'מה ירקרקה.

 

לא רkקל, נדרשת חוסר תקינות גבוהה לפספס שהזדהות עם האוייב בעת לחימה - אינה מקובלת באף מדינה דמוקרטית.

 

כמה רחוק היית מגיעה אם היית צועדת עם דגל גרמני (תוך קריאות "אני גרמניה ארית גאה") - בשדרה החמישית בניו-יורק ב1942? או בכיכר טרפלגר ב1940?

 

היה מצופה ממיעוט אתני שעשוי להיתפס כבוגדני לפעול להזמת חשש זה - וכך מיעוטים בכל העולם פועלים כאשר יש מלחמה והם לא רוצים להיתפס כחלק מן הצד האחר. בהקשר זה - הייתי מצפה שהערבים בעלי אזרחות ישראלית יפגינו במהלך "צוק איתן" עם דגלים ישראליים, שריפת דגלי חמאס ו"פלסטין", תוך שריפת מבנים הקשורים לתנועת האחות של חמאס בישראל.

 

זה לא קרה. מה שכן קרה - הוא פרעות ותקיפות של עוברים ושבים באמצעים שיכולים להרוג, תוך הנפת דגלי "פלסטין" וקריאות כנגד ישראל.

 

בבריטניה ובארה"ב ב1942 - אני יכול להבטיח לך שהתנהגות מעין זו הייתה מטופלת עם מכונות ירייה כנגד הפורעים. וגם מי שהיה אומר שהוא "גרמני ארי גאה" (אף ללא אלימות מצידו) - היה מטופל.... ויש די והותר גרמנים אתניים בארה"ב ובבריטניה (כולל משפחת המלוכה יש לציין).

++++++++++++++++++++++++++++

הציפיות הפרטיות המעוותות שלך לא מעניינות.

בישראל אפילו מרשים למפגינים פלסטינים להניף את דגל פלסטין, במגבלות מסוימות.

הקביעה שלך שמי שאומר על עצמו "אני פלסטיני" צריך להיות נדון למאסר עולם או עונש מוות - מדברת בעד עצמה.

ועל מעשים מוסריים לא צריך לפתוח פוסט כדי להסביר באריכות למה הם בעצם מוסריים.

צטט: רkקל 2015-03-06 09:17:53

צטט: lepxii 2015-03-06 09:09:23

צטט: רkקל 2015-03-06 07:07:38

 

נדרש חוסר תקינות גבוה במיוחד כדי לפספס שהנקודה כאן היא עצם הנורמה החולנית המוצעת - (וההזיות המשפטיות

 "בסיס משפטי איתן" עלאק) - בלי קשר לדרכי (ואחוזי) אכיפתה. עוד הזדמנות לקוראיך לדמיין אותך בפיג'מה ירקרקה.

 

לא רkקל, נדרשת חוסר תקינות גבוהה לפספס שהזדהות עם האוייב בעת לחימה - אינה מקובלת באף מדינה דמוקרטית.

 

כמה רחוק היית מגיעה אם היית צועדת עם דגל גרמני (תוך קריאות "אני גרמניה ארית גאה") - בשדרה החמישית בניו-יורק ב1942? או בכיכר טרפלגר ב1940?

 

היה מצופה ממיעוט אתני שעשוי להיתפס כבוגדני לפעול להזמת חשש זה - וכך מיעוטים בכל העולם פועלים כאשר יש מלחמה והם לא רוצים להיתפס כחלק מן הצד האחר. בהקשר זה - הייתי מצפה שהערבים בעלי אזרחות ישראלית יפגינו במהלך "צוק איתן" עם דגלים ישראליים, שריפת דגלי חמאס ו"פלסטין", תוך שריפת מבנים הקשורים לתנועת האחות של חמאס בישראל.

 

זה לא קרה. מה שכן קרה - הוא פרעות ותקיפות של עוברים ושבים באמצעים שיכולים להרוג, תוך הנפת דגלי "פלסטין" וקריאות כנגד ישראל.

 

בבריטניה ובארה"ב ב1942 - אני יכול להבטיח לך שהתנהגות מעין זו הייתה מטופלת עם מכונות ירייה כנגד הפורעים. וגם מי שהיה אומר שהוא "גרמני ארי גאה" (אף ללא אלימות מצידו) - היה מטופל.... ויש די והותר גרמנים אתניים בארה"ב ובבריטניה (כולל משפחת המלוכה יש לציין).

 

 

++++++++++++++++++++++++++++

 

הציפיות הפרטיות שלך לא מעניינות.

 

בישראל אפילו מרשים למפגינים פלסטינים להניף את דגל פלסטין, במגבלות מסוימות.

 

הקביעה שלך שמי שאומר על עצמו "אני פלסטיני" צריך להיות נדון למאסר עולם או עונש מוות - מדברת בעד עצמה.

 

ועל מעשים מוסריים לא צריך לפתוח פוסט כדי להסביר באריכות למה הם בעצם מוסריים.

את קופצת למסקנות. אני הצגתי פרשנות משפטית מקובלת שאמירה של "אני פלסטיני" ע"י אזרח ישראלי מקיימת את כל יסודות עבירת 97. לא טענתי שיש בהכרח לפעול לאכיפה. בידי היועמ"ש הסמכות לקבוע פרטנית אם להעמיד או לא להעמיד לדין בגין עבירות ביטחוניות - סמכות שמופעלת בהתאם לאינטרס הצבורי.

סביר שככל שתופעל אכיפה באופן זה - שהיא תופעל קודם כל מול מקרים קיצוניים יותר, ואז תופעל מול "כיסי בוגדנות" נותרים (שלא התיישרו עם הבנתם את מדיניות האכיפה החדשה).

ושלא יהיה לך ספק - זוהי פרשנות משפטית מקובלת גם ע"פ הדין הפנימי, וגם ביחס למדינות אחרות. במדינות רבות בעולם הצהרת אהדה ותמיכה באוייב שמצויים עימו במלחמה הינה עבירה חמורה.

וכפי שאולי צויין כבר לעיל - במאה העשרים ואחת הטלת פצצת אטום היא מעשה אובדני.

אם למי שאומר "אני פלסטיני" מגיע עונש מוות בגלל חתירה נגד המדינה, אפשר רק להבין מהו העונש הראוי למי שקורא בפרהסיה (כמוך) לעשות מעשה שיוביל להשמדתה של מדינתו, או לפחות למותם ביסורים של מליונים מאזרחיה. 

צטט: lepxii 2015-03-06 09:26:05

 

 

את קופצת למסקנות. אני הצגתי פרשנות משפטית מקובלת שאמירה של "אני פלסטיני" ע"י אזרח ישראלי מקיימת את כל יסודות עבירת 97. לא טענתי שיש בהכרח לפעול לאכיפה. בידי היועמ"ש הסמכות לקבוע פרטנית אם להעמיד או לא להעמיד לדין בגין עבירות ביטחוניות - סמכות שמופעלת בהתאם לאינטרס הצבורי.

סביר שככל שתופעל אכיפה באופן זה - שהיא תופעל קודם כל מול מקרים קיצוניים יותר, ואז תופעל מול "כיסי בוגדנות" נותרים (שלא התיישרו עם הבנתם את מדיניות האכיפה החדשה).

 

ושלא יהיה לך ספק - זוהי פרשנות משפטית מקובלת גם ע"פ הדין הפנימי, וגם ביחס למדינות אחרות. במדינות רבות בעולם הצהרת אהדה ותמיכה באוייב שמצויים עימו במלחמה הינה עבירה חמורה.

++++

אל תבלבל את המוח עם פרשנות משפטית מקובלת, גניבת דעת הציבור.

להגיד אני פלסטיני זה תאור עובדה.

ואתה - חולה בראש. 

צטט: lepxii 2015-03-06 09:03:50

1. היה מוצדק לחלוטין להכות בגרמניה הנאצית מכת מנע גרעינית מ1938 והלאה.

אני מבין שאתה יודע את העובדות ושלא היה ניתן טכנית לעשות זאת, כי לא היתה עדיין פצצה.

וגם לו היתה פצצה, אף אחד לא יכל לדעת כיצד העולם יתפתח (ב-1938 לא היה אף רמז שיכל להצביע על גודל הקטסטרופה שתגיע אחר כך)

גם אם 2 הדברים שציינתי (קיום פצצה וידע על מה שצפוי לבוא) - גם אז לא היה צידוק מוסרי להשתמש בנשק גרעיני. כי חיו בגרמניה עשרות מיליונים של אזרחים, חלקם הגדול לא ידע בכלל מה קורה, אף אחד לא שאל אותם ואי אפשר היה להתקומם נגד המכונה המשומנת של הנאצים ולהישאר בחיים.

אסור אפילו לחשוב על השמדת עם, כפי שאמרתי - אף פעם.

לפני מספר שנים שמעתי הרצאה על הפצצה הגרעינית והשימוש בה על יפן באוניברסיטת תל אביב מפי פרופסור מכובד (ששכחתי את שמו אבל הוא ציין שהוא היה יועץ לפרופ' הנרי קיסינג'ר). אותו מרצה טען שייתכן וגם סביר מאוד ש-2 הפצצות שהוטלו על יפן, חסכו חיים רבים, כי אחרת הלחימה היתה נמשכת עוד זמן מה והיו נהרגים רבים יותר.

יחד עם זאת, אמריקה מאוד לא שמחה על היכולת הזו ומצטערים שהטכנולוגיה הזו בכלל קיימת. בזמן השימוש (ביפן) הם ידעו שזה הרסני אבל לא היה להם מושג עד כמה. אם אפשר היה להחזיר את הגלגל אחורה...

(והפצצות של אז היו צעצועים בהשוואה למה שקיים היום)

צטט: רkקל 2015-03-06 09:30:25

צטט: lepxii 2015-03-06 09:26:05

 

 

את קופצת למסקנות. אני הצגתי פרשנות משפטית מקובלת שאמירה של "אני פלסטיני" ע"י אזרח ישראלי מקיימת את כל יסודות עבירת 97. לא טענתי שיש בהכרח לפעול לאכיפה. בידי היועמ"ש הסמכות לקבוע פרטנית אם להעמיד או לא להעמיד לדין בגין עבירות ביטחוניות - סמכות שמופעלת בהתאם לאינטרס הצבורי.

סביר שככל שתופעל אכיפה באופן זה - שהיא תופעל קודם כל מול מקרים קיצוניים יותר, ואז תופעל מול "כיסי בוגדנות" נותרים (שלא התיישרו עם הבנתם את מדיניות האכיפה החדשה).

 

ושלא יהיה לך ספק - זוהי פרשנות משפטית מקובלת גם ע"פ הדין הפנימי, וגם ביחס למדינות אחרות. במדינות רבות בעולם הצהרת אהדה ותמיכה באוייב שמצויים עימו במלחמה הינה עבירה חמורה.

 

++++

 

אל תבלבל את המוח עם פרשנות משפטית מקובלת, גניבת דעת הציבור.

להגיד אני פלסטיני זה תאור עובדה.

ואתה - חולה בראש. 

אני איני יורד לגופו של אדם - אז לא אומר מה את.

להגיד "אני פלסטיני" (שיוך כביכול אתני שאין לו כל בסיס אתני, אלא בסיס פוליטי בלבד של התנגדות לישראל בשטחי המנדט) - הינו חתירה תחת קיומה של ישראל כאשר היא נאמרת בידי אזרח ישראלי.

בהחלט סביר שלא תבוצע אכיפה של עונש מוות כנגד אומרי אמירות בלבד - וגם אם תבוצע אכיפה סביר שיוצעו אפשרויות כגון ויתור על האזרחות וגלות מרצון.