צטט: זאבון השועל 2015-03-06 09:38:23

צטט: lepxii 2015-03-06 09:03:50

1. היה מוצדק לחלוטין להכות בגרמניה הנאצית מכת מנע גרעינית מ1938 והלאה.

אני מבין שאתה יודע את העובדות ושלא היה ניתן טכנית לעשות זאת, כי לא היתה עדיין פצצה.

וגם לו היתה פצצה, אף אחד לא יכל לדעת כיצד העולם יתפתח (ב-1938 לא היה אף רמז שיכל להצביע על גודל הקטסטרופה שתגיע אחר כך)

גם אם 2 הדברים שציינתי (קיום פצצה וידע על מה שצפוי לבוא) - גם אז לא היה צידוק מוסרי להשתמש בנשק גרעיני. כי חיו בגרמניה עשרות מיליונים של אזרחים, חלקם הגדול לא ידע בכלל מה קורה, אף אחד לא שאל אותם ואי אפשר היה להתקומם נגד המכונה המשומנת של הנאצים ולהישאר בחיים.

אסור אפילו לחשוב על השמדת עם, כפי שאמרתי - אף פעם.

 

לפני מספר שנים שמעתי הרצאה על הפצצה הגרעינית והשימוש בה על יפן באוניברסיטת תל אביב מפי פרופסור מכובד (ששכחתי את שמו אבל הוא ציין שהוא היה יועץ לפרופ' הנרי קיסינג'ר). אותו מרצה טען שייתכן וגם סביר מאוד ש-2 הפצצות שהוטלו על יפן, חסכו חיים רבים, כי אחרת הלחימה היתה נמשכת עוד זמן מה והיו נהרגים רבים יותר.

 

יחד עם זאת, אמריקה מאוד לא שמחה על היכולת הזו ומצטערים שהטכנולוגיה הזו בכלל קיימת. בזמן השימוש (ביפן) הם ידעו שזה הרסני אבל לא היה להם מושג עד כמה. אם אפשר היה להחזיר את הגלגל אחורה...

(והפצצות של אז היו צעצועים בהשוואה למה שקיים היום)

ברור שלא היה פצצה ב1938.

ידעו דרך אגב די באופן מדוייק עד כמה הפצצה הרסנית ב1945 - בוצע ניסוי (trinity) עם מדידות די מדוייקות - ידעו בדיוק את העוצמה. פחות ידעו על נשורת.

היה מוצדק לחלוטין להשמיד לחלוטין את גרמניה הנאצית. הגרמנים עמדו מאחורי המפלגה - ולא התקוממו. הם רצחו עשרות מיליונים. אין כל ספק שמכת מנע (לו הייתה אפשרית) הייתה מוצדקת. אם הייתי עורך שאלון במקלחות באושוויץ (לאחר שנעלו את הדלתות) - אני בטוח שהייתי מקבל תשובה חיובית לשאלה.

זאבון -

צטט: lepxii 2015-03-06 08:47:27

צטט: חנה וייס 2015-03-06 05:13:25

לפקסי,

אם אלך לפי ההיגיון שלך, עוד יגידו שאני אנטישמית חסרת חמלה: 

למה להשמיד את איראן כשאפשר להשמיד את ישראל עם פחות פצצות וגם ייהרגו הרבה פחות אנשים?

המלחמה גם תיגמר יותר מהר. הרבה ערבים יהיו מאושרים.

זה גם תואם את ההיגיון של יוהידן, שמסביר לנו, השכם והערב, שמוסר הוא יחסי... 

מה דעתך? 

 

מלחמת ישראל - איראן...

מלחמה או שלום? פתח לדיאלוג

 

 

 

דעתי הכנה היא שאני מעדיף את עניי ערי מאשר עניי איראן - ושאני מעדיף 100 איראנים הרוגים על ישראלי אחד.

 

הייתי מצפה שהאיראנים יחילפו את משטרם. מכיוון שהם לא עושים זאת, משתמע שהם עומדים מאחורי אלו שרוצים להרוג אותנו, ולכן בהחלט מוצדק להכות בהם.

יש נוסחה פשוטה יותר. כולנו שווים. כל אדם מוקיר את חייו יותר מכול באופן שווה. חיי אדם, של כולם, יקרים ביותר.

האיראנים הם לא דמונים, רבים מהם אוהבים את ישראל והיו לנו יחסים טובים עם איראן -- דווקא באחת התקופות החשוכות ביותר בהיסטוריה של איראן... 

חבר יכול להפוך ל'אויב' ו'אויב' יכול להפוך לחבר -- תראה את גרמניה היום ואת כל שאר ארצות אירופה. 

לפקסי, קורס חמלה של שבועיים עושה פלאים.

מומלץ בחום: 

8 שבועות, שעתיים בשבוע

דיאלוג הוא הדרך לשלום.

צריכים להפסיק לבצע רציחות עם בגלל כמה מנהיגים מטומטמים.

מלחמה היא רצח עם, זה מה שזה. 

מזמינה אותך לקרוא ולדון בספר בדיון הזה: השטן שבינינו: מדמוניזציה להידברות

אני לא יודע אם דיון זה נפתח ברצינות או באווירה פורימית.

מה אתם מביאים מאמרים וכתבות וטקסטים משפטיים ?

הבנדם מדבר על השמדת אומה שלמה  ואתם עוד מתייחסים ברצינות ?

הכל בסדר בראש ?

זה כאילו נדון פה בהצדקה מוסרית אפשרית למעשי הנאצים . 

אני פשוט לא מבין אתכם.

יעקב

צטט: yaakov. 2015-03-07 08:18:05

אני לא יודע אם דיון זה נפתח ברצינות או באווירה פורימית.

מה אתם מביאים מאמרים וכתבות וטקסטים משפטיים ?

הבנדם מדבר על השמדת אומה שלמה  ואתם עוד מתייחסים ברצינות ?

הכל בסדר בראש ?

זה כאילו נדון פה בהצדקה מוסרית אפשרית למעשי הנאצים . 

אני פשוט לא מבין אתכם.

יעקב

ואם אתה יודע שב100% עוד 5 שנים ישמידו אותך גרעינית, ואתה תבצע "מכה שניה" בתגובה שתשמיד את האוייב? האם במקרה כזה לא מוצדק לבצע מכת מנע כעת תוך השמדה מוחלטת של האוייב? לפחות תחסוך את האבידות אצלך.

ואם תהפוך את ה100% ל99%? ל90%? ל50%? ל20%?

אתה מדבר על השמדת אומה - בכדי למנוע השמדת אומות אחרות (וכנראה שגם האומה ההיא).

צ'רצ'יל טען שיש לבצע מכת מנע מול בריה"מ - לפני שהיא פיתחה פצצות גרעין. זהו דיון ממש לא מופרך. לאירן יש תכנית פומבית למדי, ודי מתבקש ששכונותיה (ואולי גם מעצמות עם גרעין) ישקלו האם הם רוצים אותם בdoom club - ואם לא - לבצע doom doom באירן טרום הצטרפות.