| 31/3/15 21:31 |
0
| ||
-- | |||
| 31/3/15 21:43 |
0
| ||
================================================= אין ממש דבר כזה שמה את אבני הבסיס. מצבן הכלכלי של חברות השתנה לאורך ההיסטוריה לכל מיני כיוונים כתוצאה משלל סיבות, גם מדיניות כלכלית. ישראל מזמן לא בשנות הצנע והיו מאז גם תקופות לא רעות בכלל. היתה הידרדרות בולטת במיוחד ועליה מטורפת ביוקר המחיה מאז 2009 והחדשות הרעות הן שעוד יהיו הפתעות לרעה... | |||
| 1/4/15 11:40 |
0
| ||
-- אם אתה יכול להצביע שבתקופת השמאל לא היו עניים , או פחות מזה החברה הישראלית לא היתה בשפל , משום שהשמאל כן תרם לחברה הישראלית אאמין לך. או שהשמאל הלך לקראת העם שלו? או שחוק חינוך חובה כן חוקק? או שהיו פחות עניים כדוגמת ," שארית הפליטה" או שסטודנטים מעוטי יכולת למדו בחינם ? או שלא פיטרו אנשים בזמנו, ועסקים לא נסגרו? אאמין לך ..
אפשר להגיד אחרת ליאור, שהשמאל חתר לכיון השלום . וזה יוכוח אחר לגמרי. -- געגועים. | |||
| 1/4/15 13:34 |
1
| ||
__________________________________________________________ בואי נתחיל בזה שהשמאל מעולם לא היה בשלטון אבל זה באמת כבר וויכוח אחר. האמת היא שב - 2015 אין ממש טעם לעשות ניתוח מעמיק עבור כל שנה או כל קדנציה של כל ממשלה, פשוט כיוון שישנו נתון אחד שבולט באופן חד. מעולם לא היה מצבה של החברה הישראלית רע כל כך. שוב, אם נניח בצד את שנות הצנע של מדינה בלידתה... מעולם לא היה מצב שמתקרב אפילו למצב היום. לא בימי גולדה, לא בימי בגין, לא בימי שמיר, לא בימי פרס, לא בימי רבין, לא בימי שרון, לא בימי אולמרט, לא בימי ברק ואפילו ב - 1996 ביבי לא הספיק לעשות נזק מספיק גדול פנימה אל תוך החברה הישראלית. האיש הזה דפק לישראלים את הצורה והם מבקשים עוד ועוד. אפילו למי שמצביע לביבי למרות שביבי דופק אותו קבוע לא מגיע לחפש את לחמו בפחי הזבל, מצב שלפי אנשים מסויימים מעיד על חברת שפע. מן הגיון שכזה. החברה הישראלית היא חברה שונאת וזה המנוע העיקרי שלה. כנראה שבלי השנאה הישראלי הוא בשר מת. אין דרך אחרת להסביר איך ראש ממשלה שליבו כל כך גס באזרחי המדינה אותה הוא מנהל, נבחר בפעם השלישית ברציפות. זה דבר חסר תקדים למיטב זכרוני בפוליטיקה הישראלית. ביבי הוא באמת מלך. אגב, אני זוכר היטב את התייקרות המחייה בישראל בתקופה הראשונה לכהונתו שהחלה ב - 2009. כבר לא הייתי בישראל ורעייתי ואנכי התעדכנו מהעיתונים. זה התחיל בידיעות לא רועשות מדי. זה הגיע לפיצוץ ב - 2011 כשהתחילה המחאה הגדולה. ב - 2013 הוא נבחר שוב. ושוב ב - 2015. אולי העם בישראל ראוי לביבי ומי שלא מתאים לו צריך להבין שתקופת המלוכה בישראל החלה ולהסיק מסקנות לגבי עתידו. | |||
| 1/4/15 13:50 |
0
| ||
לא, המצב פה לא כל-כך גרוע. יש מה לשפר - כן. אך במונחי תוצר לנפש יש גידול משמעותי. רובנו עשירים היום הרבה יותר מאשר לפני 20, 30, ו40 שנה. פעם מכוניות פרטיות היו מותרות. היום? כמעט לכולם יש..... וזה נכון לגבי שורה ארוכה של מוצרים.
גרף עם תוצר לנפש -
| |||
| 1/4/15 14:25 |
0
| ||
___________________________________________________
אתה ממשיך לבלבל במוח. יש דברים ש - GDP לא יכול להראות. אתה יכול גם להכפיל אותו אם אתה רוצה בשעה שמספר הרעבים ישולש. או שאין לך מושג על מה שאתה מדבר ואתה סתם מקיא על המקלדת או שאין לך שמץ של יושר ושום בעיה להטעות ולשקר. | |||
| 1/4/15 14:45 |
0
| ||
לא. אני לא ממציא. ולא - זה לא שאין פה מה לשפר.
אך בכל מבחן אובייקטיבי - רוב אזרחי ישראלי היום עשירים הרבה יותר מאשר לפני 20 שנה (פחות או יותר הקדנציה הראשונה של ביבי).
פעם - חו"ל היה חלום רחוק לעשירים (וגם היה צריך לבקש אישור למט"ח). היום? כל ארס מצוי נוסע לאיזה שהוא אי. פעם - מקרר, טלוויזיה, וידאו, וכולי - לא היו בכל בית. היום - איפה שאין זה לרוב מבחירה ולא מכורח. פעם - לא היה מכונית לכל משפחה. היום יש כמעט לכל משפחה מכונית, ולעיתים קרובות אף שניים או אף יותר. פעם - גרו כמה ילדים בחדר. עניים גם גרו 10-20 ילדים בחדר אחד ביחד עם ההורים. היום? כולם קונים דירות ענק עם מרפסת שמש רחבה וחדר לכל ילד (+אחד למחשב או לחתול). קונים - ואז מתלוננים על המחיר. פעם - היו מוצרי מזון שהיה רק בחו"ל. והתחליף המקומי היה ירוד ביותר. היום? פחות או יותר יש פה הכל ברמה סבירה (זה לא שאין מוצרים שעדיף לקנות בחו"ל - אבל גם נכון למדינות מתקדמות אחרות).
המצב פה - לא רע. לגבי היללות על המצב פה - המפלס שלהם נע ונד. האירועים של 2011 הייתה פעולה יזומה של חד"ש - ולא אירועים שקרו כתוצאה מטריגר אובייקטיבי.
ממשלות ישראל, ב30 שנה האחרונות, מאז סוף תכנית הייצוב (1985-1988 לערך) - עשו פה עבודה מופלאה. | |||
| 1/4/15 15:03 |
0
| ||
הנה, קיבלת את המילה האחרונה. אין לי מה להוסיף. כל מה שהיה לי לומר, כבר אמרתי בתגובות קודמות. אתה מביא מקורות שתומכים בעמדה הפוכה לזו שאתה מציג וטוען שהם "אתך", אתה עושה מניפולציות על מקורות אחרים, ואתה מביא מדד שלא יכול לתת את תמונת העוני ומציג אותו כאילו הוא כן. אולי דבר אחרון למי שלא יודע, ואני יודע שאתה כן יודע, ה - GDP גודל למשל על כל פצצה שישראל מטילה על עזה, למשל. במילים אחרות "המבצעים" בעזה משפיעים על ה - GDP לחיוב הרבה יותר משמאסה של משפחות שיורדות לחרפת רעב משפיעות עליו לרעה. | |||
| 1/4/15 15:32 |
0
| ||
הGDP אכן גדל מייצור פצצות מקומי (אך לא מהטלתן - אלא רק באופן עקיף אם ההטלה גורמת לייצור (לא תמיד דרך אגב - שכן לרוב זורקים קודם כל תחמושת פגת תוקף או כמעט פגת תוקף שבכל מקרה גוררת ייצור)). עם זאת - כל שקל ציבורי שהולך לפצצות לא הולך לשימושים אחרים (שגם מגדילים את הGDP). בכל מובן אובייקטיבי - מצב האזרחים פה השתפר ב20 שנה האחרונות. מבחינה סובייקטיבית - תחושת האזרחים - אולי לא. ואני דווקא מבין בכלכלת מאקרו מקומית. | |||
| 2/4/15 11:44 |
0
| ||
-- --- השמאל הרדיקלי לא היה בשלטון, היו אחרים.. שחשבו פחות קיצוני . לא הם ששינו את ישראל.. לדעתי הם דמו מאוד לבייבי.ואז ליאור השנים היו אחרות .. שנים של שפע.לא רק בארץ גם בעולם . אנחנו שוכחים מהר דברים מה שקרה לארץ , מלחמות היו גם באותה תקופה .. ומאות חילים נהרגו.. בזמן השמאל.. מה שקרה אז, שהדתיים לא השפיעו בצורה כל כך גדולה בשלטון, וקיצוניים לא נשמעו.. אבל אותם אנשים בממשל , כלל לא דאגו לא לעניים , ולא לפער החברתי.. אתמול קראתי שהישראלים מתחרטים על הבחירה שלהם.. מאוחר.. אבל זה מה שכנראה מגיע להם..ועצוב מאוד. -- געגועים. | |||
| 2/4/15 15:27 |
0
| ||
___________________________________________________________
מורן, התרשמות לא מספיקה. את יכולה להצביע על איזו שהיא תקופה בה מצבם הכלכלי של הישראלים התדרדר באופן כל כך קיצוני? איזו תקופה בה מחירי הדיור האמירו בכזה טירוף? הנה, רק מ - 2000 ובכל זאת זו טעימה של מה שאזרחי ישראל "אוכלים" (תזוזות במחירי הדיור) שבע שנים ויאכלו עוד... מתחרטים? אולי הם רוצים לצאת טועים ולא טפשים. הם גם וגם.
| |||
לחץ כאן כדי להוסיף דף זה למועדפים



/null/text_64k_1#