כדי להתחיל את הדיון בנושא מוסר פנים קבוצתי, אפשר להיזכר בניסוי שערך ג'ורג' טמרין- פסיכולוג ישראלי שפוטר מהאניברסיטה ועזב את ישראל לפני 40 שנה.

טמרין הציג בפני 1,069 תלמידים ישראלים בני 8-14, חילוניים, את סיפור כיבוש יריחו ע"פ ספר יהושע פרק ו'

יהושע אמר לבני ישראל:.אני נותן את העיר וכל מה שיש בה בידיכם. חובה עליכם להשמידה למען אלוהים.

בני ישראל נכנסו לעיר והרגו את כל מה שהיה בה, גברים ונשים, נערות ונערים, זקנות וזקנים. גם את הבהמות והחיות הרגו. את העיר שרפו עם כל מה שהיה בה ורק את הכסף הזהב והנחושת הביאו לבית המקדש.

טמרין הציג בפני הילדים שאלה: האם לדעתך יהושע ובני ישראל נהגו בצדק?

התלמידים התבקשו לבחור בתשובה, הסכמה מלאה, הסכמה חלקית או אי הסכמה.

להלן התוצאות:

66% הסכמה מלאה.

26% אי הסכמה.

8% הסכמה חלקית.

כמה דוגמאות מנימוקי הילדים.

הסכמה מלאה- לפי דעתי יהושע ובני ישראל נהגו נכון. אלוהים הבטיח להם את הארץ הזאת, ונתן להם רשות לכבוש אותה. אם הם לא היו פועלים כך ולא הורגים אף אחד, הייתה סכנה שבני ישראל יתבוללו בין גויים.

הסכמה מלאה- לדעתי יהושע צדק כשהוא עשה את מה שעשה בגלל שאלוהים ציווה עליו להשמיד את האנשים כדי ששבטי ישראל לא יוכלו להתבולל ביניהם וללמוד את הדרכים הרעות שלהם.

הסכמה מלאה- יהושע עשה טוב כי האנשים שהיו בארץ היו מדתות אחרות וכשיהושע הרג אותם הוא מחק את הדתות שלהם מהארץ.

אי הסכמה- אני חושבת שזה מעשה רע כי הערבים הם טמאים ואם נכנסים לארץ טמאה נעשים טמאים ומקוללים כמוהם.

הסכמה חלקית- לדעתי יהושע לא נהג נכון כי הם יכלו להשאיר את החיות לעצמם.

הסכמה חלקית- לפי דעתי יהושע לא נהג נכון כי הוא היה יכול להשאיר את הרכוש של יריחו ואז כל הרכוש היה של בני ישראל

צטט: מלחהארץ0 2015-04-12 16:31:26

כדי להתחיל את הדיון בנושא מוסר פנים קבוצתי, אפשר להיזכר בניסוי שערך ג'ורג' טמרין- פסיכולוג ישראלי שפוטר מהאניברסיטה ועזב את ישראל לפני 40 שנה.

טמרין הציג בפני 1,069 תלמידים ישראלים, חילונים, בני 8-14 את סיפור כיבוש יריחו ע"פ ספר יהושע פרק ו'

יהושע אמר לבני ישראל:.אני נותן את העיר וכל מה שיש בה בידיכם. חובה עליכם להשמידה למען אלוהים.

בני ישראל נכנסו לעיר והרגו את כל מה שהיה בה, גברים ונשים, נערות ונערים, זקנות וזקנים. גם את הבהמות והחיות הרגו. את העיר שרפו עם כל מה שהיה בה ורק את הכסף הזהב והנחושת הביאו לבית המקדש.

טמרין הציג בפני הילדים שאלה: האם לדעתך יהושע ובני ישראל נהגו בצדק?

התלמידים התבקשו לבחור בתשובה, הסכמה מלאה, הסכמה חלקית או אי הסכמה.

להלן התוצאות:

66% הסכמה מלאה.

26% אי הסכמה.

8% הסכמה חלקית.

 

כמה דוגמאות מנימוקי הילדים.

הסכמה מלאה- לפי דעתי יהושע ובני ישראל נהגו נכון. אלוהים הבטיח להם את הארץ הזאת, ונתן להם רשות לכבוש אותה. אם הם לא היו פועלים כך ולא הורגים אף אחד, הייתה סכנה שבני ישראל יתבוללו בין גויים.

 

הסכמה מלאה- לדעתי יהושע צדק כשהוא עשה את מה שעשה בגלל שאלוהים ציווה עלין להשמיד את האנשים כדי ששבטי ישראל לא יוכלו להתבולל ביניהם וללמוד את הדרכים הרעות שלהם.

 

הסכמה מלאה- יהושע עשה טוב כי האנשים שהיו בארץ היו מדתות אחרות וכשיהושע הרג אותם הוא מחק את הדתות שלהם מהארץ.

אי הסכמה- אני חושבת שזה מעשה רע כי הערבים הם טמאים ואם נכנסים לארץ טמאה נעשים טמאים ומקוללים כמוהם.

הסכמה חלקית- לדעתי יהושע לא נהג נכון כי הם יכלו להשאיר את החיות לעצמם.

הסכמה חלקית- לפי דעתי יהושע לא נהג נכון כי הוא היה יכול להשאיר את הרכוש של יריחו ואז כל הרכוש היה של בני ישראל

נו...ו?
אותם ילדים כבר השתחררו ממילואים, מסיתים ומפלגים, גוזלים מהפלשתינאים את אדמותיהם, ושום דבר לא השתנה. בוא נאמר שאם הטסט הזה היה נערך היום, אחוזי ההסכמה המלאה היו גבוהים יותר, הסיבות לאי-הסכמה היו מגוונות יותר

זה החינוך שתלמידי ישראל היהודים מקבלים מאז עלה הליכוד לשלטון. מי שעוד מקבל חינוך שפוי בבית ניחא - אבל האחרים מופקרים לחלוטין לשרירות לב מערכת החינוך של הפוליטרוקים.

טמרין אגב, לא הסתפק בניסוי הזה וזהו אלא הוסיף והתחכם.

קבוצה אחרת של 168 ילדים ישראלים, חילונים אף הם, קיבלה לקריאה את אותו טקסט אלא שבו שונו שמות המשתתפים. במקום יהושע גנרל לין , במקום בני ישראל, שבט נוודים סיני- 7% הסכמה, 75% אי הסכמה.

גם לי לא ברור מה אתה מבקש לומר...

בכל מקרה, יש את סיפור שאול ואגג; שאול קיבל פקודה להרוג ולהשמיד את כל אנשי עמלק, רכוש וחיות. אבל שאול שמר את החיות/רכוש כדי להקריב לאלוהים והשאיר בחיים את המלך אגג. אז שאול איבד את הכתר בגלל שלא השמיד והרג את כולם....

מסקנה: עם אלוהים לא מתעסקים :)

ישנו חוק בלתי כתוב, לצבא כובש מותר להרוג, לשדוד, להרוס, לאנוס וכיו"ב את אזרחי העיר שנכבשה במשך שלושה ימים. את החוק הזה לצערנו לא מקיימים בצה"ל ולכן יש לנו מלחמת מאה שנה עם ערביי ארץ ישראל.

ראש עיריית חברון ג'עברי אמר לנו כך ב 1967 מייד בתום המלחמה "אתם היהודים מג'נונים, אנו ציפינו לטבח נקמת דם עבור הטבח שערכנו בכם בשנת 1929"

לתפארת מדינת ישראל.

נראה לי שאמרתי את מה שאני רוצה להגיד. לא דוגמאות על הבלי התנ"ך כי מהם כבר עייפנו וגם לא מי האנשים שהמציאו את כל הסיפורים האלה. הפעם משהו אחר. מהו צדק לדעתם של ילדי ישראל ומה ההבדל בינם לבין ילדי העולם. מה עשויה להיות דעתם של ילדים פלשתינים בסוגיה, מה הלגיטימיות של מדינה שזו גישת ילדיה לבני אדם, למי זה טוב... ועוד.

צטט: מלחהארץ0 2015-04-12 19:10:22

נראה לי שאמרתי את מה שאני רוצה להגיד. לא דוגמאות על הבלי התנ"ך כי מהם כבר עייפנו וגם לא מי האנשים שהמציאו את כל הסיפורים האלה. הפעם משהו אחר. מהו צדק לדעתם של ילדי ישראל ומה ההבדל בינם לבין ילדי העולם. מה עשויה להיות דעתם של ילדים פלשתינים בסוגיה, מה הלגיטימיות של מדינה שזו גישת ילדיה לבני אדם... ועוד.

מדוע הענין הפלסטינאי נוגע לך? לולא מחרחרי מלחמות שמוצניקים, היה לנו כאן שקט ושלווה.

הפלסתינאים מעדיפים את שלטון ישראל על שלטון החמאס ואש"פ.

צטט: מלחהארץ0 2015-04-12 19:07:41

 

טמרין אגב, לא הסתפק בניסוי הזה וזהו אלא הוסיף והתחכם.

קבוצה אחרת של 168 ילדים ישראלים, חילונים אף הם, קיבלה לקריאה את אותו טקסט אלא שבו שונו שמות המשתתפים. במקום יהושע גנרל לין , במקום בני ישראל, שבט נוודים סיני- 7% הסכמה, 75% אי הסכמה.

דודי נאג'י לא היה צריך לערוך ניסויים בכדי להכיר את העירקים. מה שהוא שכח האמריקענרים לא ילמדו גם בעוד חמישים שנה. דת האיסלם דופקת למאמינים את המח (הם דופקים את הראש על הקרקע חמש פעמים ליום 363 ימים לשנה).

צטט: ד. צמרת 2015-04-12 18:51:01

ישנו חוק בלתי כתוב, לצבא כובש מותר להרוג, לשדוד, להרוס, לאנוס וכיו"ב את אזרחי העיר שנכבשה במשך שלושה ימים. את החוק הזה לצערנו לא מקיימים בצה"ל ולכן יש לנו מלחמת מאה שנה עם ערביי ארץ ישראל.

ראש עיריית חברון ג'עברי אמר לנו כך ב 1967 מייד בתום המלחמה "אתם היהודים מג'נונים, אנו ציפינו לטבח נקמת דם עבור הטבח שערכנו בכם בשנת 1929"

 

לתפארת מדינת ישראל.

 

ראשית, החוק שלצבא כובש מותר להרוג הוא חוק כתוב. מדוע אתה מתעלם מהכתוב?

שנית, לא חשוב מה ג'עברי אמר, נטייתם של בני אדם, ילדים כמבוגרים, להפריד בין אנשים ולטפח יריבויות היסטוריות ותחושות נקם בירושה, היא כל כולה חינוך דתי, אותו, על פי טמרין, חווינו כולנו. ההנחה היא שהדור הבא עתיד להיות מפריד אף יותר וזוכר היטב את מה שנחוץ להגזעתו, בעקבות החומר על קירות בתי הספר בשנים אלו.

 

 

 

 

צטט: מלחהארץ0 2015-04-12 19:28:47

צטט: ד. צמרת 2015-04-12 18:51:01

ישנו חוק בלתי כתוב, לצבא כובש מותר להרוג, לשדוד, להרוס, לאנוס וכיו"ב את אזרחי העיר שנכבשה במשך שלושה ימים. את החוק הזה לצערנו לא מקיימים בצה"ל ולכן יש לנו מלחמת מאה שנה עם ערביי ארץ ישראל.

ראש עיריית חברון ג'עברי אמר לנו כך ב 1967 מייד בתום המלחמה "אתם היהודים מג'נונים, אנו ציפינו לטבח נקמת דם עבור הטבח שערכנו בכם בשנת 1929"

 

לתפארת מדינת ישראל.

 

ראשית, החוק שלצבא כובש מותר להרוג הוא חוק כתוב. מדוע אתה מתעלם מהכתוב?

שנית, לא חשוב מה ג'עברי אמר, נטייתם של בני אדם, ילדים כמבוגרים, להפריד בין אנשים ולטפח יריבויות היסטוריות ותחושות נקם בירושה, היא כל כולה חינוך דתי, אותו, על פי טמרין, חווינו כולנו. ההנחה היא שהדור הבא עתיד להיות מפריד אף יותר וזוכר היטב את מה שנחוץ להגזעתו, בעקבות החומר על קירות בתי הספר בשנים אלו.

 

 

 

 

 

ידידי הנאור אתה רק מתעלם מהצד השני של המטבע שלא לאמר מהצד השלישי. ילדי המוסלמים נהנים ללמוד את הקוראן שלא כתלמידי היאהוד ששונאים את שיעורי התנ"כ. ילדי המוסלמים ימשיכו לשנוא את היאהוד עד שיצליחו לאסלם אותנו או לגרש אותנו אלה הם שני צידי המטבע מבחינתם.

כשאתם הסמולנים תראו את הכתובת על הקיר בוערת אולי גם אז לא תקלטו את המסר.

לתפארת מדינת ישראל.

ראשית טענת שחוקי התנהגות הכובש אינם חוקים כתובים בעת שכולם יודעים שהחוקים מאוד כתובים. עכשיו אתה מתעקש לספר על מוסריותם הירודה של ילדים מוסלמים, לכנות אותי שמאלני, הכל חוץ מלומר משהו על נושא הדיון.

דודך נאג'י לא בנוי להועיל. בדיון הזה אין מוסלמים. יש רק ילדים שהשתתפו במחקר לפני כ40 שנה. (מפא"י). ילדים תמימים, שמציגים תפיסת עולם ילדותית אך תמוהה, שאין דומה לה בעולם.

אם בדעתך לספר שוב על תוכניות הערבים לגבינו, אציע לך לפתוח דיון בנושא.

צטט: מזל וברכה 2015-04-12 17:18:04

צטט: מלחהארץ0 2015-04-12 16:31:26

כדי להתחיל את הדיון בנושא מוסר פנים קבוצתי, אפשר להיזכר בניסוי שערך ג'ורג' טמרין- פסיכולוג ישראלי שפוטר מהאניברסיטה ועזב את ישראל לפני 40 שנה.

טמרין הציג בפני 1,069 תלמידים ישראלים, חילונים, בני 8-14 את סיפור כיבוש יריחו ע"פ ספר יהושע פרק ו'

יהושע אמר לבני ישראל:.אני נותן את העיר וכל מה שיש בה בידיכם. חובה עליכם להשמידה למען אלוהים.

בני ישראל נכנסו לעיר והרגו את כל מה שהיה בה, גברים ונשים, נערות ונערים, זקנות וזקנים. גם את הבהמות והחיות הרגו. את העיר שרפו עם כל מה שהיה בה ורק את הכסף הזהב והנחושת הביאו לבית המקדש.

טמרין הציג בפני הילדים שאלה: האם לדעתך יהושע ובני ישראל נהגו בצדק?

התלמידים התבקשו לבחור בתשובה, הסכמה מלאה, הסכמה חלקית או אי הסכמה.

להלן התוצאות:

66% הסכמה מלאה.

26% אי הסכמה.

8% הסכמה חלקית.

 

כמה דוגמאות מנימוקי הילדים.

הסכמה מלאה- לפי דעתי יהושע ובני ישראל נהגו נכון. אלוהים הבטיח להם את הארץ הזאת, ונתן להם רשות לכבוש אותה. אם הם לא היו פועלים כך ולא הורגים אף אחד, הייתה סכנה שבני ישראל יתבוללו בין גויים.

 

הסכמה מלאה- לדעתי יהושע צדק כשהוא עשה את מה שעשה בגלל שאלוהים ציווה עלין להשמיד את האנשים כדי ששבטי ישראל לא יוכלו להתבולל ביניהם וללמוד את הדרכים הרעות שלהם.

 

הסכמה מלאה- יהושע עשה טוב כי האנשים שהיו בארץ היו מדתות אחרות וכשיהושע הרג אותם הוא מחק את הדתות שלהם מהארץ.

אי הסכמה- אני חושבת שזה מעשה רע כי הערבים הם טמאים ואם נכנסים לארץ טמאה נעשים טמאים ומקוללים כמוהם.

הסכמה חלקית- לדעתי יהושע לא נהג נכון כי הם יכלו להשאיר את החיות לעצמם.

הסכמה חלקית- לפי דעתי יהושע לא נהג נכון כי הוא היה יכול להשאיר את הרכוש של יריחו ואז כל הרכוש היה של בני ישראל

 

 

נו...ו?
אותם ילדים כבר השתחררו ממילואים, מסיתים ומפלגים, גוזלים מהפלשתינאים את אדמותיהם, ושום דבר לא השתנה. בוא נאמר שאם הטסט הזה היה נערך היום, אחוזי ההסכמה המלאה היו גבוהים יותר, הסיבות לאי-הסכמה היו מגוונות יותר

זה החינוך שתלמידי ישראל היהודים מקבלים מאז עלה הליכוד לשלטון. מי שעוד מקבל חינוך שפוי בבית ניחא - אבל האחרים מופקרים לחלוטין לשרירות לב מערכת החינוך של הפוליטרוקים.

לפני 40 שנה הליכוד לא היה בשלטון.