צטט: יוהידן 2015-04-23 07:11:06

צטט: lior peleg 2015-04-23 01:43:00

צטט: יוהידן 2015-04-21 14:11:53

צטט: lior peleg 2015-04-21 01:22:42

צטט: יוהידן 2015-04-21 00:13:30

צטט: lior peleg 2015-04-20 23:02:32

צטט: יוהידן 2015-04-20 16:50:48

צטט: מלחהארץ0 2015-04-20 16:45:31

הדיון אינו בשאלה האם כדאי להיות יהודי. אני שמח לראות שאתה מבין שלהיות יהודי זה בחירה._ילדי תנ"ך ע"פ רוב מתקשים בכך. בכל מקרה, זה אינו נושא הדיון. אנחנו דנים ביהדות כלאום, בשאלה האם לעם בישראל כדאי להאמין שהוא "עם יהודי"- עם הגזע הדמיוני שהוא, ללא ספק, הכי פחות טהור מכל העמים בעולם.

האם על אף שפיתחנו שפה ותרבות ישראלית משותפת המגדירה אותנו כעם ככל העמים, סוף סוף אפילו היסטוריה משותפת (אמנם קצרצרה), האם בכל זאת כדאי להיות עם יהודי?

אין בכלל דבר כזה גזע יהודי מעולם לא היה, ואין ת רבות יהודית שהיא מחוץ לדתם של היהודים.

בענין הכדאיות כבר עניתי בתגובתי הקודמת.דן

____________________________________________________

להגיד שאין תרבות יהודית שהיא מחוץ לדת זה כמעט נכון. אין תרבות יהודית שכזו שהיא משותפת ליהודים יוצאי מדינות אירופה וליהודים יוצאי מדינות האיסלם, למשל. אבל לשתי הקבוצות האלה וגם לאחרות ישנה תרבות שמבחינה אותן מקבוצות אחרות. לו היתה לכולן, אגב, תרבות חילונית משותפת, היית אפילו יכול לומר שיש פה בסיס לעם יהודי, בלי למצמץ.

הבסיס היחידי לקיום עם היהודי והיחודיות שלו,היא דתו בלבד .

לקפץ בלילות יהודים  במסיבות טראנס עם בקבוק וודקה, זאת איננה תרבות יהודית[ השוודי והצרפתי ,עושים זאת טוב יותר].

יהודי שעשה סרט טבע על חיי השימפנזים או סרט כחול בתל אביב,לא עשה סרט יהודי ולא הביע את תרבות היהודים.

 לנופף  מנגלים עושים יותר טוב בתורכיה ,ואיני מכיר שום תרבות יהודית ,שאיננה נוגעת לדתו של היהודי,אין חיה כזאת גם לא תהיה.

נב. כלל לא מובן לי המושג  "חילוני ".  יש  רב אחד ששכב עם נשים נשואות. מה הוא לדעתך  דתי או חילוני ?.

יש אחד שאתה מכנה אותו בתואר חילוני, והנה  התחתן בחופה וקידושין וערך ברית מילה   לבנו. אז מה הוא דתי או חילוני ? תסביר.דן

==========================================================

אם אין משותף מחוץ לדת בין יהודי העולם, אזי אין דבר כזה עם יהודי אלא דת יהודית. אם אתה רוצה לדבר על עם אז צריך שיהיה מחנה משותף תרבותי חילוני (לא דתי) לכלל חברי הקבוצה, כזה שיהפוך אותה לקבוצה מובחנת.
אם אתה לא מוצא לכלל המכונים יהודים שום מחנה משותף שאיננו דתי, אתה לא יכול לומר שהם עם.
ובכלל, אם אין דבר יהודי משותף לכולם מחוץ לדת, אז מי שאיננו דתי, ואני אומר עכשיו בעדינות, העדות שלו על עצמו שהוא יהודי היא בעייתית משהו.
זה לא הדיון אבל נראה שרצית דוגמא לעשייה תרבותית יהודית, אז אני אתן.
עשייה תרבותית מאפיינת ויחודית ליהדות אירופה, למשל, קל מאוד למצוא.
התיאטרון האידי, למשל, שהתפתח ברומניה וכבש כל פינה על הגלובוס ששכנה בה קהילה יהודית, בין פולין, גרמניה או ארה"ב.
מוזיקה (כלייזמר).
ורק בגלל שאני רעב, וזאת הדרך היחידה שלי כרגע לטפל ברעב: גפילטה פיש, צימעס...

הלך לי התיאבון.

יש עם יהודי[אותם שרוצים להיות],שמתיחס לדתו בלבד.

דומני שאנחנו לא משדרים על אותה הסקלה,במה שנוגע למילים  "תרבות יהודית ",מכיון שאני לא רואה בתרבות יהודית או צרפתית שום דבר, שאיננו מיחד את היהודי או הצרפתי משאר התרבויות.

אתה הזכרת מקודם תיאטרון.

בתי תיאטראות יש בכל מקום,והצגות על ענינים אנושיים המשותפים לכלל בני האדם,אינם מיחדים את בני התרבות היהודית או השבדית או הויקינגית.

ולכן, הצגה מהווי חיי היהודי שהולך בבוקר לשתות ויסקי ומתרועע עם זונות,איננה מיחדת אותו משאר האוילים שעל פני הגלובוס.  ומפני זה,אין מקום להשתמש במילה " יהודית  ",כשמדבר על עצמו או חבריו השיכורים.

לעומת זאת,הצגה שבה למשל מספר היהודי על הדילמות שהוא חי בהם ואשר ענינם חיו הדתיים לעומת החיים המודרנים שמסביבו[טוביה החלבן], היא תרבות יהודית,מפני שמתיחס לדתו המייחדת אותו,ולדילמות בחייו שאינם זהות כלל וכלל , לדילמות של הצרפתי הגוי.

מסקנה :  אין תרבות יהודית כלל וכלל, שאיננה מתיחסת לדתו של היהודי. דן

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

אם אתה לא רואה הבדל בין תיאטרון אידי לתיאטרון צרפתי, אני לא יכול לעזור לך. אני רק יכול להגיד לך שכשתיכנס להצגת תיאטרון אידי, תדע מיד שאתה לא בהצגה פרי יצירה צרפתית (וכן, שפה היא מרכיב חשוב בתרבות), וזה עוד לפני שתספוג את המטען התרבותי המובחן של תוכן ההצגה.
העובדה שהצגה נוגעת בדת לא הופכת אותה לחלק מהדת או מהפולחן ולכן הדוגמא שלך ממש לא עוזרת לך.
תאר לך שגם אתאיסט מדבר על דת...
אם קשה לך להבין את זה דרך תיאטרון תנסה לחשוב על זה דרך שפה, דרך מטבח... או פשוט גגל "תרבות"...

אתאיסת המתיחס לדתו כיהודי , היא תרבות יהודית [בין אם תוקף אותה ובין אם מחמיא לה].

[לא השפה לכשעצמה היא התרבות, אלא מה אומרים במילותיה]. דן

==================================================

אתה לא קורא את מה שאני כותב ואתה מגיב בלי שאתה חושב...
קרא אותי שוב לפני שאתה מגיב ותקרא את עצמך בזמן שאתה משיב...

צטט: יוהידן 2015-04-23 07:24:14

צטט: lior peleg 2015-04-23 01:43:00

צטט: יוהידן 2015-04-21 14:11:53

צטט: lior peleg 2015-04-21 01:22:42

צטט: יוהידן 2015-04-21 00:13:30

צטט: lior peleg 2015-04-20 23:02:32

צטט: יוהידן 2015-04-20 16:50:48

צטט: מלחהארץ0 2015-04-20 16:45:31

הדיון אינו בשאלה האם כדאי להיות יהודי. אני שמח לראות שאתה מבין שלהיות יהודי זה בחירה._ילדי תנ"ך ע"פ רוב מתקשים בכך. בכל מקרה, זה אינו נושא הדיון. אנחנו דנים ביהדות כלאום, בשאלה האם לעם בישראל כדאי להאמין שהוא "עם יהודי"- עם הגזע הדמיוני שהוא, ללא ספק, הכי פחות טהור מכל העמים בעולם.

האם על אף שפיתחנו שפה ותרבות ישראלית משותפת המגדירה אותנו כעם ככל העמים, סוף סוף אפילו היסטוריה משותפת (אמנם קצרצרה), האם בכל זאת כדאי להיות עם יהודי?

אין בכלל דבר כזה גזע יהודי מעולם לא היה, ואין ת רבות יהודית שהיא מחוץ לדתם של היהודים.

בענין הכדאיות כבר עניתי בתגובתי הקודמת.דן

____________________________________________________

להגיד שאין תרבות יהודית שהיא מחוץ לדת זה כמעט נכון. אין תרבות יהודית שכזו שהיא משותפת ליהודים יוצאי מדינות אירופה וליהודים יוצאי מדינות האיסלם, למשל. אבל לשתי הקבוצות האלה וגם לאחרות ישנה תרבות שמבחינה אותן מקבוצות אחרות. לו היתה לכולן, אגב, תרבות חילונית משותפת, היית אפילו יכול לומר שיש פה בסיס לעם יהודי, בלי למצמץ.

הבסיס היחידי לקיום עם היהודי והיחודיות שלו,היא דתו בלבד .

לקפץ בלילות יהודים  במסיבות טראנס עם בקבוק וודקה, זאת איננה תרבות יהודית[ השוודי והצרפתי ,עושים זאת טוב יותר].

יהודי שעשה סרט טבע על חיי השימפנזים או סרט כחול בתל אביב,לא עשה סרט יהודי ולא הביע את תרבות היהודים.

 לנופף  מנגלים עושים יותר טוב בתורכיה ,ואיני מכיר שום תרבות יהודית ,שאיננה נוגעת לדתו של היהודי,אין חיה כזאת גם לא תהיה.

נב. כלל לא מובן לי המושג  "חילוני ".  יש  רב אחד ששכב עם נשים נשואות. מה הוא לדעתך  דתי או חילוני ?.

יש אחד שאתה מכנה אותו בתואר חילוני, והנה  התחתן בחופה וקידושין וערך ברית מילה   לבנו. אז מה הוא דתי או חילוני ? תסביר.דן

==========================================================

אם אין משותף מחוץ לדת בין יהודי העולם, אזי אין דבר כזה עם יהודי אלא דת יהודית. אם אתה רוצה לדבר על עם אז צריך שיהיה מחנה משותף תרבותי חילוני (לא דתי) לכלל חברי הקבוצה, כזה שיהפוך אותה לקבוצה מובחנת.
אם אתה לא מוצא לכלל המכונים יהודים שום מחנה משותף שאיננו דתי, אתה לא יכול לומר שהם עם.
ובכלל, אם אין דבר יהודי משותף לכולם מחוץ לדת, אז מי שאיננו דתי, ואני אומר עכשיו בעדינות, העדות שלו על עצמו שהוא יהודי היא בעייתית משהו.
זה לא הדיון אבל נראה שרצית דוגמא לעשייה תרבותית יהודית, אז אני אתן.
עשייה תרבותית מאפיינת ויחודית ליהדות אירופה, למשל, קל מאוד למצוא.
התיאטרון האידי, למשל, שהתפתח ברומניה וכבש כל פינה על הגלובוס ששכנה בה קהילה יהודית, בין פולין, גרמניה או ארה"ב.
מוזיקה (כלייזמר).
ורק בגלל שאני רעב, וזאת הדרך היחידה שלי כרגע לטפל ברעב: גפילטה פיש, צימעס...

הלך לי התיאבון.

יש עם יהודי[אותם שרוצים להיות],שמתיחס לדתו בלבד.

דומני שאנחנו לא משדרים על אותה הסקלה,במה שנוגע למילים  "תרבות יהודית ",מכיון שאני לא רואה בתרבות יהודית או צרפתית שום דבר, שאיננו מיחד את היהודי או הצרפתי משאר התרבויות.

אתה הזכרת מקודם תיאטרון.

בתי תיאטראות יש בכל מקום,והצגות על ענינים אנושיים המשותפים לכלל בני האדם,אינם מיחדים את בני התרבות היהודית או השבדית או הויקינגית.

ולכן, הצגה מהווי חיי היהודי שהולך בבוקר לשתות ויסקי ומתרועע עם זונות,איננה מיחדת אותו משאר האוילים שעל פני הגלובוס.  ומפני זה,אין מקום להשתמש במילה " יהודית  ",כשמדבר על עצמו או חבריו השיכורים.

לעומת זאת,הצגה שבה למשל מספר היהודי על הדילמות שהוא חי בהם ואשר ענינם חיו הדתיים לעומת החיים המודרנים שמסביבו[טוביה החלבן], היא תרבות יהודית,מפני שמתיחס לדתו המייחדת אותו,ולדילמות בחייו שאינם זהות כלל וכלל , לדילמות של הצרפתי הגוי.

מסקנה :  אין תרבות יהודית כלל וכלל, שאיננה מתיחסת לדתו של היהודי. דן

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

אם אתה לא רואה הבדל בין תיאטרון אידי לתיאטרון צרפתי, אני לא יכול לעזור לך. אני רק יכול להגיד לך שכשתיכנס להצגת תיאטרון אידי, תדע מיד שאתה לא בהצגה פרי יצירה צרפתית (וכן, שפה היא מרכיב חשוב בתרבות), וזה עוד לפני שתספוג את המטען התרבותי המובחן של תוכן ההצגה.
העובדה שהצגה נוגעת בדת לא הופכת אותה לחלק מהדת או מהפולחן ולכן הדוגמא שלך ממש לא עוזרת לך.
תאר לך שגם אתאיסט מדבר על דת...
אם קשה לך להבין את זה דרך תיאטרון תנסה לחשוב על זה דרך שפה, דרך מטבח... או פשוט גגל "תרבות"...

אם הפלשתיני משתיך לעם ישראל או לא,את זה צריך לשאול את הפלשתיני ,טרם שנתחיל בכלל לדון בהצעות שלך.

לעצם הענין, עם ישראל הם ממשיכי שושלתו הרעיונית של יעקב= "יעקובינים " [אבינו האידאולוגי ולא האפונימי או הגניאולוגי]. , אשר קיבלו תורה בסיני--כך בתודעתם.דן

___________________________________________________________

תצטרך להסביר לי מה כתבת כאן ובעיקר איך זה קשור למה שכתבתי.
שתית כבר את הקפה של הבוקר?

צטט: lior peleg 2015-04-23 07:37:55

צטט: יוהידן 2015-04-23 07:11:06

צטט: lior peleg 2015-04-23 01:43:00

צטט: יוהידן 2015-04-21 14:11:53

צטט: lior peleg 2015-04-21 01:22:42

צטט: יוהידן 2015-04-21 00:13:30

צטט: lior peleg 2015-04-20 23:02:32

צטט: יוהידן 2015-04-20 16:50:48

צטט: מלחהארץ0 2015-04-20 16:45:31

הדיון אינו בשאלה האם כדאי להיות יהודי. אני שמח לראות שאתה מבין שלהיות יהודי זה בחירה._ילדי תנ"ך ע"פ רוב מתקשים בכך. בכל מקרה, זה אינו נושא הדיון. אנחנו דנים ביהדות כלאום, בשאלה האם לעם בישראל כדאי להאמין שהוא "עם יהודי"- עם הגזע הדמיוני שהוא, ללא ספק, הכי פחות טהור מכל העמים בעולם.

האם על אף שפיתחנו שפה ותרבות ישראלית משותפת המגדירה אותנו כעם ככל העמים, סוף סוף אפילו היסטוריה משותפת (אמנם קצרצרה), האם בכל זאת כדאי להיות עם יהודי?

אין בכלל דבר כזה גזע יהודי מעולם לא היה, ואין ת רבות יהודית שהיא מחוץ לדתם של היהודים.

בענין הכדאיות כבר עניתי בתגובתי הקודמת.דן

____________________________________________________

להגיד שאין תרבות יהודית שהיא מחוץ לדת זה כמעט נכון. אין תרבות יהודית שכזו שהיא משותפת ליהודים יוצאי מדינות אירופה וליהודים יוצאי מדינות האיסלם, למשל. אבל לשתי הקבוצות האלה וגם לאחרות ישנה תרבות שמבחינה אותן מקבוצות אחרות. לו היתה לכולן, אגב, תרבות חילונית משותפת, היית אפילו יכול לומר שיש פה בסיס לעם יהודי, בלי למצמץ.

הבסיס היחידי לקיום עם היהודי והיחודיות שלו,היא דתו בלבד .

לקפץ בלילות יהודים  במסיבות טראנס עם בקבוק וודקה, זאת איננה תרבות יהודית[ השוודי והצרפתי ,עושים זאת טוב יותר].

יהודי שעשה סרט טבע על חיי השימפנזים או סרט כחול בתל אביב,לא עשה סרט יהודי ולא הביע את תרבות היהודים.

 לנופף  מנגלים עושים יותר טוב בתורכיה ,ואיני מכיר שום תרבות יהודית ,שאיננה נוגעת לדתו של היהודי,אין חיה כזאת גם לא תהיה.

נב. כלל לא מובן לי המושג  "חילוני ".  יש  רב אחד ששכב עם נשים נשואות. מה הוא לדעתך  דתי או חילוני ?.

יש אחד שאתה מכנה אותו בתואר חילוני, והנה  התחתן בחופה וקידושין וערך ברית מילה   לבנו. אז מה הוא דתי או חילוני ? תסביר.דן

==========================================================

אם אין משותף מחוץ לדת בין יהודי העולם, אזי אין דבר כזה עם יהודי אלא דת יהודית. אם אתה רוצה לדבר על עם אז צריך שיהיה מחנה משותף תרבותי חילוני (לא דתי) לכלל חברי הקבוצה, כזה שיהפוך אותה לקבוצה מובחנת.
אם אתה לא מוצא לכלל המכונים יהודים שום מחנה משותף שאיננו דתי, אתה לא יכול לומר שהם עם.
ובכלל, אם אין דבר יהודי משותף לכולם מחוץ לדת, אז מי שאיננו דתי, ואני אומר עכשיו בעדינות, העדות שלו על עצמו שהוא יהודי היא בעייתית משהו.
זה לא הדיון אבל נראה שרצית דוגמא לעשייה תרבותית יהודית, אז אני אתן.
עשייה תרבותית מאפיינת ויחודית ליהדות אירופה, למשל, קל מאוד למצוא.
התיאטרון האידי, למשל, שהתפתח ברומניה וכבש כל פינה על הגלובוס ששכנה בה קהילה יהודית, בין פולין, גרמניה או ארה"ב.
מוזיקה (כלייזמר).
ורק בגלל שאני רעב, וזאת הדרך היחידה שלי כרגע לטפל ברעב: גפילטה פיש, צימעס...

הלך לי התיאבון.

יש עם יהודי[אותם שרוצים להיות],שמתיחס לדתו בלבד.

דומני שאנחנו לא משדרים על אותה הסקלה,במה שנוגע למילים  "תרבות יהודית ",מכיון שאני לא רואה בתרבות יהודית או צרפתית שום דבר, שאיננו מיחד את היהודי או הצרפתי משאר התרבויות.

אתה הזכרת מקודם תיאטרון.

בתי תיאטראות יש בכל מקום,והצגות על ענינים אנושיים המשותפים לכלל בני האדם,אינם מיחדים את בני התרבות היהודית או השבדית או הויקינגית.

ולכן, הצגה מהווי חיי היהודי שהולך בבוקר לשתות ויסקי ומתרועע עם זונות,איננה מיחדת אותו משאר האוילים שעל פני הגלובוס.  ומפני זה,אין מקום להשתמש במילה " יהודית  ",כשמדבר על עצמו או חבריו השיכורים.

לעומת זאת,הצגה שבה למשל מספר היהודי על הדילמות שהוא חי בהם ואשר ענינם חיו הדתיים לעומת החיים המודרנים שמסביבו[טוביה החלבן], היא תרבות יהודית,מפני שמתיחס לדתו המייחדת אותו,ולדילמות בחייו שאינם זהות כלל וכלל , לדילמות של הצרפתי הגוי.

מסקנה :  אין תרבות יהודית כלל וכלל, שאיננה מתיחסת לדתו של היהודי. דן

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

אם אתה לא רואה הבדל בין תיאטרון אידי לתיאטרון צרפתי, אני לא יכול לעזור לך. אני רק יכול להגיד לך שכשתיכנס להצגת תיאטרון אידי, תדע מיד שאתה לא בהצגה פרי יצירה צרפתית (וכן, שפה היא מרכיב חשוב בתרבות), וזה עוד לפני שתספוג את המטען התרבותי המובחן של תוכן ההצגה.
העובדה שהצגה נוגעת בדת לא הופכת אותה לחלק מהדת או מהפולחן ולכן הדוגמא שלך ממש לא עוזרת לך.
תאר לך שגם אתאיסט מדבר על דת...
אם קשה לך להבין את זה דרך תיאטרון תנסה לחשוב על זה דרך שפה, דרך מטבח... או פשוט גגל "תרבות"...

אתאיסת המתיחס לדתו כיהודי , היא תרבות יהודית [בין אם תוקף אותה ובין אם מחמיא לה].

[לא השפה לכשעצמה היא התרבות, אלא מה אומרים במילותיה]. דן

==================================================

אתה לא קורא את מה שאני כותב ואתה מגיב בלי שאתה חושב...
קרא אותי שוב לפני שאתה מגיב ותקרא את עצמך בזמן שאתה משיב...

קראתי טוב מאוד את דבריך,ועניתי לך מאוד במדויק.   אני דיברתי על אתאיסת שמדבר על דתו כיהודי ,מכיון שעובדת היותו אתאיסת איננה יכולה למנוע ממנו  גם להניח תפילין  אם רוצה[וישנם כאלה],וגם לא את רגשותיו כיהודי. 

ולכן ממילא אינני מדבר על אדם שלא רואה עצמו כיהודי,מחשבותיו ודבריו של אדם מסוג זה,אינם תרבות יהודית. דן

אין למילה יהודי שום משמעות מלבד דתו , ואין שום תרבות יהודית ,שאיננה בשאלת היחס של היהודי  לדתו.  אין תרבות יהודית חילונית , מכיון שאין לחילוניזם שום משמעות תכנית או מתודית לענין היהודי.  

 "היהודי אוכל אבטיח כל בוקר " :  זאת לא תרבות יהודית, מכיון שהמילה  "יהודית ", היא אינדיפרנטית לאכילת אבטיח. דן

צטט: יוהידן 2015-04-23 07:48:42

צטט: lior peleg 2015-04-23 07:37:55

צטט: יוהידן 2015-04-23 07:11:06

צטט: lior peleg 2015-04-23 01:43:00

צטט: יוהידן 2015-04-21 14:11:53

צטט: lior peleg 2015-04-21 01:22:42

צטט: יוהידן 2015-04-21 00:13:30

צטט: lior peleg 2015-04-20 23:02:32

צטט: יוהידן 2015-04-20 16:50:48

צטט: מלחהארץ0 2015-04-20 16:45:31

הדיון אינו בשאלה האם כדאי להיות יהודי. אני שמח לראות שאתה מבין שלהיות יהודי זה בחירה._ילדי תנ"ך ע"פ רוב מתקשים בכך. בכל מקרה, זה אינו נושא הדיון. אנחנו דנים ביהדות כלאום, בשאלה האם לעם בישראל כדאי להאמין שהוא "עם יהודי"- עם הגזע הדמיוני שהוא, ללא ספק, הכי פחות טהור מכל העמים בעולם.

האם על אף שפיתחנו שפה ותרבות ישראלית משותפת המגדירה אותנו כעם ככל העמים, סוף סוף אפילו היסטוריה משותפת (אמנם קצרצרה), האם בכל זאת כדאי להיות עם יהודי?

אין בכלל דבר כזה גזע יהודי מעולם לא היה, ואין ת רבות יהודית שהיא מחוץ לדתם של היהודים.

בענין הכדאיות כבר עניתי בתגובתי הקודמת.דן

____________________________________________________

להגיד שאין תרבות יהודית שהיא מחוץ לדת זה כמעט נכון. אין תרבות יהודית שכזו שהיא משותפת ליהודים יוצאי מדינות אירופה וליהודים יוצאי מדינות האיסלם, למשל. אבל לשתי הקבוצות האלה וגם לאחרות ישנה תרבות שמבחינה אותן מקבוצות אחרות. לו היתה לכולן, אגב, תרבות חילונית משותפת, היית אפילו יכול לומר שיש פה בסיס לעם יהודי, בלי למצמץ.

הבסיס היחידי לקיום עם היהודי והיחודיות שלו,היא דתו בלבד .

לקפץ בלילות יהודים  במסיבות טראנס עם בקבוק וודקה, זאת איננה תרבות יהודית[ השוודי והצרפתי ,עושים זאת טוב יותר].

יהודי שעשה סרט טבע על חיי השימפנזים או סרט כחול בתל אביב,לא עשה סרט יהודי ולא הביע את תרבות היהודים.

 לנופף  מנגלים עושים יותר טוב בתורכיה ,ואיני מכיר שום תרבות יהודית ,שאיננה נוגעת לדתו של היהודי,אין חיה כזאת גם לא תהיה.

נב. כלל לא מובן לי המושג  "חילוני ".  יש  רב אחד ששכב עם נשים נשואות. מה הוא לדעתך  דתי או חילוני ?.

יש אחד שאתה מכנה אותו בתואר חילוני, והנה  התחתן בחופה וקידושין וערך ברית מילה   לבנו. אז מה הוא דתי או חילוני ? תסביר.דן

==========================================================

אם אין משותף מחוץ לדת בין יהודי העולם, אזי אין דבר כזה עם יהודי אלא דת יהודית. אם אתה רוצה לדבר על עם אז צריך שיהיה מחנה משותף תרבותי חילוני (לא דתי) לכלל חברי הקבוצה, כזה שיהפוך אותה לקבוצה מובחנת.
אם אתה לא מוצא לכלל המכונים יהודים שום מחנה משותף שאיננו דתי, אתה לא יכול לומר שהם עם.
ובכלל, אם אין דבר יהודי משותף לכולם מחוץ לדת, אז מי שאיננו דתי, ואני אומר עכשיו בעדינות, העדות שלו על עצמו שהוא יהודי היא בעייתית משהו.
זה לא הדיון אבל נראה שרצית דוגמא לעשייה תרבותית יהודית, אז אני אתן.
עשייה תרבותית מאפיינת ויחודית ליהדות אירופה, למשל, קל מאוד למצוא.
התיאטרון האידי, למשל, שהתפתח ברומניה וכבש כל פינה על הגלובוס ששכנה בה קהילה יהודית, בין פולין, גרמניה או ארה"ב.
מוזיקה (כלייזמר).
ורק בגלל שאני רעב, וזאת הדרך היחידה שלי כרגע לטפל ברעב: גפילטה פיש, צימעס...

הלך לי התיאבון.

יש עם יהודי[אותם שרוצים להיות],שמתיחס לדתו בלבד.

דומני שאנחנו לא משדרים על אותה הסקלה,במה שנוגע למילים  "תרבות יהודית ",מכיון שאני לא רואה בתרבות יהודית או צרפתית שום דבר, שאיננו מיחד את היהודי או הצרפתי משאר התרבויות.

אתה הזכרת מקודם תיאטרון.

בתי תיאטראות יש בכל מקום,והצגות על ענינים אנושיים המשותפים לכלל בני האדם,אינם מיחדים את בני התרבות היהודית או השבדית או הויקינגית.

ולכן, הצגה מהווי חיי היהודי שהולך בבוקר לשתות ויסקי ומתרועע עם זונות,איננה מיחדת אותו משאר האוילים שעל פני הגלובוס.  ומפני זה,אין מקום להשתמש במילה " יהודית  ",כשמדבר על עצמו או חבריו השיכורים.

לעומת זאת,הצגה שבה למשל מספר היהודי על הדילמות שהוא חי בהם ואשר ענינם חיו הדתיים לעומת החיים המודרנים שמסביבו[טוביה החלבן], היא תרבות יהודית,מפני שמתיחס לדתו המייחדת אותו,ולדילמות בחייו שאינם זהות כלל וכלל , לדילמות של הצרפתי הגוי.

מסקנה :  אין תרבות יהודית כלל וכלל, שאיננה מתיחסת לדתו של היהודי. דן

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

אם אתה לא רואה הבדל בין תיאטרון אידי לתיאטרון צרפתי, אני לא יכול לעזור לך. אני רק יכול להגיד לך שכשתיכנס להצגת תיאטרון אידי, תדע מיד שאתה לא בהצגה פרי יצירה צרפתית (וכן, שפה היא מרכיב חשוב בתרבות), וזה עוד לפני שתספוג את המטען התרבותי המובחן של תוכן ההצגה.
העובדה שהצגה נוגעת בדת לא הופכת אותה לחלק מהדת או מהפולחן ולכן הדוגמא שלך ממש לא עוזרת לך.
תאר לך שגם אתאיסט מדבר על דת...
אם קשה לך להבין את זה דרך תיאטרון תנסה לחשוב על זה דרך שפה, דרך מטבח... או פשוט גגל "תרבות"...

אתאיסת המתיחס לדתו כיהודי , היא תרבות יהודית [בין אם תוקף אותה ובין אם מחמיא לה].

[לא השפה לכשעצמה היא התרבות, אלא מה אומרים במילותיה]. דן

==================================================

אתה לא קורא את מה שאני כותב ואתה מגיב בלי שאתה חושב...
קרא אותי שוב לפני שאתה מגיב ותקרא את עצמך בזמן שאתה משיב...

קראתי טוב מאוד את דבריך,ועניתי לך מאוד במדויק.   אני דיברתי על אתאיסת שמדבר על דתו כיהודי ,מכיון שעובדת היותו אתאיסת איננה יכולה למנוע ממנו  גם להניח תפילין  אם רוצה[וישנם כאלה],וגם לא את רגשותיו כיהודי. 

ולכן ממילא אינני מדבר על אדם שלא רואה עצמו כיהודי,מחשבותיו ודבריו של אדם מסוג זה,אינם תרבות יהודית. דן

================================================

לא יודע, אוךי חוסר שעות שינה אז אני אכתוב לעצמי וכשאני אתעורר אולי אני אבין: "אתאיסת שמדבר על דתו "...
שויין.

צטט: lior peleg 2015-04-23 01:31:33

צטט: מורן. 2015-04-21 09:18:59

צטט: lior peleg 2015-04-21 01:22:42

צטט: יוהידן 2015-04-21 00:13:30

צטט: lior peleg 2015-04-20 23:02:32

צטט: יוהידן 2015-04-20 16:50:48

צטט: מלחהארץ0 2015-04-20 16:45:31

הדיון אינו בשאלה האם כדאי להיות יהודי. אני שמח לראות שאתה מבין שלהיות יהודי זה בחירה._ילדי תנ"ך ע"פ רוב מתקשים בכך. בכל מקרה, זה אינו נושא הדיון. אנחנו דנים ביהדות כלאום, בשאלה האם לעם בישראל כדאי להאמין שהוא "עם יהודי"- עם הגזע הדמיוני שהוא, ללא ספק, הכי פחות טהור מכל העמים בעולם.

האם על אף שפיתחנו שפה ותרבות ישראלית משותפת המגדירה אותנו כעם ככל העמים, סוף סוף אפילו היסטוריה משותפת (אמנם קצרצרה), האם בכל זאת כדאי להיות עם יהודי?

אין בכלל דבר כזה גזע יהודי מעולם לא היה, ואין ת רבות יהודית שהיא מחוץ לדתם של היהודים.

בענין הכדאיות כבר עניתי בתגובתי הקודמת.דן

____________________________________________________

להגיד שאין תרבות יהודית שהיא מחוץ לדת זה כמעט נכון. אין תרבות יהודית שכזו שהיא משותפת ליהודים יוצאי מדינות אירופה וליהודים יוצאי מדינות האיסלם, למשל. אבל לשתי הקבוצות האלה וגם לאחרות ישנה תרבות שמבחינה אותן מקבוצות אחרות. לו היתה לכולן, אגב, תרבות חילונית משותפת, היית אפילו יכול לומר שיש פה בסיס לעם יהודי, בלי למצמץ.

הבסיס היחידי לקיום עם היהודי והיחודיות שלו,היא דתו בלבד .

לקפץ בלילות יהודים  במסיבות טראנס עם בקבוק וודקה, זאת איננה תרבות יהודית[ השוודי והצרפתי ,עושים זאת טוב יותר].

יהודי שעשה סרט טבע על חיי השימפנזים או סרט כחול בתל אביב,לא עשה סרט יהודי ולא הביע את תרבות היהודים.

 לנופף  מנגלים עושים יותר טוב בתורכיה ,ואיני מכיר שום תרבות יהודית ,שאיננה נוגעת לדתו של היהודי,אין חיה כזאת גם לא תהיה.

נב. כלל לא מובן לי המושג  "חילוני ".  יש  רב אחד ששכב עם נשים נשואות. מה הוא לדעתך  דתי או חילוני ?.

יש אחד שאתה מכנה אותו בתואר חילוני, והנה  התחתן בחופה וקידושין וערך ברית מילה   לבנו. אז מה הוא דתי או חילוני ? תסביר.דן

==========================================================

אם אין משותף מחוץ לדת בין יהודי העולם, אזי אין דבר כזה עם יהודי אלא דת יהודית. אם אתה רוצה לדבר על עם אז צריך שיהיה מחנה משותף תרבותי חילוני (לא דתי) לכלל חברי הקבוצה, כזה שיהפוך אותה לקבוצה מובחנת.
אם אתה לא מוצא לכלל המכונים יהודים שום מחנה משותף שאיננו דתי, אתה לא יכול לומר שהם עם.
ובכלל, אם אין דבר יהודי משותף לכולם מחוץ לדת, אז מי שאיננו דתי, ואני אומר עכשיו בעדינות, העדות שלו על עצמו שהוא יהודי היא בעייתית משהו.
זה לא הדיון אבל נראה שרצית דוגמא לעשייה תרבותית יהודית, אז אני אתן.
עשייה תרבותית מאפיינת ויחודית ליהדות אירופה, למשל, קל מאוד למצוא.
התיאטרון האידי, למשל, שהתפתח ברומניה וכבש כל פינה על הגלובוס ששכנה בה קהילה יהודית, בין פולין, גרמניה או ארה"ב.
מוזיקה (כלייזמר).
ורק בגלל שאני רעב, וזאת הדרך היחידה שלי כרגע לטפל ברעב: גפילטה פיש, צימעס...

הלך לי התיאבון.

 

 

 

 

---

קודם כל בוא נחשוב ביחד ליאורי, לפי מה שאתה למדת בבית הספר , ידעת שהעם היהודי נקרא  בגלל השם יהודה ..( לא חידשתי לך דבר ?!)

וכל זאת ,מפני  שאברהם הוא אבינו..  טוב אבי אבי אבינו.. והרי ההיסטוריה לא תשקר לנו ..

קצת מיוקי

מוצאם של היהודים על פי המקרא הוא בהופעתו של אברהם אבי האומה הישראלית במאה ה-19 לפני הספירה והגירתו מחרן לארץ כנען. על פי המקרא,התנך של היהודים לאחר שבני ישראל יצאו ממצרים, חזרו לארץ בה ישבו אבותיהם, כבשוה במלחמות והתיישבו בה במהלך תקופת יהושע והשופטים. מצבת ישראל, שלפי השערת החוקרים נוצרה במאה ה-13 לפנה"ס, היא אחת מהממצאים הארכאולוגיים המוקדמים ביותר להימצאות אוכלוסייה בשם "ישראל" בשטח ארץ ישראל. המחקר הארכאולוגי אינו מספק ראיות חד-משמעיות לגבי מוצא בני ישראל. יש ארכאולוגים המשערים שהם פלשו לארץ באופן מרוכז או בקבוצות קטנות שהתגבשו עם הזמן,‏[5]‏[6] ויש המשערים שמוצאם בקבוצה בדלנית מקרב האוכלוסייה הכנענית המקומית.‏[7]‏[8] בנוסף להשערות אלה, יש הטוענים כי השילוב של שתיהן הוא הפתרון למוצא ישראל, כלומר קבוצות נוודיות שהגיעו מחוץ לכנען עם מסורות שונות על מסופוטמיה ועל בריחה ממצרים והתמזגו עם כנענים מקומיים שחיו באזור שדרת ההר המרכזי הדל באוכלוסייה הם הרקע ליצירת שבטי ישראל.

 

תקופת בית המקדש הראשון הסתיימה בסביבות 586 לפני הספירה כאשר הבבלים כבשו את ממלכת יהודה והחריבו את בית המקדש. ב-538 לפני הספירה, חמישים שנים לאחר גלות בבל, המלך כורש, מלכה הראשון של הממלכה הפרסית, אישר ליהודים לחזור לישראל ולבנות מחדש את ירושלים ואת בית המקדש. אישור זה ידוע בשם הצהרת כורש.

אפשר עכשו להתווכח , מדוע יש לך רצון עמוק כל פעם להגדיר את העם הפלסטינאי .. שהוא היה בדיוק כמו העם היהודי נודד ללא הגדרה , ולללא לאום ?

מדוע ,שוב ושוב אתה תמיד  מבטל את הגדרת העם היהודי שהוא נמצא כאן ועכשו הוא  קיים.. ? .. הרי יש אלף ואחד תעודות, היסטוריות בישראל שמעידות על עם , על תרבות .. בין אם אלו בתי כנסת שנרחבו, ובין מציאות ארכיאולוגיות לרוב ברחבי הארץ ?

אה הבנתי , אתה מדבר על הגדרה אחרת \ והיא שהעם היהודי לא היתה לו הגדרה כעם ?  אחרי למשל התהפוכות שהוא עבר, ובטח אחרי השואה האיומה ?

=====================================================

מורן, תסלחי לי שאני לא מתעקב על הסקירה ה"היסטורית".
למילה עם לפני 2000 שנה היתה משמעות שונה מהמשמעות המודרנית שלה.
מוכר לך מצרפתית "le Peuple de Dieu"? למי זה מתייחס? האם הם עם?
התשובה לשאלה האם היהודים או כל קבוצה אחרת הם עם או לא, מתבררת בבדיקה שבוחנת האם הקבוצה עומדת בקריטריונים.
אין שום מחנה משותף שאיננו דתי בין היהודי בסין לזה שהגיע ממרוקו. פשוט כלום.
אני לא יודע למה את תוקעת את הפלסטינים לדיון אבל הם דווקא כן עומדים בקריטריונים. הם עומדים בקריטריונים ממש כשם שהיהודים בישראל עומדים בקריטריונים אלא שהם אינם עם יהודי אלא עם ישראלי שבגלל בעיות שלא נדון בהם כרגע מכריחים את כל מי שיש לו איז ענפון יהודי להיכנס תחת מטרית עם מומצאת.

-- דבר ראשון,  חבל שאתה לא קורא ..אבל כפי שאני מכירה את ליאורי הוא עקשן שתמיד כל דבר ברור לו,, ולעיתים הוא פשוט טועה.. המשמעות  בצרפתית ידועה לי .. זו לא השאלה.. היתה שאלה אחרת מהו עם יהודי..

אני תוקעת את הפלסטינאים למרות הכל שתבין שאם עם יהודה היה כאן  ונדד יחד עם איזה עם פלסטנאי ( שכלל לא היתה לו הגדרה ) מפני שרק הרומאים נתנו " לארץ ישראל את השם פלסטין  יותר מאוחר

 אתה מכיר את ההיסטוריה..

צאצאי בני ממלכת יהודה (כולל תושבי ממלכת ישראל שנטמעו בהם), שהוגלו על ידי נבוכדנאצר בגלות יהויכין בשנת 597 לפנה"ס וכן לאחר חורבן-הבית בשנת 586 לפנה"ס, הגיעו לבבל ושם הכו שורשים. לאחר חורבן-הבית בידי טיטוס בשנת 70 ולאחר דיכויו של מרד בר כוכבא בשנת 135 באו פליטים נוספים מארץ-ישראל לבבל.‏[12] בבבל היו ערים שאוכלוסייתן הייתה כמעט יהודית לגמרי, כגון נהרדעא על נהר פרת, סורא, פומבדיתא ועוד. בערים אלו נוסדו ישיבות, כגון ישיבת סורא וישיבת פומבדיתא, שנוהלו על ידי האמוראים, הסבוראים והגאונים. בתחילת המאה ה-1 מנו יהודי בבל כ-1,000,000 תושבים, והערכה היא כי עלה מספרם בין המאה ה-3 ותחילת המאה ה-6 ל-2 מיליון.‏[13] ערים וקהילות יהודיות רחבות התקיימו בשטחי בבל עד המאה ה-13 ברציפות. לאחר מכן התמעטה האוכלוסייה אשר נדדה לעבר צפון אפריקה, אירופה וארץ ישראל, והעבירה את משקל הכובד שלה לארצות אלה.

--

מחקר: לכל יהודי העולם מוצא גנטי משותף מחקר חדש בדק את המטען הגנטי של יהודים מכל העולם וגילה שליהודים בני כל העדות מוצא אחד משותף ומאפיינים גנטים דומים. בהמשך ינסו החוקרים ליצור בסיס גנטי יהודי שיסייע לטיפול במחלות תורשתיות ynetפורסם: 06.06.10 , 13:34 בני העם היהודי חולקים 5,000 שנה של תרבות ומסורת משותפת אך גם הרבה מעבר לכך: מחקר חדש מצא כי קיימים מאפיינים גנטיים מובהקים המשותפים לכל היהודים בעולם וקושרים ביניהם בקשר דם חזק. כך מדווח ה"ניו-יורק פוסט". המחקר נערך בקרב 237 יהודים המייצגים את שלוש הקבוצות העיקריות של יהודים בעולם: אשכנזים מזרח אירופאים, ספרדים מדרום אירופה ומאזור תורכיה, ומזרחים מארצות כמו סוריה, איראן ועיראק. תוצאותיו הראו כי כולם קשורים זה לזה מבחינה גנטית. הגנום היהודי יהדות ספרד הותירה את חותמה אביטל להב השוואה בין המטען הגנטי של גברים בחצי האי האיברי לזה של יהודים ממוצא ספרדי מצביעה על קיומו של אב משותף. החוקרים מעריכים כי שיעור היהודים שהתנצרו במהלך גירוש ספרד ונטמעו בחברה היה גבוה מספיק כדי להותיר חותם חזק על המבנה הגנטי של ספרדים בני ימינו לכתבה המלאה בקרב היהודים שנבדקו התגלו אמנם גם מאפיינים גנטיים המשותפים לכלל האוכלוסיה הלא-יהודית, אולם על פי המחקר שנקרא "ילדי אברהם בעידן הגנומי", נמצא אצלם מוצא מובהק משותף שמקורו במזרח התיכון.

צטט: מלחהארץ0 2015-04-23 00:28:23

צטט: מלחהארץ0 2015-04-23 00:12:00

צטט: מורן. 2015-04-22 21:34:07

אלו הם השורשים שלי.אפילו שהשורשים שלי הם הרבה יותר אירופאים ..

 

יש מעט מאוד אנשים בעולם שמשתמשים במינוח כה ציורי כשהם בסך הכל מדברים על סבא וסבתא שלהם. כפי שודאי ניחשת, ילדי התנ"ך היודו ישראלים. 

מדובר בטרמינולוגיה יודו ישראלית טיפוסית מאוד לילדי תנ"ך. לא עלים, לא קני סוף ברוח, דווקא שורשים.

"שורשים" היא מין סיסמא. אמרת, נסעת. זה מה כל כך מיוחד בדמיון היודו ישראלי. שקוף.

זהו מורן, אין מה לעשות, ילדת תנ"ך.

-- לא אתה טועה,  זו אהבה להוריי ..  כפי שכמעט בטוח לך יש אהבה לבית שלך .. כפי שכמעט בטוח שלאסקימוסי יש אהבה לבית הקרח שלו.

תפסיק לבטל את הזכות לאהוב את השורשים שלי.. אינך עושה זאת שאתה מדבר על השורשים הפלסטנאים ..

צטט: מורן. 2015-04-23 10:17:50

 

-- לא אתה טועה,  זו אהבה להוריי ..  כפי שכמעט בטוח לך יש אהבה לבית שלך .. כפי שכמעט בטוח שלאסקימוסי יש אהבה לבית הקרח שלו.

תפסיק לבטל את הזכות לאהוב את השורשים שלי.. אינך עושה זאת שאתה מדבר על השורשים הפלסטנאים ..

מורן, איני מבטל את זכותך בשום נושא, רק מסביר לך שאת, ממש כמו משה דיין, ילדת תנ"ך, כלומר אדם שעולם מושגיו על גזעו נבנה בו ע"י הגננת ומוריו בבית ספר ומאז לא חלה בו שום התפתחות והוא נותר כפי שנבנה.

רובם של היודו ישראלים הם ילדי תנ"ך. ליאור, לדוגמה, בהחלט לא. כלומר, גם הוא בהה בתמונות תנ"ך בילדותו אבל כשהתבגר, בניגוד אלייך, העז לברר את הנושא, הרהר, עלעל בכל מיני ספרים וכו.

את לא..

צטט: מלחהארץ0 2015-04-23 14:58:42

צטט: מורן. 2015-04-23 10:17:50

 

-- לא אתה טועה,  זו אהבה להוריי ..  כפי שכמעט בטוח לך יש אהבה לבית שלך .. כפי שכמעט בטוח שלאסקימוסי יש אהבה לבית הקרח שלו.

תפסיק לבטל את הזכות לאהוב את השורשים שלי.. אינך עושה זאת שאתה מדבר על השורשים הפלסטנאים ..

 

מורן, איני מבטל את זכותך בשום נושא, רק מסביר לך שאת, ממש כמו משה דיין, ילדת תנ"ך, כלומר אדם שעולם מושגיו על גזעו נבנה בו ע"י הגננת ומוריו בבית ספר ומאז לא חלה בו שום התפתחות והוא נותר כפי שנבנה.

רובם של היודו ישראלים הם ילדי תנ"ך. ליאור, לדוגמה, בהחלט לא. כלומר, גם הוא בהה בתמונות תנ"ך בילדותו אבל כשהתבגר, בניגוד אלייך, העז לברר את הנושא, הרהר, עלעל בכל מיני ספרים וכו.

את לא..

--בדיוק מלח הארץ , אני ילדת,  תנך,  וליאורי מסתכל על תמונות ספרי התנך המצויירים  , וכשהוא רואה פלאח ערבי הוא אומר  " אבא" .

אל תגיד לי מה העזתי או מה לא, עצם זה שאני חושבת שזכות של כל עם הוא  הגדרה ,, אני לא מבטלת  דבר..

עובדה טובה היא שתמיד שהשמאלנים  תמיד מבקשים הגדרות לעם הפלסטנאי  ובצדק , וזה נחשב בעיניהם כל כך נאור , אבל חלילה לא לעם שלו- אז  באים כל מיני אנשים כמוך ," מלחי הארץ כאלה " , ומיללים  ומתפתלים .

אבל בספק בספק אאמין לך שאתה לא עושה שום חג יודו -ישראלי.. או כל חג, ובטח הינך עובד שעות נוספות רק להוכיח שאתה לא שייך לעם היודו ישראלי  שהוא לא שלך.

-זכותך מלח זכותך.

בפועל אני זה ששיך לעם הישראלי ואת לא. בכל מקרה, העניין הוא שתביני שאת ילדת תנ"ך בכל מובן.

לא רק ב"שורשים" שאת מדמיינת, גם בכך שאינך מצליחה להפנים את העובדה הפשוטה ש"עם" אינו מה שסיפרו לך בגן אלא סך הכל אנשים שגרים בשכנות דורות רצופים.

יש הרבה עמים, אבל רק אחד שאינו בנוי משכנים דורות רצופים אלא מדמיון קולקטיבי מובנה. כלומר מהמון אדם שפיתח אמונה על קשר משפחתי היסטורי ביניהם.

הקשיים שלך להבין את הנושא נובעים אך ורק מהיותך ילדת תנ"ך.

צטט: מלחהארץ0 2015-04-23 17:23:19

בפועל אני זה ששיך לעם הישראלי ואת לא. בכל מקרה, העניין הוא שתביני שאת ילדת תנ"ך בכל מובן.

לא רק ב"שורשים" שאת מדמיינת, גם בכך שאינך מצליחה להפנים את העובדה הפשוטה ש"עם" אינו מה שסיפרו לך בגן אלא סך הכל אנשים שגרים בשכנות דורות רצופים.

יש הרבה עמים, אבל רק אחד שאינו בנוי משכנים דורות רצופים אלא מדמיון קולקטיבי מובנה. כלומר מהמון אדם שפיתח אמונה על קשר משפחתי היסטורי ביניהם.

הקשיים שלך להבין את הנושא נובעים אך ורק מהיותך ילדת תנ"ך.

-- הצעתי לך הצעה מעולה, אבל אתה כהרגלך בקודש מתחמק, בכל פעם שיש טקסים  או חגים כיום העצמאת, ימי זכרון , או ימי זכרון לשואה( כי אני ואחרים ילדי  תנך ) תקח מטוס ובוא אלי.. או קח ימי מחלה איתם תחלק כספים לנזקקים .. או יותר טוב הצעה נהדרת, לך להפגין שאתה לא תהיה יותר פעיל סמוי במסיבות הידו ישראליות ..

תתחיל לתרום את חלקת אהבת המדינה שלך באי  ניפנוף שישליק אפרוחים על האש..

צטט: lior peleg 2015-04-23 08:30:13

צטט: יוהידן 2015-04-23 07:48:42

צטט: lior peleg 2015-04-23 07:37:55

צטט: יוהידן 2015-04-23 07:11:06

צטט: lior peleg 2015-04-23 01:43:00

צטט: יוהידן 2015-04-21 14:11:53

צטט: lior peleg 2015-04-21 01:22:42

צטט: יוהידן 2015-04-21 00:13:30

צטט: lior peleg 2015-04-20 23:02:32

צטט: יוהידן 2015-04-20 16:50:48

צטט: מלחהארץ0 2015-04-20 16:45:31

הדיון אינו בשאלה האם כדאי להיות יהודי. אני שמח לראות שאתה מבין שלהיות יהודי זה בחירה._ילדי תנ"ך ע"פ רוב מתקשים בכך. בכל מקרה, זה אינו נושא הדיון. אנחנו דנים ביהדות כלאום, בשאלה האם לעם בישראל כדאי להאמין שהוא "עם יהודי"- עם הגזע הדמיוני שהוא, ללא ספק, הכי פחות טהור מכל העמים בעולם.

האם על אף שפיתחנו שפה ותרבות ישראלית משותפת המגדירה אותנו כעם ככל העמים, סוף סוף אפילו היסטוריה משותפת (אמנם קצרצרה), האם בכל זאת כדאי להיות עם יהודי?

אין בכלל דבר כזה גזע יהודי מעולם לא היה, ואין ת רבות יהודית שהיא מחוץ לדתם של היהודים.

בענין הכדאיות כבר עניתי בתגובתי הקודמת.דן

____________________________________________________

להגיד שאין תרבות יהודית שהיא מחוץ לדת זה כמעט נכון. אין תרבות יהודית שכזו שהיא משותפת ליהודים יוצאי מדינות אירופה וליהודים יוצאי מדינות האיסלם, למשל. אבל לשתי הקבוצות האלה וגם לאחרות ישנה תרבות שמבחינה אותן מקבוצות אחרות. לו היתה לכולן, אגב, תרבות חילונית משותפת, היית אפילו יכול לומר שיש פה בסיס לעם יהודי, בלי למצמץ.

הבסיס היחידי לקיום עם היהודי והיחודיות שלו,היא דתו בלבד .

לקפץ בלילות יהודים  במסיבות טראנס עם בקבוק וודקה, זאת איננה תרבות יהודית[ השוודי והצרפתי ,עושים זאת טוב יותר].

יהודי שעשה סרט טבע על חיי השימפנזים או סרט כחול בתל אביב,לא עשה סרט יהודי ולא הביע את תרבות היהודים.

 לנופף  מנגלים עושים יותר טוב בתורכיה ,ואיני מכיר שום תרבות יהודית ,שאיננה נוגעת לדתו של היהודי,אין חיה כזאת גם לא תהיה.

נב. כלל לא מובן לי המושג  "חילוני ".  יש  רב אחד ששכב עם נשים נשואות. מה הוא לדעתך  דתי או חילוני ?.

יש אחד שאתה מכנה אותו בתואר חילוני, והנה  התחתן בחופה וקידושין וערך ברית מילה   לבנו. אז מה הוא דתי או חילוני ? תסביר.דן

==========================================================

אם אין משותף מחוץ לדת בין יהודי העולם, אזי אין דבר כזה עם יהודי אלא דת יהודית. אם אתה רוצה לדבר על עם אז צריך שיהיה מחנה משותף תרבותי חילוני (לא דתי) לכלל חברי הקבוצה, כזה שיהפוך אותה לקבוצה מובחנת.
אם אתה לא מוצא לכלל המכונים יהודים שום מחנה משותף שאיננו דתי, אתה לא יכול לומר שהם עם.
ובכלל, אם אין דבר יהודי משותף לכולם מחוץ לדת, אז מי שאיננו דתי, ואני אומר עכשיו בעדינות, העדות שלו על עצמו שהוא יהודי היא בעייתית משהו.
זה לא הדיון אבל נראה שרצית דוגמא לעשייה תרבותית יהודית, אז אני אתן.
עשייה תרבותית מאפיינת ויחודית ליהדות אירופה, למשל, קל מאוד למצוא.
התיאטרון האידי, למשל, שהתפתח ברומניה וכבש כל פינה על הגלובוס ששכנה בה קהילה יהודית, בין פולין, גרמניה או ארה"ב.
מוזיקה (כלייזמר).
ורק בגלל שאני רעב, וזאת הדרך היחידה שלי כרגע לטפל ברעב: גפילטה פיש, צימעס...

הלך לי התיאבון.

יש עם יהודי[אותם שרוצים להיות],שמתיחס לדתו בלבד.

דומני שאנחנו לא משדרים על אותה הסקלה,במה שנוגע למילים  "תרבות יהודית ",מכיון שאני לא רואה בתרבות יהודית או צרפתית שום דבר, שאיננו מיחד את היהודי או הצרפתי משאר התרבויות.

אתה הזכרת מקודם תיאטרון.

בתי תיאטראות יש בכל מקום,והצגות על ענינים אנושיים המשותפים לכלל בני האדם,אינם מיחדים את בני התרבות היהודית או השבדית או הויקינגית.

ולכן, הצגה מהווי חיי היהודי שהולך בבוקר לשתות ויסקי ומתרועע עם זונות,איננה מיחדת אותו משאר האוילים שעל פני הגלובוס.  ומפני זה,אין מקום להשתמש במילה " יהודית  ",כשמדבר על עצמו או חבריו השיכורים.

לעומת זאת,הצגה שבה למשל מספר היהודי על הדילמות שהוא חי בהם ואשר ענינם חיו הדתיים לעומת החיים המודרנים שמסביבו[טוביה החלבן], היא תרבות יהודית,מפני שמתיחס לדתו המייחדת אותו,ולדילמות בחייו שאינם זהות כלל וכלל , לדילמות של הצרפתי הגוי.

מסקנה :  אין תרבות יהודית כלל וכלל, שאיננה מתיחסת לדתו של היהודי. דן

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

אם אתה לא רואה הבדל בין תיאטרון אידי לתיאטרון צרפתי, אני לא יכול לעזור לך. אני רק יכול להגיד לך שכשתיכנס להצגת תיאטרון אידי, תדע מיד שאתה לא בהצגה פרי יצירה צרפתית (וכן, שפה היא מרכיב חשוב בתרבות), וזה עוד לפני שתספוג את המטען התרבותי המובחן של תוכן ההצגה.
העובדה שהצגה נוגעת בדת לא הופכת אותה לחלק מהדת או מהפולחן ולכן הדוגמא שלך ממש לא עוזרת לך.
תאר לך שגם אתאיסט מדבר על דת...
אם קשה לך להבין את זה דרך תיאטרון תנסה לחשוב על זה דרך שפה, דרך מטבח... או פשוט גגל "תרבות"...

אתאיסת המתיחס לדתו כיהודי , היא תרבות יהודית [בין אם תוקף אותה ובין אם מחמיא לה].

[לא השפה לכשעצמה היא התרבות, אלא מה אומרים במילותיה]. דן

==================================================

אתה לא קורא את מה שאני כותב ואתה מגיב בלי שאתה חושב...
קרא אותי שוב לפני שאתה מגיב ותקרא את עצמך בזמן שאתה משיב...

קראתי טוב מאוד את דבריך,ועניתי לך מאוד במדויק.   אני דיברתי על אתאיסת שמדבר על דתו כיהודי ,מכיון שעובדת היותו אתאיסת איננה יכולה למנוע ממנו  גם להניח תפילין  אם רוצה[וישנם כאלה],וגם לא את רגשותיו כיהודי. 

ולכן ממילא אינני מדבר על אדם שלא רואה עצמו כיהודי,מחשבותיו ודבריו של אדם מסוג זה,אינם תרבות יהודית. דן

================================================

לא יודע, אוךי חוסר שעות שינה אז אני אכתוב לעצמי וכשאני אתעורר אולי אני אבין: "אתאיסת שמדבר על דתו "...
שויין.

אני דיברתי על אתאיסת הרואה בעצמו יהודי . ולכן לא מובנת לי התמיהה שאתה מביע.

ישנם יהודים אתאיסתים מצד שכלם, שמניחים תפילין מצד רגשותיהם.  אז לדבר על יהדות ואמונה  אסור להם ? האם אסור לאתאיסת  לשיר את השיר של נעמי שמר  "שמור אלי על זה הבית ..שמור נא לי אלי הטוב " רק מפני שהוא אתאיסת ?

אם מותר לו לשיר,אז גם מותר לו להתיחס לעובדת היותו יהודי. דן