צטט: lior peleg 2015-04-25 10:31:26

צטט: מורן. 2015-04-23 10:13:15

צטט: lior peleg 2015-04-23 01:31:33

צטט: מורן. 2015-04-21 09:18:59

צטט: lior peleg 2015-04-21 01:22:42

צטט: יוהידן 2015-04-21 00:13:30

צטט: lior peleg 2015-04-20 23:02:32

צטט: יוהידן 2015-04-20 16:50:48

צטט: מלחהארץ0 2015-04-20 16:45:31

הדיון אינו בשאלה האם כדאי להיות יהודי. אני שמח לראות שאתה מבין שלהיות יהודי זה בחירה._ילדי תנ"ך ע"פ רוב מתקשים בכך. בכל מקרה, זה אינו נושא הדיון. אנחנו דנים ביהדות כלאום, בשאלה האם לעם בישראל כדאי להאמין שהוא "עם יהודי"- עם הגזע הדמיוני שהוא, ללא ספק, הכי פחות טהור מכל העמים בעולם.

האם על אף שפיתחנו שפה ותרבות ישראלית משותפת המגדירה אותנו כעם ככל העמים, סוף סוף אפילו היסטוריה משותפת (אמנם קצרצרה), האם בכל זאת כדאי להיות עם יהודי?

אין בכלל דבר כזה גזע יהודי מעולם לא היה, ואין ת רבות יהודית שהיא מחוץ לדתם של היהודים.

בענין הכדאיות כבר עניתי בתגובתי הקודמת.דן

____________________________________________________

להגיד שאין תרבות יהודית שהיא מחוץ לדת זה כמעט נכון. אין תרבות יהודית שכזו שהיא משותפת ליהודים יוצאי מדינות אירופה וליהודים יוצאי מדינות האיסלם, למשל. אבל לשתי הקבוצות האלה וגם לאחרות ישנה תרבות שמבחינה אותן מקבוצות אחרות. לו היתה לכולן, אגב, תרבות חילונית משותפת, היית אפילו יכול לומר שיש פה בסיס לעם יהודי, בלי למצמץ.

הבסיס היחידי לקיום עם היהודי והיחודיות שלו,היא דתו בלבד .

לקפץ בלילות יהודים  במסיבות טראנס עם בקבוק וודקה, זאת איננה תרבות יהודית[ השוודי והצרפתי ,עושים זאת טוב יותר].

יהודי שעשה סרט טבע על חיי השימפנזים או סרט כחול בתל אביב,לא עשה סרט יהודי ולא הביע את תרבות היהודים.

 לנופף  מנגלים עושים יותר טוב בתורכיה ,ואיני מכיר שום תרבות יהודית ,שאיננה נוגעת לדתו של היהודי,אין חיה כזאת גם לא תהיה.

נב. כלל לא מובן לי המושג  "חילוני ".  יש  רב אחד ששכב עם נשים נשואות. מה הוא לדעתך  דתי או חילוני ?.

יש אחד שאתה מכנה אותו בתואר חילוני, והנה  התחתן בחופה וקידושין וערך ברית מילה   לבנו. אז מה הוא דתי או חילוני ? תסביר.דן

==========================================================

אם אין משותף מחוץ לדת בין יהודי העולם, אזי אין דבר כזה עם יהודי אלא דת יהודית. אם אתה רוצה לדבר על עם אז צריך שיהיה מחנה משותף תרבותי חילוני (לא דתי) לכלל חברי הקבוצה, כזה שיהפוך אותה לקבוצה מובחנת.
אם אתה לא מוצא לכלל המכונים יהודים שום מחנה משותף שאיננו דתי, אתה לא יכול לומר שהם עם.
ובכלל, אם אין דבר יהודי משותף לכולם מחוץ לדת, אז מי שאיננו דתי, ואני אומר עכשיו בעדינות, העדות שלו על עצמו שהוא יהודי היא בעייתית משהו.
זה לא הדיון אבל נראה שרצית דוגמא לעשייה תרבותית יהודית, אז אני אתן.
עשייה תרבותית מאפיינת ויחודית ליהדות אירופה, למשל, קל מאוד למצוא.
התיאטרון האידי, למשל, שהתפתח ברומניה וכבש כל פינה על הגלובוס ששכנה בה קהילה יהודית, בין פולין, גרמניה או ארה"ב.
מוזיקה (כלייזמר).
ורק בגלל שאני רעב, וזאת הדרך היחידה שלי כרגע לטפל ברעב: גפילטה פיש, צימעס...

הלך לי התיאבון.

 

 

 

 

---

קודם כל בוא נחשוב ביחד ליאורי, לפי מה שאתה למדת בבית הספר , ידעת שהעם היהודי נקרא  בגלל השם יהודה ..( לא חידשתי לך דבר ?!)

וכל זאת ,מפני  שאברהם הוא אבינו..  טוב אבי אבי אבינו.. והרי ההיסטוריה לא תשקר לנו ..

קצת מיוקי

מוצאם של היהודים על פי המקרא הוא בהופעתו של אברהם אבי האומה הישראלית במאה ה-19 לפני הספירה והגירתו מחרן לארץ כנען. על פי המקרא,התנך של היהודים לאחר שבני ישראל יצאו ממצרים, חזרו לארץ בה ישבו אבותיהם, כבשוה במלחמות והתיישבו בה במהלך תקופת יהושע והשופטים. מצבת ישראל, שלפי השערת החוקרים נוצרה במאה ה-13 לפנה"ס, היא אחת מהממצאים הארכאולוגיים המוקדמים ביותר להימצאות אוכלוסייה בשם "ישראל" בשטח ארץ ישראל. המחקר הארכאולוגי אינו מספק ראיות חד-משמעיות לגבי מוצא בני ישראל. יש ארכאולוגים המשערים שהם פלשו לארץ באופן מרוכז או בקבוצות קטנות שהתגבשו עם הזמן,‏[5]‏[6] ויש המשערים שמוצאם בקבוצה בדלנית מקרב האוכלוסייה הכנענית המקומית.‏[7]‏[8] בנוסף להשערות אלה, יש הטוענים כי השילוב של שתיהן הוא הפתרון למוצא ישראל, כלומר קבוצות נוודיות שהגיעו מחוץ לכנען עם מסורות שונות על מסופוטמיה ועל בריחה ממצרים והתמזגו עם כנענים מקומיים שחיו באזור שדרת ההר המרכזי הדל באוכלוסייה הם הרקע ליצירת שבטי ישראל.

 

תקופת בית המקדש הראשון הסתיימה בסביבות 586 לפני הספירה כאשר הבבלים כבשו את ממלכת יהודה והחריבו את בית המקדש. ב-538 לפני הספירה, חמישים שנים לאחר גלות בבל, המלך כורש, מלכה הראשון של הממלכה הפרסית, אישר ליהודים לחזור לישראל ולבנות מחדש את ירושלים ואת בית המקדש. אישור זה ידוע בשם הצהרת כורש.

אפשר עכשו להתווכח , מדוע יש לך רצון עמוק כל פעם להגדיר את העם הפלסטינאי .. שהוא היה בדיוק כמו העם היהודי נודד ללא הגדרה , ולללא לאום ?

מדוע ,שוב ושוב אתה תמיד  מבטל את הגדרת העם היהודי שהוא נמצא כאן ועכשו הוא  קיים.. ? .. הרי יש אלף ואחד תעודות, היסטוריות בישראל שמעידות על עם , על תרבות .. בין אם אלו בתי כנסת שנרחבו, ובין מציאות ארכיאולוגיות לרוב ברחבי הארץ ?

אה הבנתי , אתה מדבר על הגדרה אחרת \ והיא שהעם היהודי לא היתה לו הגדרה כעם ?  אחרי למשל התהפוכות שהוא עבר, ובטח אחרי השואה האיומה ?

=====================================================

מורן, תסלחי לי שאני לא מתעקב על הסקירה ה"היסטורית".
למילה עם לפני 2000 שנה היתה משמעות שונה מהמשמעות המודרנית שלה.
מוכר לך מצרפתית "le Peuple de Dieu"? למי זה מתייחס? האם הם עם?
התשובה לשאלה האם היהודים או כל קבוצה אחרת הם עם או לא, מתבררת בבדיקה שבוחנת האם הקבוצה עומדת בקריטריונים.
אין שום מחנה משותף שאיננו דתי בין היהודי בסין לזה שהגיע ממרוקו. פשוט כלום.
אני לא יודע למה את תוקעת את הפלסטינים לדיון אבל הם דווקא כן עומדים בקריטריונים. הם עומדים בקריטריונים ממש כשם שהיהודים בישראל עומדים בקריטריונים אלא שהם אינם עם יהודי אלא עם ישראלי שבגלל בעיות שלא נדון בהם כרגע מכריחים את כל מי שיש לו איז ענפון יהודי להיכנס תחת מטרית עם מומצאת.

 

 

 

 

-- דבר ראשון,  חבל שאתה לא קורא ..אבל כפי שאני מכירה את ליאורי הוא עקשן שתמיד כל דבר ברור לו,, ולעיתים הוא פשוט טועה.. המשמעות  בצרפתית ידועה לי .. זו לא השאלה.. היתה שאלה אחרת מהו עם יהודי..

אני תוקעת את הפלסטינאים למרות הכל שתבין שאם עם יהודה היה כאן  ונדד יחד עם איזה עם פלסטנאי ( שכלל לא היתה לו הגדרה ) מפני שרק הרומאים נתנו " לארץ ישראל את השם פלסטין  יותר מאוחר

 אתה מכיר את ההיסטוריה..

 

צאצאי בני ממלכת יהודה (כולל תושבי ממלכת ישראל שנטמעו בהם), שהוגלו על ידי נבוכדנאצר בגלות יהויכין בשנת 597 לפנה"ס וכן לאחר חורבן-הבית בשנת 586 לפנה"ס, הגיעו לבבל ושם הכו שורשים. לאחר חורבן-הבית בידי טיטוס בשנת 70 ולאחר דיכויו של מרד בר כוכבא בשנת 135 באו פליטים נוספים מארץ-ישראל לבבל.‏[12] בבבל היו ערים שאוכלוסייתן הייתה כמעט יהודית לגמרי, כגון נהרדעא על נהר פרת, סורא, פומבדיתא ועוד. בערים אלו נוסדו ישיבות, כגון ישיבת סורא וישיבת פומבדיתא, שנוהלו על ידי האמוראים, הסבוראים והגאונים. בתחילת המאה ה-1 מנו יהודי בבל כ-1,000,000 תושבים, והערכה היא כי עלה מספרם בין המאה ה-3 ותחילת המאה ה-6 ל-2 מיליון.‏[13] ערים וקהילות יהודיות רחבות התקיימו בשטחי בבל עד המאה ה-13 ברציפות. לאחר מכן התמעטה האוכלוסייה אשר נדדה לעבר צפון אפריקה, אירופה וארץ ישראל, והעבירה את משקל הכובד שלה לארצות אלה.

 

--

מחקר: לכל יהודי העולם מוצא גנטי משותף מחקר חדש בדק את המטען הגנטי של יהודים מכל העולם וגילה שליהודים בני כל העדות מוצא אחד משותף ומאפיינים גנטים דומים. בהמשך ינסו החוקרים ליצור בסיס גנטי יהודי שיסייע לטיפול במחלות תורשתיות ynetפורסם: 06.06.10 , 13:34 בני העם היהודי חולקים 5,000 שנה של תרבות ומסורת משותפת אך גם הרבה מעבר לכך: מחקר חדש מצא כי קיימים מאפיינים גנטיים מובהקים המשותפים לכל היהודים בעולם וקושרים ביניהם בקשר דם חזק. כך מדווח ה"ניו-יורק פוסט". המחקר נערך בקרב 237 יהודים המייצגים את שלוש הקבוצות העיקריות של יהודים בעולם: אשכנזים מזרח אירופאים, ספרדים מדרום אירופה ומאזור תורכיה, ומזרחים מארצות כמו סוריה, איראן ועיראק. תוצאותיו הראו כי כולם קשורים זה לזה מבחינה גנטית. הגנום היהודי יהדות ספרד הותירה את חותמה אביטל להב השוואה בין המטען הגנטי של גברים בחצי האי האיברי לזה של יהודים ממוצא ספרדי מצביעה על קיומו של אב משותף. החוקרים מעריכים כי שיעור היהודים שהתנצרו במהלך גירוש ספרד ונטמעו בחברה היה גבוה מספיק כדי להותיר חותם חזק על המבנה הגנטי של ספרדים בני ימינו לכתבה המלאה בקרב היהודים שנבדקו התגלו אמנם גם מאפיינים גנטיים המשותפים לכלל האוכלוסיה הלא-יהודית, אולם על פי המחקר שנקרא "ילדי אברהם בעידן הגנומי", נמצא אצלם מוצא מובהק משותף שמקורו במזרח התיכון.

___________________________________________________________

טוב, לא התכוונתי למשמעות המילולית מורן. התכוונתי לכך שזה היה הכינוי לכל נוצרי על פני הגלובוס. עם האלהים... האם הנוצרים הם עם? אם התשובה שלך היא לא אז תנסי להסביא לעצמך מה ההבדל לענין זה בין נוצרים ליהודים.
עדין לא ברור למה את תוקעת את הפלסטינים בסיפור. הם צריכים להיות בו כדי שאפשר יהיה להגיד שהיהודים הם עם? אם לא אז מה הם עושים בדיון?
היהודים יכולים להיקרא עם, אם, ורק אם הם עונים לקריטריונים. הם לא. גם על איזה נדודים את מדברת, לא ברור לי. אם את מתכוונת למיתוס הגירוש ההמוני עם חורבן הבית, אז זה מיתוס ותו לא. אין בדל של ראייה.
מי שהוגלו היו האליטות וכן, יופי, ראיתי את הסקירה ההיסטורית. לא חדש ולא מראה על כלום לבד מכך שהאליטות שהוגלו ניהלו חיים יהודיים במקומות מושבם.

לגבי המחקר שהבאת מהדיווח של YNET, אני מכיר אותו, ולמעשה מכיר לא רע את מגוון המחקרים שנעשו בנושא. אני אתחיל בלהמליץ לך לא לקרוא על מחקרים מדעיים בעיתון יומי אלא לקרוא את המחקרים עצמם. יותר פעמים כן מלא, הם לא אומרים את מה שהעיתון המדווח עליהם (במקרה זה YNET) מספר. למעשה, לפעמים כדי לתת כותרת "סקסית" משמיטים ממנה פרטים קריטיים לרושם שזה או אחר רוצים לתת. אז, שוב, עדיף לקרוא את המאמר עצמו.

בכל מקרה, ככל שמתקדמות השנים ומחקרים ממשיכים להיבנות על בסיס מחקרים שכבר נתפרסמו ומספר הדגימות גודל, היהודים המודרנים, חוסר הקשר הגניאולוגי ליהודאים הקדומים מתחזק ומוצאם של רוב יהודי אשכנז, למשל, הוא באיזור דרום אירופה. לא שברור לי למה לו היתה להם אם משותפת זה היה הופך אותם לעם...

 

 

-- בקצרה ליאור, כי המטרה שלי היא לא להיות יותר צודקת אין לי כוח לזה עכשו, נשאלה שאלת מוסר, מלח הארץ טוען שאין דבר כזה עם יהודי.. .. הסברתי את עמדתי.. לא משנה שאתה לא אוהב לקרוא אחרים כביכול אתה מנסה כל מיני תאוריות שהעם היהודי לא היה קיים כאן, שוב הסברתי את עמדתי.. אין לי בעיה להביא לך הוכחות שעם יהודי.. או יהודים היו כאן,.

שמלח זורק כל מיני סיסמאות שהעם היהודי  הוא לא קיים , לי זה לא ממש מפריע, שאני שומעת כל מיני אנטישמים , אני חושבת שאתם  יכולים להיות חברים טובים.ולהתחיל להצדיע " היי היטלר ",

שהוספתי לו ש6 מליון יהודים נטבחו, הוא פתאום לא ענה,, הרי בסך הכל אני ילדת תנך

התארחתי אצל נוצריה אתמול ,שהיא באה ומטיילת בישראל, ( מדריך פלסטנאי  לא סתם) .. היא אמרה שכל הגזענות עכשו באה בגלים כמו אז..וזה מפחיד .. לא רק מפחיד אנחנו צריכים תמיד לבדוק אותנו .. במיוחד העם היהודי .. אז לי זה  מצער לקרוא אותך ואת המלח .. מצער, מפני שאין לכם רחמים .. לא לעם היהודי, ובטח לא לעם אחר שנטבח שם.. וכלל לא משנה אם הוא היה קיים כאן לפני רבבות שנים ..אולא ..

ההוא מלח בא בטענה על מוסר, הייכן בדיוק שלו?

וכל זאת באיזה פרצוף חמוץ " אתם סתם לא יודעים לקרוא.." תגיד,  אתה חושב שיש טעם להמשיך את היוכוח העקר הזה?

אתם לא לבד, ליאור, ואם אבקש ממרי לפן להצטרף אליה למפלגה שלה , אבקש ממנה רשות שאתה תפרסם את הרעיונות הגאונים , ואת יתר השנאה שלה..

תביא את המלח הגאון ,, נטגן אפרוחים לכבוד יום השואה, מה יש , לא קרה דבר נכון?

זוג אהבלים גמרתי לענות לכם..

לא גמרת לענות כי בכלל לא התחלת. לעת עתה כל מה שהצלחת להפגין זה חרשות, שהיא כאמור, אופיינית מאוד לילדי תנ"ך- נושא משני שהתפתח בדיון.

דוקא התייחסתי לששת המיליון עלומי הגזע שנרצחו אבל אענה לך שוב:

ששת המיליונים לא נרצחו משום שהם גזע אלא משום שהיו אחרים שהאמינו שהם גזע. אי אפשר לקשור את הדברים בבטחון אבל לפחות כרונולוגית, ששת המיליונים (כוזרים, הלניסטים וברברים בעברם הרחוק) נרצחו כ80 שנים לאחר הולדת הרוח הציונית (היינריך גרץ 1862).

גל האנטישמיות והרצח המחריד מתקשר, הפעם בוודאות, לגלי ההגירה האדירים שהציפו את אירופה במיליוני נשאי יהדות עניים וחסרי השכלה במאות ה18 וה19 מדרום רוסיה, כוזריה מולדתי.

 

אם לא די בזה שפותח הדיון מציג אימפוטאנציה רגשית ושכלית אופיינית לעמלקי נבער, עוד בא לתאר אחרים כחירשים . מסקנה : זה לא שהיהודים חכמים וטהורים,זה רק שישנם גויים מטומטמים וטמאים. דן

דן נזכר שאימפוטאנציה היא מילה נאה, לדעתו  מתאימה לכאן. על הדרך הוא מספק לנו הצצה מושלמת לדמיונו של ילד תנ"ך: יהודים חכמים, גויים טמאים ויותר מכל "עמלקי נבער".

זו אינה הפעם הראשונה שאני מכונה "עמלקי". השאלה אינה מי חכם ומי טיפש אלא מי מחלק בדמיונו את בני האדם לגזעים.

אין לאף אדם מושג מה אחוז הדם העמלקי הזורם בי. אין שום דרך להסביר לדן שלא ניתן לדעת מי עמלקי וכמה, עמלקי אינו מתאפיין במאומה ואין שום רע בדם עמלקי.

כולנו ילדי תנ"ך. איש מאתנו לא נותר נקי לחלוטין מהרפש התנכי. אף על פי כן, דוגמה יותר טובה מדן לא נוכל לקבל.

אתם פוטרים עצמכם מהדברים בטענה "זו דעתו של מלח הארץ, דעתי אחרת" אבל אתם טועים. אתם ילדי תנ"ך ובשאלה "מי אני" אין לכם "דעה", לכל הפחות לא במובן המקובל של המילה.

העובדה שמכל מה שאפשר לדמיין על זהותכם, בחרתם כאיש אחד לדמיין דוקא את שהתרחש, כביכול, 100-150 דורות לפניכם היא ראיה מושלמת.

אתם ילדי תנ"ך, הדמיון שלכם בנוי ללא דעה.

צטט: מלחהארץ0 2015-04-28 12:17:01

דן נזכר שאימפוטאנציה היא מילה נאה, לדעתו  מתאימה לכאן. על הדרך הוא מספק לנו הצצה מושלמת לדמיונו של ילד תנ"ך: יהודים חכמים, גויים טמאים ויותר מכל "עמלקי נבער".

זו אינה הפעם הראשונה שאני מכונה "עמלקי". השאלה אינה מי חכם ומי טיפש אלא מי מחלק בדמיונו את בני האדם לגזעים.

אין לאף אדם מושג מה אחוז הדם העמלקי הזורם בי. אין שום דרך להסביר לדן שלא ניתן לדעת מי עמלקי וכמה, עמלקי אינו מתאפיין במאומה ואין שום רע בדם עמלקי.

כולנו ילדי תנ"ך. איש מאתנו לא נותר נקי לחלוטין מהרפש התנכי. אף על פי כן, דוגמה יותר טובה מדן לא נוכל לקבל.

אני לא דיברתי על עמלקים  בהקשר טוב או רע,ואני  לא מבין בכלל מה אתה רוצה  להביע בדיונים המטורללים שלך.

מה בדיוק כואב לך  ? 

אני שואל  כי  עושה רושם שאתה אדם סובל ובלתי נסבל. דן

צטט: מורן. 2015-04-27 21:25:31

צטט: lior peleg 2015-04-25 10:31:26

צטט: מורן. 2015-04-23 10:13:15

צטט: lior peleg 2015-04-23 01:31:33

צטט: מורן. 2015-04-21 09:18:59

צטט: lior peleg 2015-04-21 01:22:42

צטט: יוהידן 2015-04-21 00:13:30

צטט: lior peleg 2015-04-20 23:02:32

צטט: יוהידן 2015-04-20 16:50:48

צטט: מלחהארץ0 2015-04-20 16:45:31

הדיון אינו בשאלה האם כדאי להיות יהודי. אני שמח לראות שאתה מבין שלהיות יהודי זה בחירה._ילדי תנ"ך ע"פ רוב מתקשים בכך. בכל מקרה, זה אינו נושא הדיון. אנחנו דנים ביהדות כלאום, בשאלה האם לעם בישראל כדאי להאמין שהוא "עם יהודי"- עם הגזע הדמיוני שהוא, ללא ספק, הכי פחות טהור מכל העמים בעולם.

האם על אף שפיתחנו שפה ותרבות ישראלית משותפת המגדירה אותנו כעם ככל העמים, סוף סוף אפילו היסטוריה משותפת (אמנם קצרצרה), האם בכל זאת כדאי להיות עם יהודי?

אין בכלל דבר כזה גזע יהודי מעולם לא היה, ואין ת רבות יהודית שהיא מחוץ לדתם של היהודים.

בענין הכדאיות כבר עניתי בתגובתי הקודמת.דן

____________________________________________________

להגיד שאין תרבות יהודית שהיא מחוץ לדת זה כמעט נכון. אין תרבות יהודית שכזו שהיא משותפת ליהודים יוצאי מדינות אירופה וליהודים יוצאי מדינות האיסלם, למשל. אבל לשתי הקבוצות האלה וגם לאחרות ישנה תרבות שמבחינה אותן מקבוצות אחרות. לו היתה לכולן, אגב, תרבות חילונית משותפת, היית אפילו יכול לומר שיש פה בסיס לעם יהודי, בלי למצמץ.

הבסיס היחידי לקיום עם היהודי והיחודיות שלו,היא דתו בלבד .

לקפץ בלילות יהודים  במסיבות טראנס עם בקבוק וודקה, זאת איננה תרבות יהודית[ השוודי והצרפתי ,עושים זאת טוב יותר].

יהודי שעשה סרט טבע על חיי השימפנזים או סרט כחול בתל אביב,לא עשה סרט יהודי ולא הביע את תרבות היהודים.

 לנופף  מנגלים עושים יותר טוב בתורכיה ,ואיני מכיר שום תרבות יהודית ,שאיננה נוגעת לדתו של היהודי,אין חיה כזאת גם לא תהיה.

נב. כלל לא מובן לי המושג  "חילוני ".  יש  רב אחד ששכב עם נשים נשואות. מה הוא לדעתך  דתי או חילוני ?.

יש אחד שאתה מכנה אותו בתואר חילוני, והנה  התחתן בחופה וקידושין וערך ברית מילה   לבנו. אז מה הוא דתי או חילוני ? תסביר.דן

==========================================================

אם אין משותף מחוץ לדת בין יהודי העולם, אזי אין דבר כזה עם יהודי אלא דת יהודית. אם אתה רוצה לדבר על עם אז צריך שיהיה מחנה משותף תרבותי חילוני (לא דתי) לכלל חברי הקבוצה, כזה שיהפוך אותה לקבוצה מובחנת.
אם אתה לא מוצא לכלל המכונים יהודים שום מחנה משותף שאיננו דתי, אתה לא יכול לומר שהם עם.
ובכלל, אם אין דבר יהודי משותף לכולם מחוץ לדת, אז מי שאיננו דתי, ואני אומר עכשיו בעדינות, העדות שלו על עצמו שהוא יהודי היא בעייתית משהו.
זה לא הדיון אבל נראה שרצית דוגמא לעשייה תרבותית יהודית, אז אני אתן.
עשייה תרבותית מאפיינת ויחודית ליהדות אירופה, למשל, קל מאוד למצוא.
התיאטרון האידי, למשל, שהתפתח ברומניה וכבש כל פינה על הגלובוס ששכנה בה קהילה יהודית, בין פולין, גרמניה או ארה"ב.
מוזיקה (כלייזמר).
ורק בגלל שאני רעב, וזאת הדרך היחידה שלי כרגע לטפל ברעב: גפילטה פיש, צימעס...

הלך לי התיאבון.

 

 

 

 

---

קודם כל בוא נחשוב ביחד ליאורי, לפי מה שאתה למדת בבית הספר , ידעת שהעם היהודי נקרא  בגלל השם יהודה ..( לא חידשתי לך דבר ?!)

וכל זאת ,מפני  שאברהם הוא אבינו..  טוב אבי אבי אבינו.. והרי ההיסטוריה לא תשקר לנו ..

קצת מיוקי

מוצאם של היהודים על פי המקרא הוא בהופעתו של אברהם אבי האומה הישראלית במאה ה-19 לפני הספירה והגירתו מחרן לארץ כנען. על פי המקרא,התנך של היהודים לאחר שבני ישראל יצאו ממצרים, חזרו לארץ בה ישבו אבותיהם, כבשוה במלחמות והתיישבו בה במהלך תקופת יהושע והשופטים. מצבת ישראל, שלפי השערת החוקרים נוצרה במאה ה-13 לפנה"ס, היא אחת מהממצאים הארכאולוגיים המוקדמים ביותר להימצאות אוכלוסייה בשם "ישראל" בשטח ארץ ישראל. המחקר הארכאולוגי אינו מספק ראיות חד-משמעיות לגבי מוצא בני ישראל. יש ארכאולוגים המשערים שהם פלשו לארץ באופן מרוכז או בקבוצות קטנות שהתגבשו עם הזמן,‏[5]‏[6] ויש המשערים שמוצאם בקבוצה בדלנית מקרב האוכלוסייה הכנענית המקומית.‏[7]‏[8] בנוסף להשערות אלה, יש הטוענים כי השילוב של שתיהן הוא הפתרון למוצא ישראל, כלומר קבוצות נוודיות שהגיעו מחוץ לכנען עם מסורות שונות על מסופוטמיה ועל בריחה ממצרים והתמזגו עם כנענים מקומיים שחיו באזור שדרת ההר המרכזי הדל באוכלוסייה הם הרקע ליצירת שבטי ישראל.

 

תקופת בית המקדש הראשון הסתיימה בסביבות 586 לפני הספירה כאשר הבבלים כבשו את ממלכת יהודה והחריבו את בית המקדש. ב-538 לפני הספירה, חמישים שנים לאחר גלות בבל, המלך כורש, מלכה הראשון של הממלכה הפרסית, אישר ליהודים לחזור לישראל ולבנות מחדש את ירושלים ואת בית המקדש. אישור זה ידוע בשם הצהרת כורש.

אפשר עכשו להתווכח , מדוע יש לך רצון עמוק כל פעם להגדיר את העם הפלסטינאי .. שהוא היה בדיוק כמו העם היהודי נודד ללא הגדרה , ולללא לאום ?

מדוע ,שוב ושוב אתה תמיד  מבטל את הגדרת העם היהודי שהוא נמצא כאן ועכשו הוא  קיים.. ? .. הרי יש אלף ואחד תעודות, היסטוריות בישראל שמעידות על עם , על תרבות .. בין אם אלו בתי כנסת שנרחבו, ובין מציאות ארכיאולוגיות לרוב ברחבי הארץ ?

אה הבנתי , אתה מדבר על הגדרה אחרת \ והיא שהעם היהודי לא היתה לו הגדרה כעם ?  אחרי למשל התהפוכות שהוא עבר, ובטח אחרי השואה האיומה ?

=====================================================

מורן, תסלחי לי שאני לא מתעקב על הסקירה ה"היסטורית".
למילה עם לפני 2000 שנה היתה משמעות שונה מהמשמעות המודרנית שלה.
מוכר לך מצרפתית "le Peuple de Dieu"? למי זה מתייחס? האם הם עם?
התשובה לשאלה האם היהודים או כל קבוצה אחרת הם עם או לא, מתבררת בבדיקה שבוחנת האם הקבוצה עומדת בקריטריונים.
אין שום מחנה משותף שאיננו דתי בין היהודי בסין לזה שהגיע ממרוקו. פשוט כלום.
אני לא יודע למה את תוקעת את הפלסטינים לדיון אבל הם דווקא כן עומדים בקריטריונים. הם עומדים בקריטריונים ממש כשם שהיהודים בישראל עומדים בקריטריונים אלא שהם אינם עם יהודי אלא עם ישראלי שבגלל בעיות שלא נדון בהם כרגע מכריחים את כל מי שיש לו איז ענפון יהודי להיכנס תחת מטרית עם מומצאת.

 

 

 

 

-- דבר ראשון,  חבל שאתה לא קורא ..אבל כפי שאני מכירה את ליאורי הוא עקשן שתמיד כל דבר ברור לו,, ולעיתים הוא פשוט טועה.. המשמעות  בצרפתית ידועה לי .. זו לא השאלה.. היתה שאלה אחרת מהו עם יהודי..

אני תוקעת את הפלסטינאים למרות הכל שתבין שאם עם יהודה היה כאן  ונדד יחד עם איזה עם פלסטנאי ( שכלל לא היתה לו הגדרה ) מפני שרק הרומאים נתנו " לארץ ישראל את השם פלסטין  יותר מאוחר

 אתה מכיר את ההיסטוריה..

 

צאצאי בני ממלכת יהודה (כולל תושבי ממלכת ישראל שנטמעו בהם), שהוגלו על ידי נבוכדנאצר בגלות יהויכין בשנת 597 לפנה"ס וכן לאחר חורבן-הבית בשנת 586 לפנה"ס, הגיעו לבבל ושם הכו שורשים. לאחר חורבן-הבית בידי טיטוס בשנת 70 ולאחר דיכויו של מרד בר כוכבא בשנת 135 באו פליטים נוספים מארץ-ישראל לבבל.‏[12] בבבל היו ערים שאוכלוסייתן הייתה כמעט יהודית לגמרי, כגון נהרדעא על נהר פרת, סורא, פומבדיתא ועוד. בערים אלו נוסדו ישיבות, כגון ישיבת סורא וישיבת פומבדיתא, שנוהלו על ידי האמוראים, הסבוראים והגאונים. בתחילת המאה ה-1 מנו יהודי בבל כ-1,000,000 תושבים, והערכה היא כי עלה מספרם בין המאה ה-3 ותחילת המאה ה-6 ל-2 מיליון.‏[13] ערים וקהילות יהודיות רחבות התקיימו בשטחי בבל עד המאה ה-13 ברציפות. לאחר מכן התמעטה האוכלוסייה אשר נדדה לעבר צפון אפריקה, אירופה וארץ ישראל, והעבירה את משקל הכובד שלה לארצות אלה.

 

--

מחקר: לכל יהודי העולם מוצא גנטי משותף מחקר חדש בדק את המטען הגנטי של יהודים מכל העולם וגילה שליהודים בני כל העדות מוצא אחד משותף ומאפיינים גנטים דומים. בהמשך ינסו החוקרים ליצור בסיס גנטי יהודי שיסייע לטיפול במחלות תורשתיות ynetפורסם: 06.06.10 , 13:34 בני העם היהודי חולקים 5,000 שנה של תרבות ומסורת משותפת אך גם הרבה מעבר לכך: מחקר חדש מצא כי קיימים מאפיינים גנטיים מובהקים המשותפים לכל היהודים בעולם וקושרים ביניהם בקשר דם חזק. כך מדווח ה"ניו-יורק פוסט". המחקר נערך בקרב 237 יהודים המייצגים את שלוש הקבוצות העיקריות של יהודים בעולם: אשכנזים מזרח אירופאים, ספרדים מדרום אירופה ומאזור תורכיה, ומזרחים מארצות כמו סוריה, איראן ועיראק. תוצאותיו הראו כי כולם קשורים זה לזה מבחינה גנטית. הגנום היהודי יהדות ספרד הותירה את חותמה אביטל להב השוואה בין המטען הגנטי של גברים בחצי האי האיברי לזה של יהודים ממוצא ספרדי מצביעה על קיומו של אב משותף. החוקרים מעריכים כי שיעור היהודים שהתנצרו במהלך גירוש ספרד ונטמעו בחברה היה גבוה מספיק כדי להותיר חותם חזק על המבנה הגנטי של ספרדים בני ימינו לכתבה המלאה בקרב היהודים שנבדקו התגלו אמנם גם מאפיינים גנטיים המשותפים לכלל האוכלוסיה הלא-יהודית, אולם על פי המחקר שנקרא "ילדי אברהם בעידן הגנומי", נמצא אצלם מוצא מובהק משותף שמקורו במזרח התיכון.

___________________________________________________________

טוב, לא התכוונתי למשמעות המילולית מורן. התכוונתי לכך שזה היה הכינוי לכל נוצרי על פני הגלובוס. עם האלהים... האם הנוצרים הם עם? אם התשובה שלך היא לא אז תנסי להסביא לעצמך מה ההבדל לענין זה בין נוצרים ליהודים.
עדין לא ברור למה את תוקעת את הפלסטינים בסיפור. הם צריכים להיות בו כדי שאפשר יהיה להגיד שהיהודים הם עם? אם לא אז מה הם עושים בדיון?
היהודים יכולים להיקרא עם, אם, ורק אם הם עונים לקריטריונים. הם לא. גם על איזה נדודים את מדברת, לא ברור לי. אם את מתכוונת למיתוס הגירוש ההמוני עם חורבן הבית, אז זה מיתוס ותו לא. אין בדל של ראייה.
מי שהוגלו היו האליטות וכן, יופי, ראיתי את הסקירה ההיסטורית. לא חדש ולא מראה על כלום לבד מכך שהאליטות שהוגלו ניהלו חיים יהודיים במקומות מושבם.

לגבי המחקר שהבאת מהדיווח של YNET, אני מכיר אותו, ולמעשה מכיר לא רע את מגוון המחקרים שנעשו בנושא. אני אתחיל בלהמליץ לך לא לקרוא על מחקרים מדעיים בעיתון יומי אלא לקרוא את המחקרים עצמם. יותר פעמים כן מלא, הם לא אומרים את מה שהעיתון המדווח עליהם (במקרה זה YNET) מספר. למעשה, לפעמים כדי לתת כותרת "סקסית" משמיטים ממנה פרטים קריטיים לרושם שזה או אחר רוצים לתת. אז, שוב, עדיף לקרוא את המאמר עצמו.

בכל מקרה, ככל שמתקדמות השנים ומחקרים ממשיכים להיבנות על בסיס מחקרים שכבר נתפרסמו ומספר הדגימות גודל, היהודים המודרנים, חוסר הקשר הגניאולוגי ליהודאים הקדומים מתחזק ומוצאם של רוב יהודי אשכנז, למשל, הוא באיזור דרום אירופה. לא שברור לי למה לו היתה להם אם משותפת זה היה הופך אותם לעם...

 

 

-- בקצרה ליאור, כי המטרה שלי היא לא להיות יותר צודקת אין לי כוח לזה עכשו, נשאלה שאלת מוסר, מלח הארץ טוען שאין דבר כזה עם יהודי.. .. הסברתי את עמדתי.. לא משנה שאתה לא אוהב לקרוא אחרים כביכול אתה מנסה כל מיני תאוריות שהעם היהודי לא היה קיים כאן, שוב הסברתי את עמדתי.. אין לי בעיה להביא לך הוכחות שעם יהודי.. או יהודים היו כאן,.

שמלח זורק כל מיני סיסמאות שהעם היהודי  הוא לא קיים , לי זה לא ממש מפריע, שאני שומעת כל מיני אנטישמים , אני חושבת שאתם  יכולים להיות חברים טובים.ולהתחיל להצדיע " היי היטלר ",

שהוספתי לו ש6 מליון יהודים נטבחו, הוא פתאום לא ענה,, הרי בסך הכל אני ילדת תנך

התארחתי אצל נוצריה אתמול ,שהיא באה ומטיילת בישראל, ( מדריך פלסטנאי  לא סתם) .. היא אמרה שכל הגזענות עכשו באה בגלים כמו אז..וזה מפחיד .. לא רק מפחיד אנחנו צריכים תמיד לבדוק אותנו .. במיוחד העם היהודי .. אז לי זה  מצער לקרוא אותך ואת המלח .. מצער, מפני שאין לכם רחמים .. לא לעם היהודי, ובטח לא לעם אחר שנטבח שם.. וכלל לא משנה אם הוא היה קיים כאן לפני רבבות שנים ..אולא ..

ההוא מלח בא בטענה על מוסר, הייכן בדיוק שלו?

וכל זאת באיזה פרצוף חמוץ " אתם סתם לא יודעים לקרוא.." תגיד,  אתה חושב שיש טעם להמשיך את היוכוח העקר הזה?

אתם לא לבד, ליאור, ואם אבקש ממרי לפן להצטרף אליה למפלגה שלה , אבקש ממנה רשות שאתה תפרסם את הרעיונות הגאונים , ואת יתר השנאה שלה..

תביא את המלח הגאון ,, נטגן אפרוחים לכבוד יום השואה, מה יש , לא קרה דבר נכון?

זוג אהבלים גמרתי לענות לכם..

==========================================

תשתי קצת מים קרים ותירגעי. עמדתך כמו עמדתי לא מעניינת. כשאת שואלת אם קבוצה היא עם את צריכה לבדוק האם היא עונה לקריטריונים. "עמדתי" זו לא תשובה. כשאת טוענת שלקבוצה יש מוצא גניאולוגי משותף (למשל בממלכת יהודה לפני 2000 שנה) את צריכה ויש לך גם איך, לבדוק את זה.

אני מבין שהמספר 6 מיליון מרגש אותך אבל גם אם 10 מיליון היו נטבחים זה לא היה הופך אותם לא לעם ולא לגזע והכי אוילי זה שאת מנסה ליצור זהות עמדות בינינו ובין היטלר ("שמלח זורק כל מיני סיסמאות שהעם היהודי  הוא לא קיים , לי זה לא ממש מפריע, שאני שומעת כל מיני אנטישמים , אני חושבת שאתם  יכולים להיות חברים טובים.ולהתחיל להצדיע " היי היטלר ",) בזמן שאת זו שחולקת איתו את העמדה שהיהודים הם גזע, לא אנחנו.

ושוב, למקרה שאת מתעקשת לדחות אמת פשוטה, את העמדות האנטישמיות הקלסיות שהיהודים הם יחידה היסטורית אורגנית עם ראש משותף, את חולקת איתם, הרי זה מה שנלחמת פה להראות, לא אנחנו.

 

בריאות ואושר.

 

 

 

-- בקצרה ליאור, כי המטרה שלי היא לא להיות יותר צודקת אין לי כוח לזה עכשו, נשאלה שאלת מוסר, מלח הארץ טוען שאין דבר כזה עם יהודי.. .. הסברתי את עמדתי.. לא משנה שאתה לא אוהב לקרוא אחרים כביכול אתה מנסה כל מיני תאוריות שהעם היהודי לא היה קיים כאן, שוב הסברתי את עמדתי.. אין לי בעיה להביא לך הוכחות שעם יהודי.. או יהודים היו כאן,.

שמלח זורק כל מיני סיסמאות שהעם היהודי  הוא לא קיים , לי זה לא ממש מפריע, שאני שומעת כל מיני אנטישמים , אני חושבת שאתם  יכולים להיות חברים טובים.ולהתחיל להצדיע " היי היטלר ",

שהוספתי לו ש6 מליון יהודים נטבחו, הוא פתאום לא ענה,, הרי בסך הכל אני ילדת תנך

התארחתי אצל נוצריה אתמול ,שהיא באה ומטיילת בישראל, ( מדריך פלסטנאי  לא סתם) .. היא אמרה שכל הגזענות עכשו באה בגלים כמו אז..וזה מפחיד .. לא רק מפחיד אנחנו צריכים תמיד לבדוק אותנו .. במיוחד העם היהודי .. אז לי זה  מצער לקרוא אותך ואת המלח .. מצער, מפני שאין לכם רחמים .. לא לעם היהודי, ובטח לא לעם אחר שנטבח שם.. וכלל לא משנה אם הוא היה קיים כאן לפני רבבות שנים ..אולא ..

ההוא מלח בא בטענה על מוסר, הייכן בדיוק שלו?

וכל זאת באיזה פרצוף חמוץ " אתם סתם לא יודעים לקרוא.." תגיד,  אתה חושב שיש טעם להמשיך את היוכוח העקר הזה?

אתם לא לבד, ליאור, ואם אבקש ממרי לפן להצטרף אליה למפלגה שלה , אבקש ממנה רשות שאתה תפרסם את הרעיונות הגאונים , ואת יתר השנאה שלה..

תביא את המלח הגאון ,, נטגן אפרוחים לכבוד יום השואה, מה יש , לא קרה דבר נכון?

זוג אהבלים גמרתי לענות לכם..

==========================================

תשתי קצת מים קרים ותירגעי. עמדתך כמו עמדתי לא מעניינת. כשאת שואלת אם קבוצה היא עם את צריכה לבדוק האם היא עונה לקריטריונים. "עמדתי" זו לא תשובה. כשאת טוענת שלקבוצה יש מוצא גניאולוגי משותף (למשל בממלכת יהודה לפני 2000 שנה) את צריכה ויש לך גם איך, לבדוק את זה.

אני מבין שהמספר 6 מיליון מרגש אותך אבל גם אם 10 מיליון היו נטבחים זה לא היה הופך אותם לא לעם ולא לגזע והכי אוילי זה שאת מנסה ליצור זהות עמדות בינינו ובין היטלר ("שמלח זורק כל מיני סיסמאות שהעם היהודי  הוא לא קיים , לי זה לא ממש מפריע, שאני שומעת כל מיני אנטישמים , אני חושבת שאתם  יכולים להיות חברים טובים.ולהתחיל להצדיע " היי היטלר ",) בזמן שאת זו שחולקת איתו את העמדה שהיהודים הם גזע, לא אנחנו.

ושוב, למקרה שאת מתעקשת לדחות אמת פשוטה, את העמדות האנטישמיות הקלסיות שהיהודים הם יחידה היסטורית אורגנית עם ראש משותף, את חולקת איתם, הרי זה מה שנלחמת פה להראות, לא אנחנו.

 

בריאות ואושר.

 

ציטוט של מלח מה שמו :

תכליתו של הרצף המסחרר- פסח, שואה, זיכרון ועצמאות, החגים הלאומים שאנו בשיאם, היא להזכיר ליודו ישראלים מה נפלא הוא המוסר הפנים קבוצתי. שנה אחרי שנה נזכר העם שהוא גזעי, שאלוהים חבר, האחרים, מפרעה, ברצף, עד נסראללה, מפלצות המבקשות להשמיד את הגזע. עוד ועוד "הוכחות". ילדי התנ"ך היודו ישראלים הם מין פרחים יחודיים שהמוסר הפנים קבוצתי הוא המזון שלהם -

תשובה שלי :

- לי-אור. אתה לא חייב להתנצל על אי הבנות מצדך, אבל אתה יכול להמשיך לטעון שוב ושוב כמו מלח שאנחנו  לא היינו קימים לא לפני יותר מאלפיים שנה.. ובאותה המידה אתה לא חייב להאשים שום היסטוריין, שהיתה עובדה חד משמעית לעם יהודי..

שמלח פותח דיון על מוסר חברתי וטוען שרובנו הם ילדי תנך , ואוהבים לבכותוליילל זה הרי פרובקציה חד משמעית , שאכן דומה לרוב האנטישמים שקיימים בעולם כולו.. לא רק כלפי העם היהודי ליאור.. אלא גם לעמים רבים אחרים.. לך ליאור , שנברת בהרבה ספרי היסטוריה, ואתה חכם ונבון אציע לך רק דבר אחד..אל תתן ליאוש לקלקל לך דבר, ההיסטוריה חוזרת על עצמה, .. לא השש מליוןשמעציב אותי, או כפי מילותייך " מרגש אותי "  מעציב אותי אנשים כמוך, שיכולים לטעון על מוסר.. באותו הזמן שאין לך מוסר אחד לעם שלך .. ואתה כל היום רק מיילל כלפיו על אי השפיות שלו..

כתבתי לך על זה, שבמיוחד אנחנו העם היהודי תמיד צריך לבדוק את המוסר שלנו.. אז אל תאשים אותי באי הבנה.. חן חן על האיחולים אני באמת קצת מצוננת.יעבור לי.

צטט: מורן. 2015-04-29 15:27:08

 

 

שמלח פותח דיון על מוסר חברתי וטוען שרובנו הם ילדי תנך , ואוהבים לבכותוליילל זה הרי פרובקציה חד משמעית , שאכן דומה לרוב האנטישמים שקיימים בעולם כולו.

אכן זו הטענה- היודו ישראלים הם ילדי תנ"ך. כלומר אנשים שתפיסת עולמם אודות זהותם הוטבעה בהם בגן ילדים בעת שבהו בתמונות תנ"ך. מאז לא רק שלא השתנתה. הגר"א מעורר את סקרנותם עד יום מותם.

ישנו קומץ מזערי שלמרות שנפגע, העז להציץ בדברי היסטוריונים נטרלים, שום קשר לשנאה אלא בדמיונך. פשוט תרגעי.

עוד הבנה שעולה מהדיון הזה, פרובוקטיבית אבל אמיתית, עם כל אי הנעימות, כל ילדי התנ"ך וכל הנאצים, באופן גורף ומחלט, כולם שותפים לאמונה שנשאי היהדות הם גזע. נחות, נבחר, בעניין זה אין הסכמה. בעניין הגזע שותפות מצמררת.

 

צטט: מלחהארץ0 2015-04-30 02:07:47

צטט: מורן. 2015-04-29 15:27:08

 

 

שמלח פותח דיון על מוסר חברתי וטוען שרובנו הם ילדי תנך , ואוהבים לבכותוליילל זה הרי פרובקציה חד משמעית , שאכן דומה לרוב האנטישמים שקיימים בעולם כולו.

אכן זו הטענה- היודו ישראלים הם ילדי תנ"ך. כלומר אנשים שתפיסת עולמם אודות זהותם הוטבעה בהם בגן ילדים בעת שבהו בתמונות תנ"ך. מאז לא רק שלא השתנתה. הגר"א מעורר את סקרנותם עד יום מותם.

ישנו קומץ מזערי שלמרות שנפגע, העז להציץ בדברי היסטוריונים נטרלים, שום קשר לשנאה אלא בדמיונך. פשוט תרגעי.

עוד הבנה שעולה מהדיון הזה, פרובוקטיבית אבל אמיתית, עם כל אי הנעימות, כל ילדי התנ"ך וכל הנאצים, באופן גורף ומחלט, כולם שותפים לאמונה שנשאי היהדות הם גזע. נחות, נבחר, בעניין זה אין הסכמה. בעניין הגזע שותפות מצמררת.

 

קשקשן אין  היסטוריונים ניטרלים ,כולם נותנים פרשנות לעובדות במסגרת אשיותם.

ישנן 4 אסכולות עיקריות בקרב חוקרים,וביניהם אסכולה הרואה בתנך מקור אמין.

לפיכך שוב  נותרנו  בשאלת הרצון של האדם= "רצונם של יהודים ,מול  רצונם של גויים".  

אין לעובדות ההיסטוריות שום משמעות דתית[קיומו של עם היהודי,הינו בעל משמעות דתית].

המשמעות הדתית היא בשאלה  "מה עושה היהודי,כדי לראות בתנ  "ך מקור אמין,  ואיזו סוג של אמינות הוא מחפש בכתבי הקודש ".   

 זה  לעומת השאלה של הגוי ,העסוק  כל חייו במאמצים להפריך את אמינות התנך. דן

צטט: מלחהארץ0 2015-04-30 02:07:47

צטט: מורן. 2015-04-29 15:27:08

 

 

שמלח פותח דיון על מוסר חברתי וטוען שרובנו הם ילדי תנך , ואוהבים לבכותוליילל זה הרי פרובקציה חד משמעית , שאכן דומה לרוב האנטישמים שקיימים בעולם כולו.

אכן זו הטענה- היודו ישראלים הם ילדי תנ"ך. כלומר אנשים שתפיסת עולמם אודות זהותם הוטבעה בהם בגן ילדים בעת שבהו בתמונות תנ"ך. מאז לא רק שלא השתנתה. הגר"א מעורר את סקרנותם עד יום מותם.

ישנו קומץ מזערי שלמרות שנפגע, העז להציץ בדברי היסטוריונים נטרלים, שום קשר לשנאה אלא בדמיונך. פשוט תרגעי.

עוד הבנה שעולה מהדיון הזה, פרובוקטיבית אבל אמיתית, עם כל אי הנעימות, כל ילדי התנ"ך וכל הנאצים, באופן גורף ומחלט, כולם שותפים לאמונה שנשאי היהדות הם גזע. נחות, נבחר, בעניין זה אין הסכמה. בעניין הגזע שותפות מצמררת.

 

 

 

 

--לא אתה טועה מתחילה, מפני שאנני גרה בארץ כך שהטיעון שלך שהחותמת הוטבעה בגן הילדים לא עבדה עלי אני  גם לא  יכולה להיות פטריוטית .. כפי שאתה רומז.. אני גם לא יכולה להיות עוד ציונית ..או ילדת תנך.. זה לא עבד עלי לא אז  , ולא היום .. השורשים שלי הם ארצי .. מה לעשות נולדתי בה ואני אוהבת אותה  ..

לא הבנת מתחילה מלח אני לא הכתובת לטיעונים שלך ,

אסביר לך שוב,אני תמיד טענתי שאת לימודי ההיסטוריה  על  השואה של העם היהודי גרמה להרבה שנאה, .באותה מידה שכל מורה להיסטוריה מעביר שיעור היסטוריה במדינה  אחרת ..

ישנם מדינות שאף מורה להיסטוריה לא מדבר על שואת הארמנים, או שואת האינדינים.. אז איך בכלל  תלמידים יבינו מהיא שואת העם היהודי ?

אבל אתה כאן קבעת דבר אחר, שלא היה קיים כלל עם יהודי.. שלא היה שבט יהודה, לא דברתי על אף גזע , מלח, דברתי על עם שהיה קיים .. בדיוק כמו אבות העם הצרפתי , אתה הכנסת את הסעיף הגזעי לא אני.. בעיינך אלו המצאות ..

לכן טענתי שאתה וליאורי, שותפים לעוול הזה שנעשה ביידי האנטישמים.

צטט: יוהידן 2015-04-30 06:09:09

צטט: מלחהארץ0 2015-04-30 02:07:47

צטט: מורן. 2015-04-29 15:27:08

 

 

שמלח פותח דיון על מוסר חברתי וטוען שרובנו הם ילדי תנך , ואוהבים לבכותוליילל זה הרי פרובקציה חד משמעית , שאכן דומה לרוב האנטישמים שקיימים בעולם כולו.

אכן זו הטענה- היודו ישראלים הם ילדי תנ"ך. כלומר אנשים שתפיסת עולמם אודות זהותם הוטבעה בהם בגן ילדים בעת שבהו בתמונות תנ"ך. מאז לא רק שלא השתנתה. הגר"א מעורר את סקרנותם עד יום מותם.

ישנו קומץ מזערי שלמרות שנפגע, העז להציץ בדברי היסטוריונים נטרלים, שום קשר לשנאה אלא בדמיונך. פשוט תרגעי.

עוד הבנה שעולה מהדיון הזה, פרובוקטיבית אבל אמיתית, עם כל אי הנעימות, כל ילדי התנ"ך וכל הנאצים, באופן גורף ומחלט, כולם שותפים לאמונה שנשאי היהדות הם גזע. נחות, נבחר, בעניין זה אין הסכמה. בעניין הגזע שותפות מצמררת.

 

קשקשן אין  היסטוריונים ניטרלים ,כולם נותנים פרשנות לעובדות במסגרת אשיותם.

ישנן 4 אסכולות עיקריות בקרב חוקרים,וביניהם אסכולה הרואה בתנך מקור אמין.

לפיכך שוב  נותרנו  בשאלת הרצון של האדם= "רצונם של יהודים ,מול  רצונם של גויים".  

אין לעובדות ההיסטוריות שום משמעות דתית[קיומו של עם היהודי,הינו בעל משמעות דתית].

המשמעות הדתית היא בשאלה  "מה עושה היהודי,כדי לראות בתנ  "ך מקור אמין,  ואיזו סוג של אמינות הוא מחפש בכתבי הקודש ".   

 זה  לעומת השאלה של הגוי ,העסוק  כל חייו במאמצים להפריך את אמינות התנך. דן

 

כשאתה חוזר ואומר "גוי", ואף קושר בין שורשים לתפיסת עולם, מתקבלת תחושה שאנחנו לא מתקדמים לשום מקום. אף על פי כן, מצוין שאתה פה משום שההתבוננות שלך על בני אדם כעל נציגי גזעים, יעיני עלעלי הצמרת, היא דוגמה פנטסטית לכל טענותיי אודות ילדי תנ"ך.

אתה יכול לחלום שאתה רוצה, דן, מי שמכוון את רצונותיך, ואת רצון החיילים הנאצים, הוא השלטון.  

משמעותו של העם היהודי היא דתית. זה הדבר הנכון היחיד שאמרת. יש עם יהודי כשם שזאוס מלך האלים. זוהי תאולוגיה, אגדה רבת פנים עליה אנחנו, היחידים על הגלובוס, בונים מדינה. 

בימינו יש היסטוריונים נטרלים. כשהיסטוריון יפני חוקר את ההיסטוריה האינדיאנית למשל, אין שום סיבה שלא יהיה נטרלי. למעשה גם כשהוא חוקר את ההיסטוריה היפנית, אין בעיה ממשית. היפנים הרי, אינם מבססים זכויותיהם על היסטוריה ואין סיבה לחשוד בהם בשום הטייה.

כשהיסטוריון מכריז על עצמו שהוא ציוני, לעומת זאת, כלומר כשבראש מחקרו מתנוססת ההכרזה ש"החוקר" תומך ברעיון שיבת העם היהודי לארצו, לא ניתן לקרוא לו חוקר ולא היסטוריון אלא 

מגויס לעיצוב הדמיון הקולקטבי. (ראה שמות הרחובות).