צטט: ליאתברק 2015-04-16 13:04:55

צטט: yang9600 2015-04-16 11:25:15

בן אדם הגון היה מציג את כל המאמר או לפחות נותן אליו קישור.

________________________________________________

את הכותרת הבומבסטית קראת וזוהי פיסקת המחץ אותה שלפתי עבורך מהמאמר עצמו

"נו־נו־נו, חיילים פזיזים ורשלנים שכמותכם, צה"ל קצת כועס על פזיזותכם ורשלנותכם.

המשיכו לירות בנערים ולהרוג אותם, כפי שאתם עושים בלאו הכי כמעט מדי שבוע,

רק אל תעשו זאת בפזיזות או ברשלנות. " 

 

את יכולה לעיין באתר של "בצלם" ולבדוק את המספרים...

זה אכן יוצא משהו כמו כמעט אחד לשבוע.

צטט: איציק דור 2015-04-16 13:19:25

צטט: lepxii 2015-04-16 13:05:05

חציית קו גבול אינה מעשה קונדוס. מצופה מחיילים לשמור על קו הגבול ולירות על פולשים. החיילים הם רוצחים באותה מידה שנהג רכבת הוא רוצח אם הוא הורג אדם אשר משחק chicken עם הרכבת על המסילה.

 

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2646874/A-deadly-game-chicken-Indian-teenagers-risk-lives-standing-tracks-train-leaping-river-second.html

 

מי שחוצה גדר במזיד ותוך יצירת פרצה  או ניצול פרצה קיימת ראוי שידע שהוא שם את נפשו בכפו. גם מי שמשחק chicken עם רכבות, מבצע רולטת-מוות עם אקדח, או מקפץ פארקור בין הגגות.

 

 

 

קראת בכלל את הכתבה ? 

הצבא בעצמו טוען שהתנהגות החיילים הייתה "בעייתית" , אולם מכיוון שאין ברשותם את הקליעים הם לא יכולים לקבוע מי היורה ומסתפקים רק בהעמדה לדין על רשלנות ולא יותר מכך.

ועוד איך קראתי. ואני סבור שזו בושה שהם בכלל עומדים לדין. אולי הם צריכים לעמוד לדין על הפרת פקודה (הוראות הפתיחה באש) - וגם זה בדוחק רב. חיילים עצרו מסתנן פלסטיני שפרץ דרך הגדר ולא נכנע. אינני רואה את הבעיה בפעולת החיילים (מעבר להפרת פקודה, ככל שפעולתם הייתה בניגוד להנחיית המפקד, וגם כאן צריך לתת הנחה לחיילים בשל הנסיבות המבצעיות והצורך לפעול בצורה מהירה מהמארב אל מול המסתנן הנע).

צטט: yang9600 2015-04-16 13:24:00

צטט: ליאתברק 2015-04-16 13:04:55

צטט: yang9600 2015-04-16 11:25:15

בן אדם הגון היה מציג את כל המאמר או לפחות נותן אליו קישור.

________________________________________________

את הכותרת הבומבסטית קראת וזוהי פיסקת המחץ אותה שלפתי עבורך מהמאמר עצמו

"נו־נו־נו, חיילים פזיזים ורשלנים שכמותכם, צה"ל קצת כועס על פזיזותכם ורשלנותכם.

המשיכו לירות בנערים ולהרוג אותם, כפי שאתם עושים בלאו הכי כמעט מדי שבוע,

רק אל תעשו זאת בפזיזות או ברשלנות. " 

 

 

את יכולה לעיין באתר של "בצלם" ולבדוק את המספרים...

זה אכן יוצא משהו כמו כמעט אחד לשבוע.

____________________________________________________

באתר מצוין מספרי ההרוגים - מי שבודק את סיבות המוות זה לא בצלם אלא רשויות החוק

יש הבדל בין רצח בכוונת תחילה להריגת פורעי חוק גם שלעיתים רחוקות, זה ברשלנות מכורח הנסיבות  

גברת עושה רושם שאת מתקשה קצת בקריאה, גדעון לוי לא כתב שצה'ל רוצח מדי שבוע אלא שהורג כמעט מדי שבוע, וזה נכון. בנוסף גדעון לוי לא "פונה להאג", אלא מצביע על כך שצה'ל כגוף מוטה שחוקר את עצמו מגלה סלחנות יתרה עקבית בנושאי הריגת פלסטינים בניגוד להוראות הפתיחה באש ובניגוד לחוק, כלומר הרשאה סיסטמטית לפשעי מלחמה. למעשה צה'ל מעולם בכל ההיסטוריה לא העמיד לדין על רצח, גם כשברור היה שזו העברה הנכונה (מקרה בן דרי). יריה מכוונת בגב ובראש, מאחור, מטווח קצר, כלפי נער לא חמוש, פצוע, שנמצא במנוסה (כלומר אינו מאיים על החייל), זהו רצח נקודה. 

צטט: רkקל 2015-04-16 13:39:11

גברת עושה רושם שאת מתקשה קצת בקריאה, גדעון לוי לא כתב שצה'ל רוצח מדי שבוע אלא שהורג כמעט מדי שבוע, וזה נכון. בנוסף גדעון לוי לא "פונה להאג", אלא מצביע על כך שצה'ל כגוף שחוקר את עצמו מגלה סלחנות יתרה בנושאי הריגת פלסטינים בניגוד להוראות הפתיחה באש ובניגוד לחוק. למעשה צה'ל מעולם בכל ההיסטוריה לא העמיד לדין על רצח, גם כשברור היה שזו העברה הנכונה (מקרה בן דרי). יריה מכוונת בגב, מאחור, מטווח קצר, כלפי נער לא חמוש, פצוע, שנמצא במנוסה (כלומר אינו מאיים על החייל) זהו רצח נקודה. 

ירייה במסתנן - לוחם אוייב - שלא נכנע - איננה רצח. זה יכול להיות מנוגד להוראות הפתיחה באש. רצח זה לא. הוראות הפתיחה באש בהחלט יכולות להיות אש על מנת להרוג אל עבר כל מי שמסתנן דרך הגדר כל עוד שהוא לא נכנע (עוצר, ידיים מעל לראש, מגיב להוראות החיילים).

הריגת אדם שנכנע (ובפרט חייל אוייב) בהחלט ייתכן שייחשב כרצח (או פשע מלחמה) - כתלות בסוג הלוחם (באם מדובר במרגל שלא במדים - זו פעולה מותרת, וייתכן מצב בו לכוחות יינתן פקודה להרוג כאלו עם תפיסתם). אך במקרה זה היה מדובר בירי במסתנן שפרץ את הגבול ושלאחר שנורה (וייתכן שהוזהר / בוצע נוהל מעצר חשוד) - בחר לברוח ולא להיכנע.

חייל ששוגה בהפעלת נוהל מעצר חשוד איננו רוצח. שגיאה שכזו יכולה להתרחש גם בתום לב. חיילים בקרב ובמארב אינם עוסקים בפירוש מדוקדק של הוראות הפתיחה באש ואין להם זמן לשקול כל צעד וצעד. החלטות מתקבלות בשניות וחלקיקי שניות. ירי בחשוד שאינו עוצר לאחר אזהרה, או ירי כלפי אדם שהכוחות סבורים שהוא סכנה (גם מקל יכול להיראות כאמל"ח מטווח של עשרות מטרים) הינם עניין של פרשנות של הפקודות והנסיבות, פרשנות שקל לבקר בדיעבד אך קשה מאוד לבצע בעת המעשה.

לא מדובר פה בילד. בן 16 זה גילאי לחימה (וכוחות החמאס מלאים בגילאים אלו). בהחלט מדובר באדם שהיה מודע לסכנה שבפריצה של הגדר.

יש להפריד בין הוראות הפתיחה באש (אשר הפרתן הינה הפרת פקודה) הקיימות - לבין רצח. חייל שחורג מההוראה הספציפית באותו רגע, אך פועל אל מול איום, איננו רוצח. הוא לכל היותר מפר פקודה. ההוראות הספציפיות בהחלט יכולות להשתנות כך שלא רק שיותר אלא אף יתחייב ירי אל מגוון רחב יותר של איומים ואזורים אסורים לתנועה.

כל אסטרטגיית אי הלוחמה של אבו-מאזן היא כדי לקבל לגיטימציה במוסדות בינלאומיים, ובית המשפט בהאג אחד מהם. אם יצליח, אנחנו נשלם הרבה הרבה הרבה כסף על כל שטות של תכלס ילדים (בני 18-21) שמקבלים נשק ונשלחים למשימות חסרות תכלית...אני רק יודע שאם יוטל מס חדש למימון המשפטים האלה, את אגרת החיוב שלי אני אשלח לפקסי והכנופיה.

צטט: רז פלימו 2015-04-16 16:01:07

כל אסטרטגיית אי הלוחמה של אבו-מאזן היא כדי לקבל לגיטימציה במוסדות בינלאומיים, ובית המשפט בהאג אחד מהם. אם יצליח, אנחנו נשלם הרבה הרבה הרבה כסף על כל שטות של תכלס ילדים (בני 18-21) שמקבלים נשק ונשלחים למשימות חסרות תכלית...אני רק יודע שאם יוטל מס חדש למימון המשפטים האלה, את אגרת החיוב שלי אני אשלח לפקסי והכנופיה.

אני דווקא חרד מהידרדרות במורד זה. ולכן נכון לפעול - ולא להמשיך סטטוס קוו (של הסיפוח-דחיקה זוחלים) ולא ללכת לכיוון של שני-מדינות לשני-עמים (שכן אנו רואים שזה לא מתכנס, ודי מתפוצץ לנו בפרצוף. ניסוי עזה הראה לנו שהם רוצים להילחם גם כשהם מקבלים את הס"מ האחרון! די ברור שבריחה מיו"ש תוביל לעימות עתידי (בו שוב ימותו "פלסטינים" בסיטונות אל מול כוח האש הישראלי) הן ביו"ש וסביר שגם בתוך הקו הירוק (ניצנים כבר ראינו באירועי אוקטובר, והן בשנה האחרונה - פרעות בטייבה, אום אל פאחם וכפר כנא לא שונות מהותית מהצד השני) - ואז נקבל עוד יותר לחץ בינ"ל בפרצוף (שכן ה"פלסטינים" מסכנים. ואז מה אם הם קצת ירו עליכם, אתם יורים יותר בחזרה!) - אז זה לא פתרון סביר).

אפשר למשל לעשות טרנספר. יהיה קצת רעש ובלגן. אכן. ואולי כמה שנים אחר כך יאשימו פה פוליטיקאים בפשע בינ"ל כזה או אחר (לא בטוח) - אך אפשר לספק להם הגנה עד מותם (צריך ראש מדינה זקן) ואז להתנצל אחר כך. את הבעיה המהותית זה יפתור.

אפשר גם שני מדינות לעם אחד. לתת למתנחלים להקים מדינה. להשאיר את כל הבלגן והרעש בצד של מדינת המתנחלים, ולרחוץ את כפות ידינו בצידנו אנו - http://cafe.themarker.com/topic/3158601/

או ללכת למדינה חד-לאומית, תוך ציוניזציה של ה"פלסטינים". אבל אם עושים זאת - צריך לפעול מהר להגיע לשיעורי המרה יפים כל שנה - http://cafe.themarker.com/topic/3203253/. אם חלק גדול מה"פלסטינים" טוענים שהם בעצם יהודים אבודים ציוניים (ויהיו להם הטבות אם יעשו כן, והחברה הישראלית תקבל אותם!) - אז כל הסוגייה ה"פלסטינית" במישור הבינ"ל די תתאדה.

צטט: רז פלימו 2015-04-16 16:01:07

כל אסטרטגיית אי הלוחמה של אבו-מאזן היא כדי לקבל לגיטימציה במוסדות בינלאומיים, ובית המשפט בהאג אחד מהם. אם יצליח, אנחנו נשלם הרבה הרבה הרבה כסף על כל שטות של תכלס ילדים (בני 18-21) שמקבלים נשק ונשלחים למשימות חסרות תכלית...אני רק יודע שאם יוטל מס חדש למימון המשפטים האלה, את אגרת החיוב שלי אני אשלח לפקסי והכנופיה.

בה'ד בהאג לא מתעניין בשטויות של חיילים בני 18-21 ולא ישאף להעמיד חיילים פשוטים לדין אלא מתעניין בקדקדים הוגי המדיניות ומיישמיה, אלה ששלחו אותם ואלה שיישמו מדיניות ואלה שלא העמידו חיילים לדין על פשעי מלחמה. באם יהיה תרחיש כזה האנשים הרלוונטים הם ביבי יעלון גנץ וינטר לבני (שרת המשפטים במהלך צוק איתן) אלופים וקדקדים שונים בצה'ל וכדומה. 

לשאלתך, ובלי סבלנות לקרוא את כל השרשור:

קראתי את המאמר במקרה לפני כמה דקות.

אם דבריו של לוי נכונים, כלומר אם הנער נהרג משני כדורים, אחד בגבו והשני בחלק האחורי של ראשו, וכל אלה אחרי שנורה ברגל, ואם הוכח שמקור הכדורים צבא, ואם הצבי טייח את המקרה, אזי יש לדעתי בהחלט לפנות למבנה משפטי מתאים. או לעליון אם הסוגיה בסמכותו, ואם לא, בהחלט לבית הדין הבינלאומי.

אחרת, איל ייעשה צדק ?

יעקב

נ.ב. גם בהבנתי, שני כדורים בגב, זה רצח.

עוד דבר. מצער אותי מאוד שקיבלת כוכבים דווקא משלושה אנשי ימין מובהקים.

זה שוב מציב כל מבקר את הצבא כעוכר ישראל, וכל איש ימין כפטריוט צחור.

ראשית, איני סבור שלעוכרי ישראל שהגיבו פנ יש תרומה צבאית ממש נחותה מגיבורי ישראל שכיכבו.

שנית, גם ניצן, גם סיגיון ואפילו ליפסקי, כדאי שיבינו שיש לנו צבא מעולה, מוסרי, נקי, ולכן יש לחקור כל חשש, כל חשד של התנהגות לא הולמת, קל וחומר כל חשד לרצח.

טיוח לעולם לא יהווה פתרון.

יעקב

צטט: yaakov. 2015-04-16 17:05:43

עוד דבר. מצער אותי מאוד שקיבלת כוכבים דווקא משלושה אנשי ימין מובהקים.

זה שוב מציב כל מבקר את הצבא כעוכר ישראל, וכל איש ימין כפטריוט צחור.

ראשית, איני סבור שלעוכרי ישראל שהגיבו פנ יש תרומה צבאית ממש נחותה מגיבורי ישראל שכיכבו.

שנית, גם ניצן, גם סיגיון ואפילו ליפסקי, כדאי שיבינו שיש לנו צבא מעולה, מוסרי, נקי, ולכן יש לחקור כל חשש, כל חשד של התנהגות לא הולמת, קל וחומר כל חשד לרצח.

טיוח לעולם לא יהווה פתרון.

יעקב

ירי באדם שביצע פעולה מלחמתית - חציית קו גבול מסומן ומגודר - איננו רצח. אילו היה נכנע ומרים ידיים - היה אפשר לדבר על רצח. פה יש לכל היותר הפרת פקודה (ביחס להוראות הפתיחה באש ששררו באותה עת) ולא רצח.

צטט: lepxii 2015-04-16 10:35:50

יש לעצור ולהעמיד לדין את כל אלו שעוברים לכאורה על סעיפים 97, 99, 100, 101, ו103 לחוק העונשין. בעניין זה סיוע למאמץ המלחמתי של Lawfare כנגד ישראל או פגיעה ביחסי החוץ והסחר של ישראל בהחלט לכאורה עונים להגדרה בחוק. על רשויות החוק לפעול בנחרצות כנגד כל הפרה לכאורה בהקשר זה.

 

ככל שעיתון מסחרי מהווה אכסניה לפרסומים מעין אלו, יש לשקול גם פעילות כנגד העיתון. חופש העיתונות איננו מוחלט - ובפרט בכל הקשור לעבירות ביטחון.

 

ומילה אחרונה ביחס לסמיר עוואד - בושה שבכלל מעמידים את החיילים לדין. מדובר באדם שפגע במכשול גבול וחדר דרכה. המדיניות בקשר לזה צריכה להיות (והיא לא היום) אש חיה - כנגד כל מסתנן בעת מעברו את הגדר או בסמוך לאחר המעבר.

צודק.

מזכיר לי משהו:

פעם,  במנפיס דווקה, הולך רגל שעורו שחור, סביר לחלוטין, עובר כביש באור ירוק (להולכי רגל), במעבר חציה, בצעדים מדודים ושקטים.

פתאום מגיע רכב במהירות, עובר באור אדום, ומעיף את הולך הרגל לשמים.

האיש עף, ונוחת על השימשה הקידמית של הרכב, ושובר אותה מעוצמת המכה.

בקיצור, הולך הרגל המאולף נוחת על הנהג.

זה תופס קריז כי שברו חו שמשה, ותוקע סכין בגב הולך הרגל.

הוא, הולך הרגל, מתעורר מכאב הדקירה, ובשארית כוחותיו , פותח דלת נוסע ובורח מהרכב.

בקיצור, השחור, כשיצא מבית החולים, נתבע העוון הסעיפים הבאים:

- חדירה לשטח פרטי ללא רשות.

- נשיאת נשק.

- בריחה מזירת הפשע.

יעקב