צטט: lepxii 2015-04-16 17:11:31

צטט: yaakov. 2015-04-16 17:05:43

עוד דבר. מצער אותי מאוד שקיבלת כוכבים דווקא משלושה אנשי ימין מובהקים.

זה שוב מציב כל מבקר את הצבא כעוכר ישראל, וכל איש ימין כפטריוט צחור.

ראשית, איני סבור שלעוכרי ישראל שהגיבו פנ יש תרומה צבאית ממש נחותה מגיבורי ישראל שכיכבו.

שנית, גם ניצן, גם סיגיון ואפילו ליפסקי, כדאי שיבינו שיש לנו צבא מעולה, מוסרי, נקי, ולכן יש לחקור כל חשש, כל חשד של התנהגות לא הולמת, קל וחומר כל חשד לרצח.

טיוח לעולם לא יהווה פתרון.

יעקב

 

ירי באדם שביצע פעולה מלחמתית - חציית קו גבול מסומן ומגודר - איננו רצח. אילו היה נכנע ומרים ידיים - היה אפשר לדבר על רצח. פה יש לכל היותר הפרת פקודה (ביחס להוראות הפתיחה באש ששררו באותה עת) ולא רצח.

 

 

לא מדובר בפעילות מלחמתית  ולא מדובר בחציית גבול בין היתר משום שהגדר מסביב לכפר אזרחי של תושבים פלסטינים אינה "גבול" אפילו לא חוקית. תמשיך לבלבל במוח. 

לפסקי, אתה מזכיר לי עוד סיפור.

שני חיילי מילואים, ראובן ושמעון, מפטרלים ליד שוק פארס בעזה, בג'יפ בט"ש ממוגן.

השעה 6 וחצי בערב. מלא אנשים מסיימים   קניות.

ראובן שואל את שמעון:

"מתי מתחיל העוצר הערב?" 

"ב7, עונה לו שמעון".

ראובן מרים את הנשק שלו ומשחיל שני כדורים בגבו של עובר אורך , שהלך בשקט מולם, ושני סלים בידיו !

" מה אתה עושה, -שואל שמעון בבהלה-, מה אתה עושה ??? הרי העוצר מתחיל רק בעוד חצי שעה !!!"

"אל תדאג, זה בסדר. אני מכיר אותו. הוא גר ברפיח. בחיים לא היה מגיע הביתה תוך חצי שעה!"

 

יעקב

צטט: רkקל 2015-04-16 17:19:33

צטט: lepxii 2015-04-16 17:11:31

צטט: yaakov. 2015-04-16 17:05:43

עוד דבר. מצער אותי מאוד שקיבלת כוכבים דווקא משלושה אנשי ימין מובהקים.

זה שוב מציב כל מבקר את הצבא כעוכר ישראל, וכל איש ימין כפטריוט צחור.

ראשית, איני סבור שלעוכרי ישראל שהגיבו פנ יש תרומה צבאית ממש נחותה מגיבורי ישראל שכיכבו.

שנית, גם ניצן, גם סיגיון ואפילו ליפסקי, כדאי שיבינו שיש לנו צבא מעולה, מוסרי, נקי, ולכן יש לחקור כל חשש, כל חשד של התנהגות לא הולמת, קל וחומר כל חשד לרצח.

טיוח לעולם לא יהווה פתרון.

יעקב

 

ירי באדם שביצע פעולה מלחמתית - חציית קו גבול מסומן ומגודר - איננו רצח. אילו היה נכנע ומרים ידיים - היה אפשר לדבר על רצח. פה יש לכל היותר הפרת פקודה (ביחס להוראות הפתיחה באש ששררו באותה עת) ולא רצח.

 

 

לא מדובר בפעילות מלחמתית  ולא מדובר בחציית גבול בין היתר משום שהגדר מסביב לכפר אזרחי של תושבים פלסטינים אינה "גבול" אפילו לא חוקית. תמשיך לבלבל במוח. 

 

יש שם גדר. שלטונות הכיבוש הורו לתושבים לא לחצות את הגדר המסומנת היטב. הגדר עצמה שם בכדי למנוע פעילות עויינת כנגד אזרחי ישראל (כדוגמת המחבלים המתאבדים שהתפוצצו בישראל טרם הגדר). הציפייה הסבירה של כוחות הכיבוש הוא שתושב שמבצע פעולה מלחמתית כנגד מכשול ביטחוני של כוחות הכיבוש הינו franc-tireur ולכן מטרה לגיטימית כל עוד שלא נלכד (לא ניכנס לדיון האם ניתן או לא ניתן לבצע summary execution לfrancs-tireurs שנכנעים) - כל עוד שלא נכנע באופן ברור אין כל ספק שמדובר בלוחם אוייב לא סדיר המהווה מטרה לגיטימית של כוחות הכיבוש.

צטט: lepxii 2015-04-16 13:52:59

 

ירייה במסתנן - לוחם אוייב - שלא נכנע - איננה רצח. זה יכול להיות מנוגד להוראות הפתיחה באש. רצח זה לא. הוראות הפתיחה באש בהחלט יכולות להיות אש על מנת להרוג אל עבר כל מי שמסתנן דרך הגדר כל עוד שהוא לא נכנע (עוצר, ידיים מעל לראש, מגיב להוראות החיילים).

 

אתה מאוד מזכיר לי הוראות פתיחה באש במחנות אחרים, בתקופה אחרת.

יעקב

צטט: yaakov. 2015-04-16 17:32:36

צטט: lepxii 2015-04-16 13:52:59

 

ירייה במסתנן - לוחם אוייב - שלא נכנע - איננה רצח. זה יכול להיות מנוגד להוראות הפתיחה באש. רצח זה לא. הוראות הפתיחה באש בהחלט יכולות להיות אש על מנת להרוג אל עבר כל מי שמסתנן דרך הגדר כל עוד שהוא לא נכנע (עוצר, ידיים מעל לראש, מגיב להוראות החיילים).

 

אתה מאוד מזכיר לי הוראות פתיחה באש במחנות אחרים, בתקופה אחרת.

יעקב

 

אלו הוראות פתיחה באש שקיימים בגבולות שונים בעולם (ככל שהגבול בשמירה, ושיש שם חיילים). גם לעיתים קרובות יש מוקשים בקווי גבול (אולי צריך גם פה) - אשר מתפוצצים ללא קשר להחלטת אדם (מעבר להחלטה לפלוש/להסתנן דרך הגבול).

 

הם גם קיימים בבתי-סוהר אזרחיים בכל העולם - מזהירים אולי פעם אחת, וכאשר האסיר לא ממלא אחר הוראות הסוהרים וממשיך לטפס ולפרוץ את הגדר - יורים.

צטט: רkקל 2015-04-16 17:19:33

 

ירי באדם שביצע פעולה מלחמתית - חציית קו גבול מסומן ומגודר - איננו רצח. אילו היה נכנע ומרים ידיים - היה אפשר לדבר על רצח. פה יש לכל היותר הפרת פקודה (ביחס להוראות הפתיחה באש ששררו באותה עת) ולא רצח.

 

 

לא מדובר בפעילות מלחמתית  ולא מדובר בחציית גבול בין היתר משום שהגדר מסביב לכפר אזרחי של תושבים פלסטינים אינה "גבול" אפילו לא חוקית. תמשיך לבלבל במוח. 

 

סליחה,

אבל גם בעת מלחמה אמיתית, אם יש מולך חייל לא חמוש שנסוג, ואינו מהווה שום סיכוי, (כמו למשל הפעלת רצף מוקשים)   ואת יורה בו שני כדורים בגב, במכוון, מטווח עשרה מטר,  זה רצח !!!

יעקב

צטט: lepxii 2015-04-16 17:37:35

הם גם קיימים בבתי-סוהר אזרחיים בכל העולם - מזהירים אולי פעם אחת, וכאשר האסיר לא ממלא אחר הוראות הסוהרים וממשיך לטפס ולפרוץ את הגדר - יורים.

 

אמרת פה דברי אלוהים חיים,   בחיבור רעיוני פרודיאני מן הסתם תת הכרתי. 

אכן מדובר בבית סוהר ענק,  עצום מימדים, של כשלושה מיליון תושבים, ואנחנו הסוהרים.

זו הטרגדיה האמיתית.

יעקב

צטט: yaakov. 2015-04-16 17:36:39

צטט: רkקל 2015-04-16 17:19:33

 

ירי באדם שביצע פעולה מלחמתית - חציית קו גבול מסומן ומגודר - איננו רצח. אילו היה נכנע ומרים ידיים - היה אפשר לדבר על רצח. פה יש לכל היותר הפרת פקודה (ביחס להוראות הפתיחה באש ששררו באותה עת) ולא רצח.

 

 

לא מדובר בפעילות מלחמתית  ולא מדובר בחציית גבול בין היתר משום שהגדר מסביב לכפר אזרחי של תושבים פלסטינים אינה "גבול" אפילו לא חוקית. תמשיך לבלבל במוח. 

 

סליחה,

אבל גם בעת מלחמה אמיתית, אם יש מולך חייל לא חמוש שנסוג, ואינו מהווה שום סיכוי, (כמו למשל הפעלת רצף מוקשים)   ואת יורה בו שני כדורים בגב, במכוון, מטווח עשרה מטר,  זה רצח !!!

יעקב

 

לא. זה לא נכון. חייל האוייב (במדים) הנסוג הינו מטרה לגיטימית בעליל בין אם הוא חמוש ובין אם לאו. שכן לאחר נסיגתו הוא צפוי לחזור ולהילחם לאחר פרק זמן מסויים בחזית.

 

באופן קונקרטי - צבאות בכל העולם מפגיזים, מפציצים, וזונבים בכוחות נסוגים - גם כאשר ברור שהם איבדו את יכולת הלחימה (וגם כאשר ישנם טורי חיילים שזרקו את הנשק ואת המגפיים הצבאיות) - וזאת מתוך מטרה לזרוע בהלה בקרב לוחמי האוייב הנסוגים - בהלה שיכולה להדביק את שאר כוחות האוייב - כך לעיתים קרובות מספיק הסגת כוח קטן אחד (אף באגף, או במקום שיחצה את עומק האוייב) - על מנת לגרום לrout בו כוחות אשר פוגשים את הנסוגים - נסוגים גם הם. זריעת בהלה הינה חשובה במקרה זה.

(בצד של הכוח הנסוג - חשוב כמובן לעצור את הבהלה, להפנות את הנסוגים דרך אזור ללא כוחות או (במשטרים אפלים יותר או לחילופין במצב אסטרטגי נואש) לירות בחלק מן הנסוגים של עצמך על מנת לעצרם ולעצור את הבהלה. לא בכדי בריחה מן האוייב ופחדנות אל מול האוייב הינם עבירות עם עונש מוות גם בדמוקרטיות).

 

ככל החייל האוייב נע במצב זה גם דגל לבן, ומגיב להכוונה המורה לו לאן לנוע וכיצד - אז זוהי מטרה לא לגיטימית. אך נסיגה חזרה אל כוחותיו? הוא בהחלט מטרה לגיטימית.

 

גם מפציץ אוייב שהטיל את פצוצתיו (ולכן לא חמוש) וטס בחזרה אל בסיסו הינו מטרה לגיטימית. גם grenadier (במובן ההיסטורי) שיידה את רימוניו כולם ונסוג הינו מטרה לגיטימית. וכן כל חייל אוייב אחר במדים כל עוד שהוא נכנע (קרי סימן כניעה בצורה מקובלת, וממלא אחר הוראות הכוח הלוכד אותו)).

איזו תאוריות מטומטמות ומרושעות .... מדובר בילד בן 16 שעבר פירצה בגדר מצוקמקמת שמקיפה את הכפר (ולא זו לא גדר ההפרדה)..מתוך משובת נעורים ובלי שום כוונה לשום דבר אחר .. אותו ילד שברור היה למי שירה בו שאין לו שום כוונות זדון.. אותו ילד פצוע שברח מבוהל לאבא ואמא שלו... ועל סמך כל זה בא איזו יודו נאצי (אין מילה אחרת) ומקשקש מלל תת אנושי חתיכת טינופת

צטט: yaakov. 2015-04-16 17:41:07

צטט: lepxii 2015-04-16 17:37:35

הם גם קיימים בבתי-סוהר אזרחיים בכל העולם - מזהירים אולי פעם אחת, וכאשר האסיר לא ממלא אחר הוראות הסוהרים וממשיך לטפס ולפרוץ את הגדר - יורים.

 

אמרת פה דברי אלוהים חיים,   בחיבור רעיוני פרודיאני מן הסתם תת הכרתי. 

אכן מדובר בבית סוהר ענק,  עצום מימדים, של כשלושה מיליון תושבים, ואנחנו הסוהרים.

זו הטרגדיה האמיתית.

יעקב

 

חיבור מכוון לחלוטין, אם כי נעשה פה על-מנת לתת דוגמא אזרחית לעניין.

 

ככל שאנו כובשים, עלינו לעשות זאת כהלכה. ישנם סיבות טובות מאוד לקיום גדר ההפרדה (ההרוגים הישראליים מפיגועי ההתאבדות בתחילת שנות ה-2000) - ועלינו לאכוף את המדיניות בצורה נוקשה - וזה אומר אש על מנת להרוג. אין כל דבר לא לגיטימי בכך.

 

בהקשר היותר רחב - המצב הנוכחי הינו בעייתי קדימה במובנים רבים ויש לחתור לפתרון סביר. נראה ששני מדינות לשני עמים לא מוביל לשום דבר סביר (עוד כישלון, עוד מתקפות עלינו, עוד הרג "פלסטינים", עוד לחץ על ישראל). אז מדינה אחת לעם אחד (ציוניזציה או טרנספר), או שני מדינות לעם אחד (spinoff למדינת מתנחלים), או אולי תוכנית "שמורות" כזו או אחרת בחלק מן השטח (תוך טרנספר אליו או ציוניזציה בשאר השטח).

 

אך ככל שאנו כובשים - עלינו לקיים מדיניות כיבוש מיטבית. הבעיה אולי בכיבוש לאורך זמן (אם כי יש סיבות טובות מאוד לקיום הכיבוש) - ויש לחתור לעיצוב מציאות בר-קיימא קדימה.

צטט: lepxii 2015-04-16 17:51:39

 

לא. זה לא נכון. חייל האוייב (במדים) הנסוג הינו מטרה לגיטימית בעליל בין אם הוא חמוש ובין אם לאו. שכן לאחר נסיגתו הוא צפוי לחזור ולהילחם לאחר פרק זמן מסויים בחזית.

 

אתה טועה, ואסביר לך למה ההיגיון שלך עקום:

אתה במלחמה. מ"פ, מג"ד.  מבחין בבית חולים שדה של האוייב.

200 חיילים פצועים שוכבים באהלים ארוכים.

למה שלא תחסל את כולם ?

הרי החיילים יחלימו, ושוב והוו איום , לא ?

בחייל אוייב, לא חמוש, פצוע, שנסוג, אתה לא יורה. קל וחומר על אזרח, ועודנער בית ספר, ועוד פצוע, ועוד  שני כדורים, ועוד בגבו. !!!!!

 

אבל בוא נקצר:

נער תושב איו"ש עובר גדר, קיבל כדור ברגל.

הסתובב וניסה סך הכל לחזור הביתה, עם כדור ברגל.

אתה עומד עם נשק עשרה-עשרים מאחוריו.

היית יורה בו בראש ? בגב ?

תחשוב טו והשיב נא בכנות.

יעקב

צטט: lepxii 2015-04-16 17:25:47

צטט: רkקל 2015-04-16 17:19:33

צטט: lepxii 2015-04-16 17:11:31

צטט: yaakov. 2015-04-16 17:05:43

עוד דבר. מצער אותי מאוד שקיבלת כוכבים דווקא משלושה אנשי ימין מובהקים.

זה שוב מציב כל מבקר את הצבא כעוכר ישראל, וכל איש ימין כפטריוט צחור.

ראשית, איני סבור שלעוכרי ישראל שהגיבו פנ יש תרומה צבאית ממש נחותה מגיבורי ישראל שכיכבו.

שנית, גם ניצן, גם סיגיון ואפילו ליפסקי, כדאי שיבינו שיש לנו צבא מעולה, מוסרי, נקי, ולכן יש לחקור כל חשש, כל חשד של התנהגות לא הולמת, קל וחומר כל חשד לרצח.

טיוח לעולם לא יהווה פתרון.

יעקב

 

ירי באדם שביצע פעולה מלחמתית - חציית קו גבול מסומן ומגודר - איננו רצח. אילו היה נכנע ומרים ידיים - היה אפשר לדבר על רצח. פה יש לכל היותר הפרת פקודה (ביחס להוראות הפתיחה באש ששררו באותה עת) ולא רצח.

 

 

לא מדובר בפעילות מלחמתית  ולא מדובר בחציית גבול בין היתר משום שהגדר מסביב לכפר אזרחי של תושבים פלסטינים אינה "גבול" אפילו לא חוקית. תמשיך לבלבל במוח. 

 

יש שם גדר. שלטונות הכיבוש הורו לתושבים לא לחצות את הגדר המסומנת היטב. הגדר עצמה שם בכדי למנוע פעילות עויינת כנגד אזרחי ישראל (כדוגמת המחבלים המתאבדים שהתפוצצו בישראל טרם הגדר). הציפייה הסבירה של כוחות הכיבוש הוא שתושב שמבצע פעולה מלחמתית כנגד מכשול ביטחוני של כוחות הכיבוש הינו franc-tireur ולכן מטרה לגיטימית כל עוד שלא נלכד (לא ניכנס לדיון האם ניתן או לא ניתן לבצע summary execution לfrancs-tireurs שנכנעים) - כל עוד שלא נכנע באופן ברור אין כל ספק שמדובר בלוחם אוייב לא סדיר המהווה מטרה לגיטימית של כוחות הכיבוש.

 

 

רק בעולם הפנטזיה הדמיוני החולני שלך - קשקשן.