כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    אקטואליה

    קהילת אקטואליה - המקום לדון בענייני היום, בארץ ובעולם. פוליטיקה, כלכלה, חברה, דעות והגות. אנא שמרו אל התבטאות נאותה!

    אקטואליה

    חברים בקהילה (5572)

    amnonti
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שטוטית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    לולה של היום
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    איציק אביב
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    עמי100
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    rayshc
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ofer ben z
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    דורון טל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    -li-
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    רינת אגרנט
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שרון קדם
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    גרמניה הנאצית לא נבנתה ביום

    16/4/15 09:51
    3
    דרג את התוכן:
    2015-05-04 18:54:43
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    כתב והעלה לפייסבוק - שני גרשי''

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "גרמניה הנאצית לא נבנתה ביום"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    16/4/15 10:32
    0
    דרג את התוכן:
    2015-04-16 10:38:40
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    לדעת כל ההיסטוריונים, גרמניה הנאצית נולדה  28 ליוני 1919, בהסכם המוכר כ traite de verailles.

    כל מה שקרה בשנות ה 20 וה 30 בעיקר  היה פועל יוצא הכרחי וצפוי מההסכם.

    למחרת יום החתימה, הנשיא האמריקאי וילסון אמר לעוזרים שלו " אתמול הונח היסוד למלחמה הבאה".

     

    אנחנו לא מדינות הברית, ופלסטין לא גרמניה, אבל כל ההחלטות החד צדדיות והדורסניות שלנו בשנים האחרונות  כלפי הפלסטינים יובילו בהכרח לאחת משתי האלטרנטיבות:

    - implosion.  קריסה החברה הישראלית מבפנים.

    - explosion. מלחמה ממשית בין פלסטינאים וישראלים, כששתי האינתיפאדות היו לה רק פרומו.

    אני מתכוון בעיקר לחבלה מערכתית בתשתיות המדינה.

    חשבו לרגע מה השפעת פצצת "קובלט" (גודל של תיק צד, שקטה לחלוטין) שיתפוצץ ליד מגדלי עזריאלי או בנתב"ג.

    יעקב


    --
    עת שערי רצון להיפתח
    16/4/15 10:46
    1
    דרג את התוכן:
    2015-04-16 10:51:19
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: yaakov. 2015-04-16 10:38:40

    לדעת כל ההיסטוריונים, גרמניה הנאצית נולדה  28 ליוני 1919, בהסכם המוכר כ traite de verailles.

    כל מה שקרה בשנות ה 20 וה 30 בעיקר  היה פועל יוצא הכרחי וצפוי מההסכם.

    למחרת יום החתימה, הנשיא האמריקאי וילסון אמר לעוזרים שלו " אתמול הונח היסוד למלחמה הבאה".

     

    אנחנו לא מדינות הברית, ופלסטין לא גרמניה, אבל כל ההחלטות החד צדדיות והדורסניות שלנו בשנים האחרונות  כלפי הפלסטינים יובילו בהכרח לאחת משתי האלטרנטיבות:

    - implosion.  קריסה החברה הישראלית מבפנים.

    - explosion. מלחמה ממשית בין פלסטינאים וישראלים, כששתי האינתיפאדות היו לה רק פרומו.

    אני מתכוון בעיקר לחבלה מערכתית בתשתיות המדינה.

    חשבו לרגע מה השפעת פצצת "קובלט" (גודל של תיק צד, שקטה לחלוטין) שיתפוצץ ליד מגדלי עזריאלי או בנתב"ג.

    יעקב

     

    לא מסכים. אני אחדד - אני מסכים שהסכם ורסאי היה המצע עליו גדלה התנועה הנאצית. ואכן - תנאי הכניעה של גרמניה היו כאלה שהיו עשויים לעודד תוקפנות עתידית - אם כי יש לציין שאם המערב היה פועל ב1936 - הוא היה מכניע את גרמניה (כל גרמניה, גם לא נאצית) בקלות. ההימנעות ממלחמה - גרמה מלחמה גדולה יותר. באמצע שנות ה-30 היה ניתן לתת לגרמנים זאפטה.

     

    משטרים רבים היו יכולים לקום בגרמניה. הנאצים לא היו foregone conclusion. גרמניה הייתה יכולה להפוך לקומוניסטית (וזה לא היה כה רחוק!). גרמניה הייתה יכולה לשאוף ללאומנות מתונה יותר (ואולי דווקא הייתה מצליחה יותר במלחמה! חלק משגיאותיו של היטלר היו בשל הפאנטיות שלו). גם היה יכול לקום משטר שהיה נאנק תחת העול 30-40 שנה. גרמניה גם הייתה יכולה לתהפצל למצב טרום אביב העמים. היו הרבה אפשרויות.

     

    אז ורסאי הניח את המצע שעליו גדלו הנאצים. אך היו יכולים לגדול הרבה תנועות אחרות. היטלר והקאדר שלו הצליחו לשכנע את הגרמנים - והגרמנים אימצו באופן רחב את הנאציזם - וזה לחובת גרמניה והגרמנים.

     

    והמצב פה? עלינו להכיר בכך שדרושים צעדים נחרצים על-מנת לסיים פה את הסכסוך. ולא - תבוסתנות ישראלית לא תסיים את הסכסוך, אלא רק תעביר את הסכסוך לפאזה יותר קרובה לתל-אביב. לעיתים יש צורך בצעדים קשים ונחרצים על מנת להביא לפתרון ראוי - עם זאת גם כאשר נוקטים בעצדים כאמור יש לפעול בחמלה ורגישות.

    16/4/15 11:33
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2015-04-16 11:33:44
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: lepxii 2015-04-16 10:51:19

    והמצב פה? עלינו להכיר בכך שדרושים צעדים נחרצים על-מנת לסיים פה את הסכסוך. ולא - תבוסתנות ישראלית לא תסיים את הסכסוך, אלא רק תעביר את הסכסוך לפאזה יותר קרובה לתל-אביב. לעיתים יש צורך בצעדים קשים ונחרצים על מנת להביא לפתרון ראוי - עם זאת גם כאשר נוקטים בעצדים כאמור יש לפעול בחמלה ורגישות.

    ===================

    בהמשך לדבריך,קיבלתי בפסח מתנה את ספרה של העיתונאית "קרולין גליק" - ספר שנקרא "סיפוח עכשיו".

    אני רק בתחילתו אבל היא חוזרת שם לרעיון הסיפוח שעליו דובר לא מעט בסוף המאה שעברה.

    לדעתה זה פתרון ריאלי יותר מפתרון שתי המדינות ויכול להיות שהיא צודקת.

    אבל לדעתי שום פתרון לא ניתן ליישם בלי שמדינות העולם המערבי ובמיוחד אמריקה לא יתנו לנו גיבוי לכך.

    במאה ה21 מדינות חזקות מתערבות כשקורים אירועים קיצוניים שאינם לרוחם וטוב שנעשית התערבות זו.

    גם ישראל חייבת להבין שהיא לא יכולה להמשיך עוד במדיניות "עם לבדד ישכון" אבל אם תשיג שיתוף פעולה

    מבחוץ בהחלט ייתכן שבסופו של דבר זה לא יגמר בשתי מדינות אלא במדינה אחת.

    כשאסיים את הספר אוכל להאיר צדדים נוספים אבל מהמעט שקראתי הספר בהחלט מעניין ומומלץ...

     


    --
    אהבה - זה להסתכל לה בעיניים ולראות את הלב שלה
    16/4/15 11:58
    0
    דרג את התוכן:
    2015-04-16 12:00:59
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: שפנדוזה מרדימון 2015-04-16 11:33:44

    צטט: lepxii 2015-04-16 10:51:19

    והמצב פה? עלינו להכיר בכך שדרושים צעדים נחרצים על-מנת לסיים פה את הסכסוך. ולא - תבוסתנות ישראלית לא תסיים את הסכסוך, אלא רק תעביר את הסכסוך לפאזה יותר קרובה לתל-אביב. לעיתים יש צורך בצעדים קשים ונחרצים על מנת להביא לפתרון ראוי - עם זאת גם כאשר נוקטים בעצדים כאמור יש לפעול בחמלה ורגישות.

    ===================

    בהמשך לדבריך,קיבלתי בפסח מתנה את ספרה של העיתונאית "קרולין גליק" - ספר שנקרא "סיפוח עכשיו".

    אני רק בתחילתו אבל היא חוזרת שם לרעיון הסיפוח שעליו דובר לא מעט בסוף המאה שעברה.

    לדעתה זה פתרון ריאלי יותר מפתרון שתי המדינות ויכול להיות שהיא צודקת.

    אבל לדעתי שום פתרון לא ניתן ליישם בלי שמדינות העולם המערבי ובמיוחד אמריקה לא יתנו לנו גיבוי לכך.

    במאה ה21 מדינות חזקות מתערבות כשקורים אירועים קיצוניים שאינם לרוחם וטוב שנעשית התערבות זו.

    גם ישראל חייבת להבין שהיא לא יכולה להמשיך עוד במדיניות "עם לבדד ישכון" אבל אם תשיג שיתוף פעולה

    מבחוץ בהחלט ייתכן שבסופו של דבר זה לא יגמר בשתי מדינות אלא במדינה אחת.

    כשאסיים את הספר אוכל להאיר צדדים נוספים אבל מהמעט שקראתי הספר בהחלט מעניין ומומלץ...

     

     

    אני גם סבור כך. אני לא רואה איך "שני מדינות לשני עמים" מוביל לשקט ושלווה. אין קו גבול הגיוני בין הישויות, ובכל מקרה מדברים על מצב בו הישות היהודית תשלוט צבאית (קרי מדינה "מפורזת" "פלסטינית") - וברור מדוע (צריך להיות מטרוף להציע אחרת) - אך שליטה צבאית זו תוביל למרמור והמשך הסכסוך.

     

    אם עושים מדינה אחת - יש לדאוג לאסימלציה (ואולי במקביל גם הגירה) הדרגתית של "הפלסטינים" ליהדות וציונות, ראה פה -

    http://cafe.themarker.com/topic/3203253/

    ציוניזציה - על בסיס Maygarization ההונגרי. או המדיניות התרבותית הצרפתית.

    אם ממירים רק 2%-3% לשנה - זה כבר בר-קיימא - ובפרט אם ההמרה מתמקדת בצעירים (שנות העשרה).

    ובראי היסטורי יהודי - אם היה אפשר להמיר את האדומים (וגם אוכלוסיות אחרות יותר מוקדם) - עניין שידוע לנו היסטורית הלכתית, לא צריכה להיות בעיה להמיר את ה"פלסטינים". אם ממש רוצים אפשר לתרץ שהם "יהודים אבודים" (וייתכן שיש לכך בסיס כלשהו). אפשר גם לא לתרץ. מדינית - זה מתבקש - ורצוי שההלכה תפעל בהתאם לרצון המדיני בהקשר זה.

     

    שני מדינות? כנראה רק אפשרי אם עושים spin-off למדינת מתנחלים (שתעשה את מה שתעשה, ותתן לנו לחיות פה בשקט) -

    http://cafe.themarker.com/topic/3158601/

    16/4/15 11:59
    1
    דרג את התוכן:
    2015-04-16 12:00:14
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    יש לנו פה בעיה לוגית.

    לא טענתי שהסכמי ורסאיי הובילו בהכרח לנאציזם.

    אמרתי שהם יצרו לתסכול עמוק ואמיתי, שבלעדיו ספק רב אם הנאציזם יכל לקום.

    מבין את ההבדל ?


    --
    עת שערי רצון להיפתח
    16/4/15 12:06
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2015-04-16 12:06:27
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: yaakov. 2015-04-16 12:00:14

    יש לנו פה בעיה לוגית.

    לא טענתי שהסכמי ורסאיי הובילו בהכרח לנאציזם.

    אמרתי שהם יצרו לתסכול עמוק ואמיתי, שבלעדיו ספק רב אם הנאציזם יכל לקום.

    מבין את ההבדל ?

     

    בהחלט. וניסיתי להמחיש לך את ההבדל.

     

    אני מצטט אותך מהשרשור מעלה -

    לדעת כל ההיסטוריונים, גרמניה הנאצית נולדה  28 ליוני 1919, בהסכם המוכר כ traite de verailles.

    כל מה שקרה בשנות ה 20 וה 30 בעיקר  היה פועל יוצא הכרחי וצפוי מההסכם.

     

    קרי - אתה כותב שעליית הנאציזם (ולא, למשל, גרמניה קומוניסטית או לחילופין גרמניה עם תנועה לאומנית אחרת שלא שונאת יהודים) - הינה תולדה הכרחית וצפוייה מורסאי ב1919.

     

    בהקשר זה - בדוק את מה שכתבת. לקחת את הטיעון שלי נגד דבריך (ולהסכים בעצם עם הטיעון שלי שזה רק היה מצע - ושהיה יכול להתפתח גם לכיוונים אחרים) - ולהציגו בcounter לטיעון שלי הינו משולל היגיון לחלוטין.

    16/4/15 12:06
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2015-04-16 12:06:42
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: lepxii 2015-04-16 10:51:19



    והמצב פה? עלינו להכיר בכך שדרושים צעדים נחרצים על-מנת לסיים פה את הסכסוך. ולא - תבוסתנות ישראלית לא תסיים את הסכסוך, אלא רק תעביר את הסכסוך לפאזה יותר קרובה לתל-אביב. לעיתים יש צורך בצעדים קשים ונחרצים על מנת להביא לפתרון ראוי - עם זאת גם כאשר נוקטים בעצדים כאמור יש לפעול בחמלה ורגישות.

     

    דיעותיך הן פאשיסטיות ומוכרות היטב בקהילה.

    אני מאוד מכבד אותך ואת הידענות האמיתית שלך, אך בז עמוקות לרוב דיעותיך, התואמות את אלו של הרב כאנה, מרזל, בן ארי ושות'.

    יעקב

     


    --
    עת שערי רצון להיפתח
    16/4/15 12:07
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2015-04-16 12:07:21
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    הסכמי ורסאי יצרו, ללא ספק, מצב בלתי אפשרי עבור גרמניה הן מבחינת יכולתה להשתקם והן מבחינת רגישותה הרבה כאומה. בנות הברית, אחרי מלחמת העולם II הקפידו שלא לחזור על טעויות הסכם ורסאי והנה, הפלא ופלא, גרמניה השתקמה והפכה להיות מופת במובנים רבים.
    האם גם אנחנו נוכל להפיק את הלקחים? קשה לי להאמין. כאשר פוליטיקאים צינים מנצלים את השואה ככלי לבידול יהודי מדינת ישראל מכלל העמים מחד, וכמסחטת רגשות מאידך, נראה לי שיום אחד כל סיפור הכיבוש יתפוצץ לנו בפנים באופן שיהיה קשה מאוד לצאת ממנו.
    אנשים אינם רוצים שידכאו אותם. אולי הם מוזרים. אולי הם גחמתיים. אבל גם ערבים רוצים להתפרנס בכבוד, להחליט על עתידם, ולחיות כשאר אומות העולם.
    אשמח אם לא תביאו את דעאש, סעודיה, תימן כדוגמה - שכן אין בהן רלוונטיות לצורך דיון זה מלבד הסטתו לכיוון שונה.

    תודה.


    --
    מה שהימין מחשיב כ"פיגועי אוסלו' התחילו בעקבות הטבח במערכת המכפלה.
    כותבת את זה כאן כי נמאס לי כבר לחזור על זה בכל דיון. כמעט
    16/4/15 12:08
    0
    דרג את התוכן:
    2015-04-16 12:09:30
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: lepxii 2015-04-16 12:06:27

    צטט: yaakov. 2015-04-16 12:00:14

    יש לנו פה בעיה לוגית.

    לא טענתי שהסכמי ורסאיי הובילו בהכרח לנאציזם.

    אמרתי שהם יצרו לתסכול עמוק ואמיתי, שבלעדיו ספק רב אם הנאציזם יכל לקום.

    מבין את ההבדל ?

     

    בהחלט. וניסיתי להמחיש לך את ההבדל.

     

    אני מצטט אותך מהשרשור מעלה -

    לדעת כל ההיסטוריונים, גרמניה הנאצית נולדה  28 ליוני 1919, בהסכם המוכר כ traite de verailles.

    כל מה שקרה בשנות ה 20 וה 30 בעיקר  היה פועל יוצא הכרחי וצפוי מההסכם.

     

    קרי - אתה כותב שעליית הנאציזם (ולא, למשל, גרמניה קומוניסטית או לחילופין גרמניה עם תנועה לאומנית אחרת שלא שונאת יהודים) - הינה תולדה הכרחית וצפוייה מורסאי ב1919.

     

    בהקשר זה - בדוק את מה שכתבת. לקחת את הטיעון שלי נגד דבריך (ולהסכים בעצם עם הטיעון שלי שזה רק היה מצע - ושהיה יכול להתפתח גם לכיוונים אחרים) - ולהציגו בcounter לטיעון שלי הינו משולל היגיון לחלוטין.

     

    אתה צודק, לא הייתי מספיק ספציפי. כוונתי להידרדרות הכלכלית של גרמניה.

    הרי היטלר לא עלה בשנות ה 20 !!


    --
    עת שערי רצון להיפתח
    16/4/15 12:11
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2015-04-16 12:11:45
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: yaakov. 2015-04-16 12:09:30

    צטט: lepxii 2015-04-16 12:06:27

    צטט: yaakov. 2015-04-16 12:00:14

    יש לנו פה בעיה לוגית.

    לא טענתי שהסכמי ורסאיי הובילו בהכרח לנאציזם.

    אמרתי שהם יצרו לתסכול עמוק ואמיתי, שבלעדיו ספק רב אם הנאציזם יכל לקום.

    מבין את ההבדל ?

     

    בהחלט. וניסיתי להמחיש לך את ההבדל.

     

    אני מצטט אותך מהשרשור מעלה -

    לדעת כל ההיסטוריונים, גרמניה הנאצית נולדה  28 ליוני 1919, בהסכם המוכר כ traite de verailles.

    כל מה שקרה בשנות ה 20 וה 30 בעיקר  היה פועל יוצא הכרחי וצפוי מההסכם.

     

    קרי - אתה כותב שעליית הנאציזם (ולא, למשל, גרמניה קומוניסטית או לחילופין גרמניה עם תנועה לאומנית אחרת שלא שונאת יהודים) - הינה תולדה הכרחית וצפוייה מורסאי ב1919.

     

    בהקשר זה - בדוק את מה שכתבת. לקחת את הטיעון שלי נגד דבריך (ולהסכים בעצם עם הטיעון שלי שזה רק היה מצע - ושהיה יכול להתפתח גם לכיוונים אחרים) - ולהציגו בcounter לטיעון שלי הינו משולל היגיון לחלוטין.

     

    אתה צודק, לא הייתי מספיק ספציפי. כוונתי להידרדרות הכלכלית של גרמניה.

    הרי היטלר לא עלה בשנות ה 20 !!

     

    אני מבין את הכוונה - אך זה לא שכתבת -

    לדעת כל ההיסטוריונים, גרמניה הנאצית נולדה  28 ליוני 1919, בהסכם המוכר כ traite de verailles.

    כל מה שקרה בשנות ה 20 וה 30 בעיקר  היה פועל יוצא הכרחי וצפוי מההסכם.

     

    קרי מה שקרה בשנות ה-30 (וזה בעיקר נאציזם...) - היה תולדה הכרחית וצפוייה.

     

    אני רק הגבתי לכתוב.

    16/4/15 12:14
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2015-04-16 12:14:27
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: yaakov. 2015-04-16 12:06:42

    צטט: lepxii 2015-04-16 10:51:19



    והמצב פה? עלינו להכיר בכך שדרושים צעדים נחרצים על-מנת לסיים פה את הסכסוך. ולא - תבוסתנות ישראלית לא תסיים את הסכסוך, אלא רק תעביר את הסכסוך לפאזה יותר קרובה לתל-אביב. לעיתים יש צורך בצעדים קשים ונחרצים על מנת להביא לפתרון ראוי - עם זאת גם כאשר נוקטים בעצדים כאמור יש לפעול בחמלה ורגישות.

     

    דיעותיך הן פאשיסטיות ומוכרות היטב בקהילה.

    אני מאוד מכבד אותך ואת הידענות האמיתית שלך, אך בז עמוקות לרוב דיעותיך, התואמות את אלו של הרב כאנה, מרזל, בן ארי ושות'.

    יעקב

     

    אני מוכן לקבל הקבלה לגנדי (רחבעם זאבי) - וגם זה בסייגים - ולא זה לא פאשיזם. אני רחוק מאוד מכהנא-מרזל-בן-ארי בכל הקשור לדת ומדינה (ודמות המדינה).

    16/4/15 12:15
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2015-04-16 12:15:59
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: שפנדוזה מרדימון 2015-04-16 11:33:44


    ===================

    בהמשך לדבריך,קיבלתי בפסח מתנה את ספרה של העיתונאית "קרולין גליק" - ספר שנקרא "סיפוח עכשיו".

    אני רק בתחילתו אבל היא חוזרת שם לרעיון הסיפוח שעליו דובר לא מעט בסוף המאה שעברה.

    לדעתה זה פתרון ריאלי יותר מפתרון שתי המדינות ויכול להיות שהיא צודקת.

    אבל לדעתי שום פתרון לא ניתן ליישם בלי שמדינות העולם המערבי ובמיוחד אמריקה לא יתנו לנו גיבוי לכך.

    במאה ה21 מדינות חזקות מתערבות כשקורים אירועים קיצוניים שאינם לרוחם וטוב שנעשית התערבות זו.

    גם ישראל חייבת להבין שהיא לא יכולה להמשיך עוד במדיניות "עם לבדד ישכון" אבל אם תשיג שיתוף פעולה

    מבחוץ בהחלט ייתכן שבסופו של דבר זה לא יגמר בשתי מדינות אלא במדינה אחת.

    כשאסיים את הספר אוכל להאיר צדדים נוספים אבל מהמעט שקראתי הספר בהחלט מעניין ומומלץ...

     

    עזוב מדינות העולם, עזוב מודלים דמוגרפים, עזוב כל השיט שהפוליטיקאים מדקלמים השכם וערב.

    בוא הייה הגיוני, ועבוד נא עם השכל הישר שלך.

    אם 7 מיליון איש חפצים לספח שטח עליו חיים 4 מיליון איש, לא ממש אוהדי הסיפוח, יש לך ספק שהפרוייקט , בסופו של דבר, ייכשל ?

    יעקב


    --
    עת שערי רצון להיפתח


    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "גרמניה הנאצית לא נבנתה ביום"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה