הלכתי לויקיפדיה ורשמתי את מספר ההרוגים כולל אזרחים כולל אזרחים זרים לפי אירועים כדלקמן:

עצמאות                     6373

סיני                           231

ששת ימים                 779

התשה                      721

יום כיפור                   2656

לבנון 1                     675

לבנון 2                     121

ע יצוקה                    10

קוץ ניתאי                 73

אינטיפאדה 1            164

אינטיפאדה 2           1230

סה'כ                      13033

=

שמישהו יסביר לי היכן נהרגו עוד 10.000 חיילים?

האם סופרים גם את WW2?

=

הערכה שלי היא כל מיני אנשים שמתו בלי קשר למלחמות, והמשפחות סחטו מהמדינה הכרה כדי לקבל קצבאות.....

10,000 נוספים זה:

1. נפגעי פעולות טרור

2. הרוגי אש ידידותית באימונים או סתם משחקי נשק או סתם תאונות אחרות (גם תאונת דרכים נחשבת).

3. מתאבדים ביוזמתם (למשל ל"צוק איתן" נוספו עוד כמה עשרות שהתאבדו לאחר מעשה).

4. הרוגים ע"י ערבי או הרוגים ע"י יהודי - בלי קשר לכלום (כמו האחרון המפורסם מוחמד אבו חדיר או התינוקת אדל שריגשה אותנו עם הגסיסה הארוכה שלה).

בכל אופן עיבוי הרשימה נועד להמחיש את זכותינו על האדמות המעונות שכאן.

כל חייל שנהרג / נהרג בתקופת הצבא, נחשב חלל צה"ל.

לדוגמא - אח אימי נהרג בתאונת דרכים כשהביא ציוד לבסיס, הדרדר עם הרכב לתהום...מצאו אותו רק לאחר יומיים (כמה ימים לפני שאמור היה להשתחרר).

מכיוון שיום הזיכרון הוא גם יום הזיכרון לנפגעי חללי פעולות איבה, הם נכללים.. ולצערי המספרים עולים...

אכן זוהר - אתה צודק. זו מכבסת כספים. ב"חללים" - כ50% צריכים לקבל גורנישט. ב"נכים" - זה מגיע לכ80%. וזה המון כסף - מיליארדים בשנה (אפשר לחסוך פה משהו כמו 4 מיליארד).

מכירים בכל מי שמת במהלך שירות - ללא קשר למדוע. גם מתאבדים. ביזנס טוב.

לגבי נכים - סופרים כל מי שכול להראות קשר קלוש בין מחלה/פציעה לבין שירות. גם המחלה לא ממש קשורה (סוכרת (לחץ! טענה הזוייה) ואף התקפי לב) והתרחשה שנים לאחר השירות.

כוונת המחוקק המקורית - הייתה לעזור לנפגעי הקרבות. להוסיף פנימה גם נפגעי אימונים או פעילות מבצעית אחרת - זה גם סבבה.

להוסיף את כולם? זה כבר מופרך.

עד כמה מופרך?

נניח שחייל בחופשה שודד באיומי נשק צה"לי בנק. הוא נורה בגבו והופך למשותק - הופס! הוא נכה צה"ל. ננית שלאחר 5 שנים הוא מת - הופס! כתור נכה מעל 50% הוא עולה בדרגה לחלל צה"ל.

חייל (כולל איש קבע) שיוצא לפאב, שותה לשכרה, ונכנס בעץ (או במכונית בנתיב הנגדי תוך קטילת חפים מפשע) - הוא נכה או חלל על-פי העניין.

גם אם החייל מורשע בהריגה - הוא נכה צה"ל -

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4575454,00.html - הרג ארבעה בני משפחה - והוכר כנכה צה"ל.

גם היקף התמיכה וההטבות צריכים להיבחן. בהקשר זה - תמיכה בהורים אינה בהכרח נחוצה (ובמקור לא הייתה אלא במקרים חריגים!), תמיכה באלמנות היא מעט מופרזת, אך התמיכה ביתומים נמוכה מדי.

זה הכסף של כולנו. והיום מיליארדים זורמים לתעשיית עו"דים לאנשים חסרי מצפון שטוענים כל מיני טענות מגיע לי - על חשבון מי שמת בקרב.

אכן זוהר - אתה צודק. זו מכבסת כספים. ב"חללים" -

ליפסקי נותן כוכב לזוהר זוהר מחזיר לו כוכב בתמורה חחח

גם אתה ברוטוס? תסתכל למשל ב2010 רק אחד נפל בקרב כל היתר סחטנים?

סיבת המוות הראשונה, ב2011 היא אסון השריפה בכרמל, עם 40 חללים.לא מגיע להם לדעתך?

אסון השריפה בכרמל, בשנה זו משני לאסון ההתאבדויות וגם למתים מסיבות רפואיות

מי שסבל מהלם קרב והתאבד לא מגיע לו? מי שנפצע בקרב סבל יסורי תופת ומת בסופו של יום

לא מגיע לו ?

הדוגמא שלך על חייל ששדד בנק והרגו אותו לא רלונטית אתה תמיד מביא דוגמאות קיצוניות

צטט: yang9600 2015-04-22 09:41:19

אם תסתכל ברשימת הנופלים המוקרנת(נדמה לי ערוץ 33) תראה שהיא מתחילה אי שם בראשית המאה העשרים והיא כוללת גם את חללי הישוב במסגרת הצבא הבריטי במלחמת העולם השניה.

זה נכון - דחפו פנימה גם שומרים בתקופה העותומאנית. וזה טיפשי ומופרך. אך מספרית - זה זניח - ותקציבית אין לזה ממש השפעה גדולה (גם כי אין יותר הורים ואלמנות).

המאסה הגדולה -

1. נפגעי תאונות דרכים (לרוב בחופשה).

2.  מתאבדים - 10-20 לשנה - יש כ1,000 כאלה ברשימה.

3. סתם מחלות תוך כדי שירות.

4. נכים צה"ל, בעלי דרגת נכות קשה מספיק (או לחילופין עו"ד נמרץ מספיק) - עולים בדרגה לחלל צה"ל עם מותם. זה מוסיף עוד חללים - שנים אחרי פציעתם. כמה שנים? יש מקרה של חלל בן 85 שנפטר ב2012 ונפצע במלחמת העצמאות......

http://www.maariv.co.il/news/new.aspx?pn6Vq=EE&0r9VQ=KGFJ

בואו נמשיך. הבלוגר המכונה "אישתון" פרסם לא מזמן נתונים על חללי צה"ל בשנים האחרונות. ידעתם שיש לצה"ל לא מעט חללים כל שנה? גם כשאין מלחמות, הכוונה. ב-2011 היו לצה"ל 126 חללים. ב-2012 נפלו 92 חללים. איזה מלחמה הייתה ב-2012 , למען השם? אז זהו, שלא הייתה. היה פיגוע בכביש 12. היו שם שני הרוגים. כל השאר הם מתאבדים, חולים, הרוגי תאונות או סתם אנשים שמתו בשיבה טובה. אז למה הם חללי צה"ל?

בן ציון לייטנר, למשל, נפטר ב-25 במרץ, 2012. בן 85 במותו. חלל צה"ל. שלא תטעו, אין כאן מילת זלזול בלייטנר. הוא נלחם במלחמת השחרור וקיבל את אות הגבורה על מעשים יוצאי דופן בקרב הבלתי נגמר על כיבוש בניין משטרת עיראק-סואידן. אנשים כמו לייטנר הם מגש הכסף שעליו קמה המדינה הזאת. ואין כאן קלישאה. הוא נפצע קשה באותו קרב, קיבל אחוזי נכות גבוהים (בצדק רב), וחי איתם בנחת עד שנתו ה-85.

אבל מתברר שכל נכה צה"ל שיש לו יותר מ-50 אחוזי נכות, כשימות, יוכרז כחלל צה"ל. בלי קשר כלשהו לסיבת המוות. זאת אומרת, לא רק שהוא מקבל קצבה חודשית נדיבה כל חייו, מכונית צמודה, טיפולים, הטבות וסיוע, אחרי מותו תקבל אלמנתו 8,000-10,000 שקלים בחודש, פטורים לגמרי ממס, כל החיים. למה? ככה.

ח"כ עפר שלח מ"יש עתיד" נפצע בקרב, איבד עין ועוד כמה דברים, קיבל 53% נכות. שלח השתקם, הפך לעיתונאי מצליח, אחר כך לח"כ חרוץ. הוא גם אחד מרצי המרתון המהירים ביותר לגילו. אם מחר ייפול עליו מקרר מאיזה גג ויהרוג אותו, הוא חלל צה"ל.

צטט: ליאתברק 2015-04-22 09:54:26

אכן זוהר - אתה צודק. זו מכבסת כספים. ב"חללים" -

גם אתה ברוטוס? תסתכל למשל ב2010 רק אחד נפל בקרב כל היתר סחטנים?

סיבת המוות הראשונה, ב2011 היא אסון השריפה בכרמל, עם 40 חללים.לא מגיע להם לדעתך?

אסון השריפה בכרמל, בשנה זו משני לאסון ההתאבדויות וגם למתים מסיבות רפואיות

מי שסבל מהלם קרב והתאבד לא מגיע לו? מי שנפצע בקרב סבל יסורי תופת ומת בסופו של יום

לא מגיע לו ?

הדוגמא שלך על חייל ששדד בנק והרגו אותו לא רלונטית אתה תמיד מביא דוגמאות קיצוניות

רוב המתאבדים לו סובלים מהלם קרב (מונח בעייתי לכעצמו) - רוב המתאבדים הם על רקע אזרחי לחלוטין - אהבה נכזבת, אכזבה, דיכאון, וכולי - שאינו קשור לשירות.

השנה עם 40 חללי הכרמל (למרות שבעייתי בעיני להכיר בשב"ס כחללים) הינה חריגה. את יכולה לראות שסיבות המוות לאחר קטגוריה זו ב2011 (קרי - הסיבות שמככבות כל שנה) זה -

1. התאבדות - לא קשור לשירות באופן ישיר (יכול להיות שהטריגר הוא כישלון בשירות - אך אדם כזה היה מתאבד גם בכישלון בלימודים אזרחיים).

2. רפואית - אנשים חולים. זה שאדם חולה זה לא אומר שזה קשור לשירות!

3. לא נמצאה - לא קשור לשירות.... זה כולל גם מתאבדים שלא רוצים להכריז עליהם ככאלה. זה כולל גם מקרים אחרים

4. תאונות דרכים - ברובן  הגדול לא קשור לשירות - אלא סתם נסיעות שאינן ממש קשורות.

יש להפריד בין מי שראוי ומת בקרב - אימונים - פעילות מבצעית - לבין כל הנספחים והטרמפיסטים.

צטט: yang9600 2015-04-22 09:41:19

אם תסתכל ברשימת הנופלים המוקרנת(נדמה לי ערוץ 33) תראה שהיא מתחילה אי שם בראשית המאה העשרים והיא כוללת גם את חללי הישוב במסגרת הצבא הבריטי במלחמת העולם השניה.

כאשר מוסיפים בלי סוף-- מבזים, בעצם ההוספה את אלו שנהרגו ישירות. והדוגמא של פפסי ממחישה: חייל נהרג תוך כדי ביצוע פשע- נחשב לחלל. אם זה אינו ביזוי הנהרגים תוך כדי קרב, אינני יודע ביזוי המת מהו.

=

אישית אני מכיר קצין צה'ל, (שכני שהשתחרר בגיל 42). תוך כדי עבודה בגינה, קיבל התקף לב ומת. גם הוא נוסף לרשימת ההרוגים על קידוש המולדת, ואלמנתו לרשימת מקבלי פנסית אלמנות.

מצד אחד יש את ענין ביזוי שמות אלו שבאמת מתו תוך כדי פעילות מבצעית, ומצד שני יש העמסה כספית בלתי נסבלת על הציבור לפרנס את השארים.

צטט: ליאתברק 2015-04-22 10:04:20

עצם שאתה קורא לחלל טרמפיסט זוהי בושה

אני אומר מה שאני אומר - דווקא מכיוון שאני מוקיר את חללי צה"ל ומשפחותיהם.

לעומת זאת - ה"חלל" שבמקרה היה בשירות (אך בחופשה/אפטר), ששתה לשוכרה, עלה על ההגה, נסע הבייתה ונכנס במכונית בנתיב הנגדי (תוך הריגת מספר אנשים חפים מפשע) - זה לא חלל. זה טרמפיסט - טרמפיסט שעולה לנו, כולנו, הרבה כסף - ולא רק זאת - הוא גם מוריד לזנות את כל מושג "חללי צה"ל" ו"נכי צה"ל".