צטט: grandpa.zohar 2015-04-22 20:25:06

עקרונית אינני משלם ל"הארץ" אז עומדות בפניך 3 אפשרויות:

1. לתת לי את קוד הכניסה שלך ל"הארץ".

2. לא לצטט את אותו עיתון צמא דמים.

3. להעתיק את הידיעה אלינו.

הארץ עיתון צמא דם ? וואלה ! הפתעת אותי

אפשר להירשם לעיתון מבלי לשלם , עד כמה שאני יודע ללא תשלום זה מוגבל לכמה כתבות בחודש

בבקשה סבא ציטוט הכתבה

סערה במכללת אורנים עקב הקראת שיר של בוב דילן בטקס יום הזיכרון

סטודנטים זועמים על הקראת השיר "אדוני המלחמה", בו קורא הדובר למנהיגים: "אני מקווה שתמותו בקרוב". אגודת הסטודנטים: "שיר לגיטימי המבטא עמדה אנטי-מלחמתית"

סטודנטים במכללה לחינוך אורנים זועמים על כך שבסיום טקס יום הזיכרון במכללה אתמול (שלישי) הוקרא שיר של בוב דילן "אדוני המלחמה". בדף הפייסבוק של המכללה הצטברו פניות מצד סטודנטים שטוענים כי הקראת השיר מבזה את הטקס.

השיר המדובר נכתב על ידי בוב דילן בשנת 1963 כשיר מחאה אנטי מלחמתי. בסופו של השיר קורא הדובר לאדוני המלחמה: "ואני מקווה שתמותו / כן אני מקווה שתמותו בקרוב / וכמה שתמותו יותר מהר / ככה יהיה לי יותר טוב / אנחנו נכבד את זכרכם בדקת דומיה ובראשים מורדים / ולא נזוז מהקבר שלכם עד שנהיה בטוחים שאתם מתים". את הטקס הפיקה אגודת הסטודנטים של המכללה והיא שבחרה בשיר. הטקס עצמו עבר ללא הפרעות או קריאות ביניים ובמהלכו לא היתה התקוממות נגד הבחירה בשיר.

בדף הפייסבוק של המכללה, בהמשך לפוסט המביא דברים מהטקס, הביעו סטודנטים רבים מחאה על השימוש בשיר בטקס יום הזיכרון. כך למשל, הסטודנטית שני בן נעים כתבה: "הרבה פעמים במהלך השנה אנחנו חשופים במכללה למאבקים- בגזענות, בתג מחיר ולמאבקים פוליטיים למיניהם. יום אחד בשנה אנחנו מקדישים לזכר הנופלים שבזכותם אנחנו כאן, יכולים ללמוד ולשאוף לחינוך, יום אחד! וגם ביום הזה יש התעסקות בפוליטיקה ובמחאות חברתיות סמויות. כל כך לא מכבד".

סטודנטית אחרת בשם שגית בן חמו כתבה: "אני מתביישת להיות חלק מצוות החינוך שלומד במכללה הזאת!!!! עברתם כל גבול אפשרי! לא משנה מה כוונות מילים כאלו קשות לא מקריאים בטקס יום הזיכרון לחללי מערכות ישראל שבזכותם אנחנו כאן בזכותם יש לנו מדינה. טעיתי בענק בבחירה שלי. מקווה שסטודנטים לעתיד יבחרו במכללות אחרות כדי ללמוד חינוך. חינוך זה לא ספרים ומחברות, חינוך זה ערכים ומורשת קודם כל!!! לכם מכללת אורנים אין קשר לזה! ביזיון". 

במכללה לא ציפו לתגובות זועמות כל כך. "זהו שיר מעורר מחלוקת ואינו משקף את העמדה הרשמית של המכללה או את עמדתה הרשמית של אגודת הסטודנטים", מסרו מהמכללה. "זהו ביטוי אחד מני רבים לרגשות המתעוררים בשעת אבל וכעס על הנופלים במלחמה. אולם מרגע שהוצגה עמדה זו, המעוררת רגשות ומחלוקת, יש לטפל בה ברגישות ובאחריות, כמצופה ממוסד אקדמי שבלבו העיסוק החינוכי".

עוד הוסיפה המכללה כי "אגודת הסטודנטים ארגנה והפיקה את הטקס, והנהלת המכללה שומרת על חופש הביטוי ואינה מצנזרת את האגודה... בה בעת, לאור החשיבות הרבה של יום קשה וחשוב זה עבור כולנו, נפיק ביחד את התובנות החינוכיות והערכיות הנדרשות".

מאגודת הסטודנטים של המכללה נמסר כי "השיר, באופן מובהק, מייצג עמדה אנטי-מלחמתית ואינו קורא לאלימות, מפלגתיות או הסתה. האגודה רואה לנכון לציין כי השיר, כשיר שמבטא את רחשי ליבם/ן של חלקים נרחבים בחברה הישראלית ובכלל, הינו לגיטימי מטבעו ואל לנו לפרש אותו בצורה שעלולה להשתמע כעוינת, פרובוקטיבית לשם הפרובוקציה או אפילו כאמירה כאנטי ממסדית. חברות וחברי הנהלת האגודה מתנצלת בפני אלו שנפגעו ממילות השיר אך מדגישה שוב כי השיר הינו זעקה כנגד מלחמות באשר הן, ואין הוא מבטא או נועד להפגין זלזול ברגשותיהם ורגשותיהן של אף אדם. אנו רואים/ות לנכון לשוב ולציין כי לעניות דעתנו אין זו זכותה של אף קבוצה בחברה הישראלית לנכס לעצמה באופן מוחלט ובלעדי את הכאב או זיכרון הנופלים וכי קיימת יותר מדרך אחת להנציח ולהזכיר".

לדעתי את זה צריך ללמוד

===========================================================

גל של בושם את נכנסת אני בהלם את הורסת ערב טוב לך את מושלמת כל אחת להיות כמוך חולמת אני בחור פנוי ואת אצלי בלב מספר אחת אז רק תגידי לי מתי תהיי שלי ערב טוב לך בואי מותק בא לי להכיר אותך לעומק לך יש יופי לי יש פרח תני לי הזדמנות אותו לתת לך אני בחור פנוי... כבר כיבו את האורות עוד מעט נגמר הלילה אם תלכי לי תעלמי לי איך אמצא אותך יש לי כמה חלומות להגשים איתך ביחד אם תרשי לי אם תתני לי לאהוב אותך אני בחור פנוי

צטט: bazael 2015-04-22 20:38:37

לדעתי את זה צריך ללמוד

 

 

 

===========================================================

 

גל של בושם את נכנסת אני בהלם את הורסת ערב טוב לך את מושלמת כל אחת להיות כמוך חולמת אני בחור פנוי ואת אצלי בלב מספר אחת אז רק תגידי לי מתי תהיי שלי ערב טוב לך בואי מותק בא לי להכיר אותך לעומק לך יש יופי לי יש פרח תני לי הזדמנות אותו לתת לך אני בחור פנוי... כבר כיבו את האורות עוד מעט נגמר הלילה אם תלכי לי תעלמי לי איך אמצא אותך יש לי כמה חלומות להגשים איתך ביחד אם תרשי לי אם תתני לי לאהוב אותך אני בחור פנוי

בהחלט. וגם צריך ללמוד שהשיר הספציפי הזה הוא חרבון על קברים (!) וששירי מחאה קלאסיים נגד מלחמות הם פוליטיקה מסריחה. 

אם היו מקריאים את השיר ביום הזכרון לרבין שהוא גם אחד מאותם אדוני מלחמה

האם גם אז הייתם מקבלים את העיתוי בשלוות נפש ?

צטט: רkקל 2015-04-22 20:41:31

צטט: bazael 2015-04-22 20:38:37

לדעתי את זה צריך ללמוד

 

 

 

===========================================================

 

גל של בושם את נכנסת אני בהלם את הורסת ערב טוב לך את מושלמת כל אחת להיות כמוך חולמת אני בחור פנוי ואת אצלי בלב מספר אחת אז רק תגידי לי מתי תהיי שלי ערב טוב לך בואי מותק בא לי להכיר אותך לעומק לך יש יופי לי יש פרח תני לי הזדמנות אותו לתת לך אני בחור פנוי... כבר כיבו את האורות עוד מעט נגמר הלילה אם תלכי לי תעלמי לי איך אמצא אותך יש לי כמה חלומות להגשים איתך ביחד אם תרשי לי אם תתני לי לאהוב אותך אני בחור פנוי

 

בהחלט. וגם צריך ללמוד שהשיר הספציפי הזה הוא חרבון על קברים וששירי מחאה קלאסיים נגד מלחמות הם פוליטיקה מסריחה. 

זה שיר אהבה של אזרח נאמן למדינתו שכל כך רוצה אותה עד שהוא חודר לאדמתה ונשאר שם

ולא לשכוח שאין לנו ארץ אחרת

צטט: איציק דור 2015-04-22 20:34:50

 

 

הארץ עיתון צמא דם ? וואלה ! הפתעת אותי

=

צמא דמים, כתבתי, לא צמא דם. יחי ההבדל הקטן

צטט: איציק דור 2015-04-22 20:46:19

אם היו מקריאים את השיר ביום הזכרון לרבין שהוא גם אחד מאותם אדוני מלחמה

האם גם אז הייתם מקבלים את העיתוי בשלוות נפש ?

אם היו שרים את זה ביום הזיכרון לרבין (לא ידעתי שיש כזה אבל אני לא תמיד עוקב) הייתי אומר שזה קשור בערך כמו לשיר את relax don't do it בתשעה באב. אבל הייתי מקבל את זה בשלוות נפש כזאת שאפילו נזיר טיבטי שהוא דוד של חנה וויס לא מכיר.

ושוב - רבין זה "שלנו" של השבט של רבין ויום הזיכרון זה "שלכם" של השבט של מי?

צטט: איציק דור 2015-04-22 20:46:19

אם היו מקריאים את השיר ביום הזכרון לרבין שהוא גם אחד מאותם אדוני מלחמה

האם גם אז הייתם מקבלים את העיתוי בשלוות נפש ?

השיר הזה באזכרה של רבין, אפילו על קברו, או סתם בעצרת לזכרו, היה גורם לי אושר עילאי. טוב אושר עילאי זה קצת מוגזם, אבל זה היה בהחלט משמח. 

צטט: bazael 2015-04-22 20:55:31

צטט: איציק דור 2015-04-22 20:46:19

אם היו מקריאים את השיר ביום הזכרון לרבין שהוא גם אחד מאותם אדוני מלחמה

האם גם אז הייתם מקבלים את העיתוי בשלוות נפש ?

 

 

אם היו שרים את זה ביום הזיכרון לרבין (לא ידעתי שיש כזה אבל אני לא תמיד עוקב) הייתי אומר שזה קשור בערך כמו לשיר את relax don't do it בתשעה באב. אבל הייתי מקבל את זה בשלוות נפש כזאת שאפילו נזיר טיבטי שהוא דוד של חנה וויס לא מכיר.

ושוב - רבין זה "שלנו" של השבט של רבין ויום הזיכרון זה "שלכם" של השבט של מי?

 

 

 

דיברתי על שבטים ? מאיפה הבאת את זה עכשיו ?

רבין הוא אחד מאדוני המלחמה שעליהם נכתב השיר ומכאן הקשר ליום הזיכרון שלו

הקראת השיר היום זה אמירה למשפחות השכולות , "ילדכם מתו לשווא" ולדעתי זה לא הזמן לכך

צטט: רkקל 2015-04-22 21:01:05

צטט: איציק דור 2015-04-22 20:46:19

אם היו מקריאים את השיר ביום הזכרון לרבין שהוא גם אחד מאותם אדוני מלחמה

האם גם אז הייתם מקבלים את העיתוי בשלוות נפש ?

 

השיר הזה באזכרה של רבין, אפילו על קברו, או סתם בעצרת לזכרו, היה גורם לי אושר עילאי. טוב אושר עילאי זה קצת מוגזם, אבל זה היה בהחלט משמח. 

גם אם זאת בעצם אמירה שעמיר רצח אדון מלחמה שהרג הרבה ילדים צעירים (ובכך למעשה להצדיק במובן מסוים את הרצח)  ?

כנראה שאנחנו חושבים שונה לגבי עיתוי ורגישות שגורמים לפספוס המטרה האמיתית ביום הזכרון (לרבין)

צטט: איציק דור 2015-04-22 21:00:20

צטט: bazael 2015-04-22 20:55:31

צטט: איציק דור 2015-04-22 20:46:19

אם היו מקריאים את השיר ביום הזכרון לרבין שהוא גם אחד מאותם אדוני מלחמה

האם גם אז הייתם מקבלים את העיתוי בשלוות נפש ?

 

 

אם היו שרים את זה ביום הזיכרון לרבין (לא ידעתי שיש כזה אבל אני לא תמיד עוקב) הייתי אומר שזה קשור בערך כמו לשיר את relax don't do it בתשעה באב. אבל הייתי מקבל את זה בשלוות נפש כזאת שאפילו נזיר טיבטי שהוא דוד של חנה וויס לא מכיר.

ושוב - רבין זה "שלנו" של השבט של רבין ויום הזיכרון זה "שלכם" של השבט של מי?

 

 

 

דיברתי על שבטים ? מאיפה הבאת את זה עכשיו ?

רבין הוא אחד מאדוני המלחמה שעליהם נכתב השיר ומכאן הקשר ליום הזיכרון שלו

הקראת השיר היום זה אמירה למשפחות השכולות , "ילדכם מתו לשווא" ולדעתי זה לא הזמן לכך

 

אויש איציק איציק. אני כתבתי שבטים כי כשאתה שאלת איך הייתי מגיב אילו היו מקריאים את השיר הזה בעצרת לרבין הרי התכוונת לבדוק איך הייתי מרגיש אילו היו עושים לי את אותו דבר שעשו ביום הזיכרון, יענו "נראה איך היית מרגיש אם היו עושים את זה נגדך" משמע יום הזיכרון הוא של צד x (במקום שבט) ויום הזיכרון לרבין הוא של צד y (במקום שבט) אז ככה, רבין לא שלי ויום הזיכרון גם כן רק שהוא אמור להיות ארוע נייטראלי ללא שיוך לX ו Y שזה שמות קוד לשבטים. רבין הוא אחד מאותם אדוני מלחמה, סבבה ונכון אבל עדיין לא עושה שום דבר מבחינה רגשית כמו ביום הזיכרון. וחוץ מזה אני לא מכיר יום יותר טוב להקריא אותו מהיום.(בישראל לפחות)