צטט: רkקל 2015-04-22 22:31:04

צטט: איציק דור 2015-04-22 21:15:06

צטט: רkקל 2015-04-22 21:12:46

צטט: איציק דור 2015-04-22 21:03:06

צטט: רkקל 2015-04-22 21:01:05

צטט: איציק דור 2015-04-22 20:46:19

אם היו מקריאים את השיר ביום הזכרון לרבין שהוא גם אחד מאותם אדוני מלחמה

האם גם אז הייתם מקבלים את העיתוי בשלוות נפש ?

 

השיר הזה באזכרה של רבין, אפילו על קברו, או סתם בעצרת לזכרו, היה גורם לי אושר עילאי. טוב אושר עילאי זה קצת מוגזם, אבל זה היה בהחלט משמח. 

 

גם אם זאת בעצם אמירה שעמיר רצח אדון מלחמה שהרג הרבה ילדים צעירים (ובכך למעשה להצדיק במובן מסוים את הרצח)  ?

כנראה שאנחנו חושבים שונה לגבי עיתוי ורגישות שגורמים לפספוס המטרה האמיתית ביום הזכרון (לרבין)

 

++++++

 

סליחה?! אני הצדקתי רצח? אני לעולם לא מצדיקה רצח. אני נגד רצח באשר הוא.

 

רבין מת, אם לא שמעת. אני לא רצחתי אותו. אני גם לא מכירה את מי שרצח אותו וגם לא מצדיקה את מי שרצח אותו. אגב, מי שמבין את השיר גם מבין שהשיר לא מצדיק שום רצח.

 

שאלתי אותי איך הייתי מרגישה אם היו מנגנים את השיר הזה בעצרת רבין - ועניתי לך. טוב מאד. ואני חושבת שהוא היה משרת היטב את יום הזיכרון של רבין

 

 

חחח מי כאן לא מבין את השיר ??? "הלוואי שתמותו" נאמר על אדוני המלחמה שרבין הוא אחד מהם

זה הצדקה של הרצח אם ישמיעו אותו ביום הזכרון לרבין

 

חג שמח לך

 

++++++++

 

תגיד לי, נראה לך שאני לא יודעת על מי אומרים הלוואי שתמותו?  

 

אבל רבין כבר מת, אם לא שמעת. האיחול הזה חסר רלוונטיות לגביו. הוא גם לא שומע, וגם מי שמכבד את זכרו לא יכול לייחס את האיחול הזה כמכוון אליו, כי הוא הרי כבר מת. זו לא הצדקה של שום רצח וזה מאד ראוי להשמיע. 

 

לעומת זאת, אם היית שואל אותי אם יפה לנגן את זה ליעלון ביום הולדתו, אז הייתי אומרת שזה קצת חסר טקט, בכל זאת, לאחל לו לאדון המלחמה יעלון למות. ביום ההולדת, בפרהסיה, זה לא מי יודע מה מנומס. 

 

וכמובן ברכות על הצטרפותך למועדון החחח.

גם אם הבן אדם מת עדיין הוא אחד מאדוני המלחמה שהיו לנו בישראל !

כל הרמטכלים , שרי הביטחון וראשי הממשלה שהיו ויהיו הם אדוני מלחמה 

להקריא את השיר ביום הזכרון לאדון מלחמה זה הרבה יותר מחוסר טקט, מי ששומע בודאי שמייחס את הדברים לאותו אדון מלחמה , הוא אחד מהם ! ואמירה "הלואי ותמותו" על כלל אדוני המלחמה זאת אמירה "טוב שאתה מת" לאדון מלחמה שכבר איננו.

צטט: איציק דור 2015-04-23 02:35:40

 

 

גם אם הבן אדם מת עדיין הוא אחד מאדוני המלחמה שהיו לנו בישראל !

כל הרמטכלים , שרי הביטחון וראשי הממשלה שהיו ויהיו הם אדוני מלחמה 

להקריא את השיר ביום הזכרון לאדון מלחמה זה הרבה יותר מחוסר טקט, מי ששומע בודאי שמייחס את הדברים לאותו אדון מלחמה , הוא אחד מהם ! ואמירה "הלואי ותמותו" על כלל אדוני המלחמה זאת אמירה "טוב שאתה מת" לאדון מלחמה שכבר איננו.

לא הבנת.

אי אפשר לייחס את זה לרבין משום שרבין אמנם היה אדון מלחמה בעברו, אבל הפך לאדון של שלום ונרצח דווקא בגלל שהפך לאדון של שלום. בנוסף הוא מת. זאת לא אמירה "טוב שאתה מת", ואף אדם בר דעת שמבין את השיר לא יחשוב שזו אמירה "טוב שאתה מת" או הצדקה של הרצח שלו, כמו שפירשת.

זאת אמירה "אתה, שהיית אדון מלחמה וניסית להפוך לאדון של שלום, נרצחת על מזבח השלום. מי יתן ויעברו כל אדוני המלחמה מהעולם כדי שקרבנך שלך לא יהיה לשווא, וקרבנם של הרבה אחרים לא יהיה לשווא, ולא נצטרך לראות עוד קרבנות כאלה, כמוך וכמו אחרים".

אז להבא מומלץ להפריד בין אדוני שלום שמתו על מזבח השלום לפני שנים רבות, לבין אדוני מלחמה שחיים ועושים מלחמות היום. אגב, גם לגבי אלה האחרונים מבחינתי האישית לא יקרה שום אסון אם יתוודעו לשיר, בחברות מילטריסטיות "אדוני המלחמה" והם בעלי מעמד מקודש של אלוהים, ולא יקרה שום אסון אם יחשפו לקולות ופרספקטיבות אחרים בעולם על מהות עיסוקם. זה אמנם חסר טקט אבל יש כמה מהם שקצת חוסר טקט מהסוג הזה לא יזיק להם. 

צטט: רkקל 2015-04-23 07:39:56

צטט: איציק דור 2015-04-23 02:35:40

 

 

גם אם הבן אדם מת עדיין הוא אחד מאדוני המלחמה שהיו לנו בישראל !

כל הרמטכלים , שרי הביטחון וראשי הממשלה שהיו ויהיו הם אדוני מלחמה 

להקריא את השיר ביום הזכרון לאדון מלחמה זה הרבה יותר מחוסר טקט, מי ששומע בודאי שמייחס את הדברים לאותו אדון מלחמה , הוא אחד מהם ! ואמירה "הלואי ותמותו" על כלל אדוני המלחמה זאת אמירה "טוב שאתה מת" לאדון מלחמה שכבר איננו.

 

לא הבנת.

 

אי אפשר לייחס את זה לרבין משום שרבין אמנם היה אדון מלחמה בעברו, אבל הפך לאדון של שלום ונרצח דווקא בגלל שהפך לאדון של שלום. בנוסף הוא מת. זאת לא אמירה "טוב שאתה מת", ואף אדם בר דעת שמבין את השיר לא יחשוב שזו אמירה "טוב שאתה מת" או הצדקה של הרצח שלו, כמו שפירשת.

 

זאת אמירה "אתה, שהיית אדון מלחמה וניסית להפוך לאדון של שלום, נרצחת על מזבח השלום. מי יתן ויעברו כל אדוני המלחמה מהעולם כדי שקרבנך שלך לא יהיה לשווא, וקרבנם של הרבה אחרים לא יהיה לשווא, ולא נצטרך לראות עוד קרבנות כאלה, כמוך וכמו אחרים".

 

אז להבא מומלץ להפריד בין אדוני שלום שמתו על מזבח השלום לפני שנים רבות, לבין אדוני מלחמה שחיים ועושים מלחמות היום. אגב, גם לגבי אלה האחרונים מבחינתי האישית לא יקרה שום אסון אם יתוודעו לשיר, בחברות מילטריסטיות "אדוני המלחמה" והם בעלי מעמד מקודש של אלוהים, ולא יקרה שום אסון אם יחשפו לקולות ופרספקטיבות אחרים בעולם על מהות עיסוקם. זה אמנם חסר טקט אבל יש כמה מהם שקצת חוסר טקט מהסוג הזה לא יזיק להם. 

את ממליצה להפריד כי רק כך את יוצאת מהתסבוכת שהכנסת את עצמך , כמה פתאטי מצידך !

רבין היה ראש ממשלה ואחראי על הצבא עד ליומו הירצחו.

גם בגין עשה שלום זה לא משנה את העובדה שגם הוא היה אדון מלחמה ושלח חיילים לקרב בלבנון בדיוק כמו רבין

בבקשה ,העובדות לפניך , אדון המלחמה רבין שולח צעירים אל מותם

ב-25 ביולי 1993, לאחר הסלמה בגבול הצפון שבה נהרגו שישה חיילים ויישובי הצפון הותקפו ברקטות על ידי ארגון חזבאללה, הורה ראש הממשלה רבין לרמטכ"ל אהוד ברק לצאת למבצע דין וחשבון. במהלך המבצע הותקפו כפרי חזבאללה רבים בידי תותחים, טנקים ומטוסי חיל האוויר, שזרעו בכפרים הרס רב. המבצע הופסק אחר שבעה ימים, לאחר שהושגו הבנות בין ישראל לחזבאללה.

אחזור שוב - אין ספק שרבין היה אדון מלחמה- היתה לו קריירה צבאית. אבל הוא נרצח דווקא בגלל היותו אדון שלום, ולא בגלל היותו אדון מלחמה. זו סיבת הרצחו וזה מה שהרצח מסמל. הוא נרצח ע'י אדם שהתנגד לדרך השלום של רבין. הרוצח התנגד לוויתורים בשביל שלום, הרוצח לא התנגד לזה שרבין גנרל. אם אתה סבור שלשיר את השיר הזה זה להגיד "טוב שרבין נרצח", אז מי שפתטי כאן ולא מסוגל להבין שירים, וקונטקסט - הוא אתה. ולא נותר אלא להפנות אותך לתגובתו של יאנג.

צטט: איציק דור 2015-04-23 09:58:20

צטט: רkקל 2015-04-23 07:39:56

צטט: איציק דור 2015-04-23 02:35:40

 

 

גם אם הבן אדם מת עדיין הוא אחד מאדוני המלחמה שהיו לנו בישראל !

כל הרמטכלים , שרי הביטחון וראשי הממשלה שהיו ויהיו הם אדוני מלחמה 

להקריא את השיר ביום הזכרון לאדון מלחמה זה הרבה יותר מחוסר טקט, מי ששומע בודאי שמייחס את הדברים לאותו אדון מלחמה , הוא אחד מהם ! ואמירה "הלואי ותמותו" על כלל אדוני המלחמה זאת אמירה "טוב שאתה מת" לאדון מלחמה שכבר איננו.

 

לא הבנת.

 

אי אפשר לייחס את זה לרבין משום שרבין אמנם היה אדון מלחמה בעברו, אבל הפך לאדון של שלום ונרצח דווקא בגלל שהפך לאדון של שלום. בנוסף הוא מת. זאת לא אמירה "טוב שאתה מת", ואף אדם בר דעת שמבין את השיר לא יחשוב שזו אמירה "טוב שאתה מת" או הצדקה של הרצח שלו, כמו שפירשת.

 

זאת אמירה "אתה, שהיית אדון מלחמה וניסית להפוך לאדון של שלום, נרצחת על מזבח השלום. מי יתן ויעברו כל אדוני המלחמה מהעולם כדי שקרבנך שלך לא יהיה לשווא, וקרבנם של הרבה אחרים לא יהיה לשווא, ולא נצטרך לראות עוד קרבנות כאלה, כמוך וכמו אחרים".

 

אז להבא מומלץ להפריד בין אדוני שלום שמתו על מזבח השלום לפני שנים רבות, לבין אדוני מלחמה שחיים ועושים מלחמות היום. אגב, גם לגבי אלה האחרונים מבחינתי האישית לא יקרה שום אסון אם יתוודעו לשיר, בחברות מילטריסטיות "אדוני המלחמה" והם בעלי מעמד מקודש של אלוהים, ולא יקרה שום אסון אם יחשפו לקולות ופרספקטיבות אחרים בעולם על מהות עיסוקם. זה אמנם חסר טקט אבל יש כמה מהם שקצת חוסר טקט מהסוג הזה לא יזיק להם. 

 

את ממליצה להפריד כי רק כך את יוצאת מהתסבוכת שהכנסת את עצמך , כמה פתאטי מצידך !

 

רבין היה ראש ממשלה ואחראי על הצבא עד ליומו הירצחו.

גם בגין עשה שלום זה לא משנה את העובדה שגם הוא היה אדון מלחמה ושלח חיילים לקרב בלבנון בדיוק כמו רבין

 

בבקשה ,העובדות לפניך , אדון המלחמה רבין שולח צעירים אל מותם

 

ב-25 ביולי 1993, לאחר הסלמה בגבול הצפון שבה נהרגו שישה חיילים ויישובי הצפון הותקפו ברקטות על ידי ארגון חזבאללה, הורה ראש הממשלה רבין לרמטכ"ל אהוד ברק לצאת למבצע דין וחשבון. במהלך המבצע הותקפו כפרי חזבאללה רבים בידי תותחים, טנקים ומטוסי חיל האוויר, שזרעו בכפרים הרס רב. המבצע הופסק אחר שבעה ימים, לאחר שהושגו הבנות בין ישראל לחזבאללה.

מחדש איציק, שוב מחדש ולאט  לאט.

רבין נרצח על רקע הנסיון שלו להביא  קץ למלחמות, אם תרצה אז רבין אימץ את מילות השיר של בוב דילן ועל הרקע הזה הוא נרצח. אני באמת מאמין לך שאתה לא עושה ניסיונות על ניסיונות כדי להתאים את מה שבא לך ועוד לא לצאת, בא נאמר, לא הכי חכם בעולם. אני  באמת ובתמים מאמין  לך שאתה כנה ופשוט  לא מבין.

אז עוד פעם - רבין נרצח בשל כוונתו להביא  שלום, בשל כוונתו לחסל את "אדון המלחמה" ויום הזיכרון על שמו מסמל בדיוק  את זה, מי שרצח אותו לא רצח אותו כי הוא  לא הבין טוב את מילותיו של בוב דילן אלא בדיוק 180 מעלות הפוך.

אני יודע שלא הבנת אבל בשביל מה הוויכוח? כבר אמרנו שזה סבבה ופנטסתי לשיר את זה ביום הזיכרון לרבין.

צטט: bazael 2015-04-23 10:21:26

 

 

מחדש איציק, שוב מחדש ולאט  לאט.

 

רבין נרצח על רקע הנסיון שלו להביא  קץ למלחמות, אם תרצה אז רבין אימץ את מילות השיר של בוב דילן ועל הרקע הזה הוא נרצח. אני באמת מאמין לך שאתה לא עושה ניסיונות על ניסיונות כדי להתאים את מה שבא לך ועוד לא לצאת, בא נאמר, לא הכי חכם בעולם. אני  באמת ובתמים מאמין  לך שאתה כנה ופשוט  לא מבין.

 

אז עוד פעם - רבין נרצח בשל כוונתו להביא  שלום, בשל כוונתו לחסל את "אדון המלחמה" ויום הזיכרון על שמו מסמל בדיוק  את זה, מי שרצח אותו לא רצח אותו כי הוא  לא הבין טוב את מילותיו של בוב דילן אלא בדיוק 180 מעלות הפוך.

 

אני יודע שלא הבנת אבל בשביל מה הוויכוח? כבר אמרנו שזה סבבה ופנטסתי לשיר את זה ביום הזיכרון לרבין.

 

הוא מנסה להסביר לנו שהשיר (ומי ששר אותו) מצדיק את הרצח של רבין. והגאונה השניה הסבירה לנו שהשיר קורא לאלימות. חג שמח חתכתי.

צטט: איציק דור 2015-04-23 02:43:32

צטט: yang9600 2015-04-22 23:05:25

אין ספק אדוני המלחמה שלנו הצליחו ליצור אזרחים בצלמם ודמותם ששיר כזה מעורר להם את בלוטות הפטריוטיות המתלהמת שטימטמה את מוחם. כאלו שחושבים שמדובר בשיר פוליטי ששייך לאיזשהו צד.

 

קראת פה מישהו כותב שהשיר משויך לצד פוליטי מסוים ? מאיפה המצאת את זה ?

השיר פוליטי במובן שהוא תוקף את כלל אדוני המלחמה שהם כל ראשי הממשלה והרמטכלים (ויתר האחראים) ששולחים למוות בחורים צעירים. בכלל זה גם ראשי ממשלה ורמטכלים מאז קום המדינה ללא שיוך למפלגה כלשהי.

הבקורת על ההקראה באה גם מאלו שמסכימים עם מהות השיר , הביקורת היא על העיתוי ועל המסר שנשלח ממנו למשפחות השכולות שילדהם מתו לשווא. יום הזכרון מיועד לזכרם של הנופלים ולא לאמירה שהם מתו לשווא, קצת רגישות זה הכל.

א. ברגע שכותבים פוליטי אז אוטומטית יש צד.

ב. שוב אתה מזלזל באינטלגנציה של זולתך (כן גם משפחות שכולות) - השיר ממש לא עוסק אם אנשים

    מתו לשווא או לא.למה שאתה קורא רגישות אני קורא התנשאות והתחסדות

צטט: סיגלית א. 2015-04-23 10:28:36

איפה לני ברוס כשצריך אותו... גם חנוך לוין מתאים ביותר. גם ברכט...

הם לא היו מסתדרים עם החומר הזה, בטח לא במכה אחת.

רkקל ,

תחזרי גם מאה פעם על הדברים זה לא משנה את העובדות

רבין נרצח בגלל הסכם שלום אבל עדיין השיר קורא למותם של כל אדוני המלחמה כולל רבין !

הרוצח עמיר פעל מסיבה אלף והשיר קורא לאותה תוצאה מסיבה ב , זה לא משנה דבר.

אם אשדוד בנק בגלל שהבנק גונב מאנשים או בגלל שחסר לי כסף עדיין אני שודד

בזל ,

לחזור על דברי רkקל לא משנה דבר וגם אם תדברו ביניכם כמה עמודים את העובדות לא תשנו

רבין לא רצה לחסל את אדון המלחמה , עשה הסכם שלום מול הפלשתינאים ושלח חיילים אל מותם בלבנון, היה ונשאר אדון מלחמה גם אחרי מותו .