צטט: yang9600 2015-04-23 10:27:21

צטט: איציק דור 2015-04-23 02:43:32

צטט: yang9600 2015-04-22 23:05:25

אין ספק אדוני המלחמה שלנו הצליחו ליצור אזרחים בצלמם ודמותם ששיר כזה מעורר להם את בלוטות הפטריוטיות המתלהמת שטימטמה את מוחם. כאלו שחושבים שמדובר בשיר פוליטי ששייך לאיזשהו צד.

 

קראת פה מישהו כותב שהשיר משויך לצד פוליטי מסוים ? מאיפה המצאת את זה ?

השיר פוליטי במובן שהוא תוקף את כלל אדוני המלחמה שהם כל ראשי הממשלה והרמטכלים (ויתר האחראים) ששולחים למוות בחורים צעירים. בכלל זה גם ראשי ממשלה ורמטכלים מאז קום המדינה ללא שיוך למפלגה כלשהי.

הבקורת על ההקראה באה גם מאלו שמסכימים עם מהות השיר , הביקורת היא על העיתוי ועל המסר שנשלח ממנו למשפחות השכולות שילדהם מתו לשווא. יום הזכרון מיועד לזכרם של הנופלים ולא לאמירה שהם מתו לשווא, קצת רגישות זה הכל.

 

 

א. ברגע שכותבים פוליטי אז אוטומטית יש צד.

ב. שוב אתה מזלזל באינטלגנציה של זולתך (כן גם משפחות שכולות) - השיר ממש לא עוסק אם אנשים

    מתו לשווא או לא.למה שאתה קורא רגישות אני קורא התנשאות והתחסדות

א. צד זה לא ימין או שמאל , צד יכול להיות גם נגד שניהם וזאת כוונת השיר , הלואי וימותו כל אדוני המלחמה מימין ומשמאל

ב. אני לא מזלזל כי עובדתית הרבה אנשים (מכל צידי הקשת הפוליטית) נפגעו ומחו על הקראת השיר.

צטט: bazael 2015-04-23 10:31:22

צטט: סיגלית א. 2015-04-23 10:28:36

איפה לני ברוס כשצריך אותו... גם חנוך לוין מתאים ביותר. גם ברכט...

 

 

הם לא היו מסתדרים עם החומר הזה, בטח לא במכה אחת.

נכון - אפשר להתחיל עם משהו קליל. מילכוד 22. למתחילים !

טקסט של חיים שדמי

הייתי חייל מפוזר.

איבדתי עין. איבדתי חברים. איבדתי דם. לא עזרו כל המת"שים.

בסוף שיבצו אותי ברבנות הצבאית. אמרו לי, תהיה בתפקיד חלל תצוגה. שאלתי, מה זה אומר להיות חלל תצוגה.

הסבירו לי שחלל תצוגה זה דמוי חלל שמתאמנים עליו באימונים ללוויות צבאיות, תרגולים לטקסי יום הזיכרון ודוגמן לתמונות ניצחון. שאלתי מה התנאים, והם אמרו שנשארים אחת לחמש, שומרים פעם בשבוע, אימונים של שלושה שבועות, סיפוח לתרגילים ביחידות חי"ר, והשירות עצמו איזי בגלל האחריות. בכל זאת מעמסה.

על דבר אחד מקפידים ביחת"ג, אמרו לי. על משמעת. השריון אפסנאות לעומתם. אסור באיסור חמור לזוז בזמן שאתה חלל תצוגה. חייבים לשמור על אמינות. רס"ר יחת"ג ראשי ישלח אותך לכלא על רפלקס. למה אם החיילים יראו חלל תצוגה זז, הם ייבהלו, ייכנסו להיסטריה. יחשבו תחיית מתים, משיח בא, החיילים השמאלנים יקלטו שעבדנו עליהם כל השנים, שהשתמשנו בכולם, תהיה אנרכיה. לא מתאים.

באמת לא מתאים.

שלושה חודשים ראשונים היה סבבה. אחרי זה התחילו לי סיוטים. הדמויות מהסיפורים שגילמתי בתצוגה נכנסו לי לחלומות. בהתחלה תרגלתי כמו באימונים. הייתי כמו שאומרים, עם הסכין בין השיניים. לא חושב, פועל על אוטומט. אבל אחרי כמה זמן זה שעמם. לא רציתי להיות סתם בובה. התחלתי להמציא סיפורים על החללים שגילמתי. עשיתי את זה הרואי, לבנון, לבנון בוץ לבנוני, לבנון רגיל. החיילים בתרגולים בכו בלוויות שלי, כולל הצנחנים. עד כדי כך הייתי אמין. עם הזמן נתנו לי לעשות אפילו להיפצע ורק אז לדמם למוות עד החילוץ.

אבל זה חלחל לי לנשמה כמו נחש. אחרי חמישה חודשים אושפזתי. שחררו אותי על 21. אני נכה מאה אחוז, מקבל קנביס וקצבה מאה אחוז גם. לא צריך לעבוד יותר. למילואים לא קוראים לי, טקסי ערב יום זיכרון בבית-ספר, וכאלה.

אני חושב שבאיזשהו מקום, אני חי את החיים עבור כל אלה שמתתי בשבילם. אני מרגיש שבמותם, הם ציוו לי את החיים. אני חלל תצוגה נישא של כל מה שאיבדתי. יכול להיות שאם לא הייתי כל-כך מפוזר, כל זה לא היה קורה.

איציק דור, כמה שלא תקשקש כאן, אם אתה מבין את מילות השיר, (קרא באנגלית), אתה לא יכול לטעון בשום פנים ואופן שהוא מצדיק רצח, לא רצח בעבר, לא רצח בהווה, ולא רצח עתידי. של אף אחד. שאלת איך נקבל את זה אם ינגנו את השיר הזה בעצרת של רבין - וקיבלת תשובה. נקבל את זה בסבבה. וזה כמובן לא אומר שמישהו כאן מצדיק את רצח רבין. אלא פשוט שמבינים את השיר של דילן. אז יאללה ביי.

נ.ב. וכמובן שהשיר גם לא "קורא לאלימות" אלא בדיוק להפך.

צטט: רkקל 2015-04-23 10:42:49

איציק דור, כמה שלא תקשקש כאן, אם אתה מבין את מילות השיר, (קרא באנגלית), אתה לא יכול לטעון בשום פנים ואופן שהוא מצדיק רצח, לא רצח בעבר, לא רצח בהווה, ולא רצח עתידי. של אף אחד. שאלת איך נקבל את זה אם ינגנו את השיר הזה בעצרת של רבין - וקיבלת תשובה. נקבל את זה בסבבה. וזה כמובן לא אומר שמישהו כאן מצדיק את רצח רבין. אלא פשוט שמבינים את השיר של דילן. אז יאללה ביי.

מה שמלמד שוב שמי שמתעצל להפעיל את יכולת ההפשטה שלו מוכרח לפרוט את הדברים

לפרוטות (אחרת הוא לא יוכל להבין ולהתמודד) מה שלפעמים כמו במקרה הזה מביא את העניין לכדי אבסורד מגוחך.

צטט: איציק דור 2015-04-23 10:38:05

צטט: yang9600 2015-04-23 10:27:21

צטט: איציק דור 2015-04-23 02:43:32

צטט: yang9600 2015-04-22 23:05:25

אין ספק אדוני המלחמה שלנו הצליחו ליצור אזרחים בצלמם ודמותם ששיר כזה מעורר להם את בלוטות הפטריוטיות המתלהמת שטימטמה את מוחם. כאלו שחושבים שמדובר בשיר פוליטי ששייך לאיזשהו צד.

 

קראת פה מישהו כותב שהשיר משויך לצד פוליטי מסוים ? מאיפה המצאת את זה ?

השיר פוליטי במובן שהוא תוקף את כלל אדוני המלחמה שהם כל ראשי הממשלה והרמטכלים (ויתר האחראים) ששולחים למוות בחורים צעירים. בכלל זה גם ראשי ממשלה ורמטכלים מאז קום המדינה ללא שיוך למפלגה כלשהי.

הבקורת על ההקראה באה גם מאלו שמסכימים עם מהות השיר , הביקורת היא על העיתוי ועל המסר שנשלח ממנו למשפחות השכולות שילדהם מתו לשווא. יום הזכרון מיועד לזכרם של הנופלים ולא לאמירה שהם מתו לשווא, קצת רגישות זה הכל.

 

 

א. ברגע שכותבים פוליטי אז אוטומטית יש צד.

ב. שוב אתה מזלזל באינטלגנציה של זולתך (כן גם משפחות שכולות) - השיר ממש לא עוסק אם אנשים

    מתו לשווא או לא.למה שאתה קורא רגישות אני קורא התנשאות והתחסדות

 

א. צד זה לא ימין או שמאל , צד יכול להיות גם נגד שניהם וזאת כוונת השיר , הלואי וימותו כל אדוני המלחמה מימין ומשמאל

ב. אני לא מזלזל כי עובדתית הרבה אנשים (מכל צידי הקשת הפוליטית) נפגעו ומחו על הקראת השיר.

אם זה כל הצדדים אז זה לא פוליטי. (בהגדרה).

מי שנפגע משיר כזה יש לו בעיה אמיתית של הבנה והכלה שהפתרון שלה הוא ממש לא המנעות מכאלו טקסטים.

צטט: yang9600 2015-04-23 10:54:43

צטט: איציק דור 2015-04-23 10:38:05

צטט: yang9600 2015-04-23 10:27:21

צטט: איציק דור 2015-04-23 02:43:32

צטט: yang9600 2015-04-22 23:05:25

אין ספק אדוני המלחמה שלנו הצליחו ליצור אזרחים בצלמם ודמותם ששיר כזה מעורר להם את בלוטות הפטריוטיות המתלהמת שטימטמה את מוחם. כאלו שחושבים שמדובר בשיר פוליטי ששייך לאיזשהו צד.

 

קראת פה מישהו כותב שהשיר משויך לצד פוליטי מסוים ? מאיפה המצאת את זה ?

השיר פוליטי במובן שהוא תוקף את כלל אדוני המלחמה שהם כל ראשי הממשלה והרמטכלים (ויתר האחראים) ששולחים למוות בחורים צעירים. בכלל זה גם ראשי ממשלה ורמטכלים מאז קום המדינה ללא שיוך למפלגה כלשהי.

הבקורת על ההקראה באה גם מאלו שמסכימים עם מהות השיר , הביקורת היא על העיתוי ועל המסר שנשלח ממנו למשפחות השכולות שילדהם מתו לשווא. יום הזכרון מיועד לזכרם של הנופלים ולא לאמירה שהם מתו לשווא, קצת רגישות זה הכל.

 

 

א. ברגע שכותבים פוליטי אז אוטומטית יש צד.

ב. שוב אתה מזלזל באינטלגנציה של זולתך (כן גם משפחות שכולות) - השיר ממש לא עוסק אם אנשים

    מתו לשווא או לא.למה שאתה קורא רגישות אני קורא התנשאות והתחסדות

 

א. צד זה לא ימין או שמאל , צד יכול להיות גם נגד שניהם וזאת כוונת השיר , הלואי וימותו כל אדוני המלחמה מימין ומשמאל

ב. אני לא מזלזל כי עובדתית הרבה אנשים (מכל צידי הקשת הפוליטית) נפגעו ומחו על הקראת השיר.

 

אם זה כל הצדדים אז זה לא פוליטי. (בהגדרה).

מי שנפגע משיר כזה יש לו בעיה אמיתית של הבנה והכלה שהפתרון שלה הוא ממש לא המנעות מכאלו טקסטים.

מצד שני לך תדע, אולי מילות השיר הותירו כזה רושם על יגאל אמיר שהוא לקח את מילותיו ממש כאילו היה איזה פולסא דנורא ורצח את רבין למען אלו שמתו לשווא ובמותם ציוו לנו את בלה בלה בלה.

"Masters Of War"

Come you masters of war
You that build all the guns
You that build the death planes
You that build all the bombs
You that hide behind walls
You that hide behind desks
I just want you to know
I can see through your masks.

You that never done nothin'
But build to destroy
You play with my world
Like it's your little toy
You put a gun in my hand
And you hide from my eyes
And you turn and run farther
When the fast bullets fly.

Like Judas of old
You lie and deceive
A world war can be won
You want me to believe
But I see through your eyes
And I see through your brain
Like I see through the water
That runs down my drain.

You fasten all the triggers
For the others to fire
Then you set back and watch
When the death count gets higher
You hide in your mansion'
As young people's blood
Flows out of their bodies
And is buried in the mud.

You've thrown the worst fear
That can ever be hurled
Fear to bring children
Into the world
For threatening my baby
Unborn and unnamed
You ain't worth the blood
That runs in your veins.

How much do I know
To talk out of turn
You might say that I'm young
You might say I'm unlearned
But there's one thing I know
Though I'm younger than you
That even Jesus would never
Forgive what you do.

Let me ask you one question
Is your money that good
Will it buy you forgiveness
Do you think that it could
I think you will find
When your death takes its toll
All the money you made
Will never buy back your soul.

And I hope that you die
And your death'll come soon
I will follow your casket
In the pale afternoon
And I'll watch while you're lowered
Down to your deathbed
And I'll stand over your grave
'Til I'm sure that you're dead.

היום (ולא ביום הזיכרון) אני יכול לבטא את דעתי בצורה יותר ברורה.

לכל המנהיגים מכל הצדדים (כולל הפלשתינאים) אני אומר "הלואי ותמותו" 

אם היו רוצים אזי מזמן היה פה שלום ולא היה צורך במלחמה.

23,000 אצלנו והרבה יותר מהצד השני נהרגו רק בגלל גחמות של בני ז.. , בגלל הרצונות האינטרסטיים שלהם , בגלל פוליטיקה מסריחה , הם שלחו ילדים אל מותם .

לקחו ילדים ובמשך שנים מילאו להם את הראש באשליות על פטריוטיות , אשליות על החבר הדמיוני

כשהיגעו לי 18 כבר היו מלאים בכל הבולשיט הזה ואזי שלחו אותם אל מותם מבלי למצמץ !

במלחמה הבאה תלכו אתם לעמוד בקו האש , תקיזו את דמכם ולא את דמם של ילדנו

הויכוח שלי כאן עם אנשים הוא על העיתוי ! על קצת רגישות , יש 364 ימים אחרים בשנה .

צטט: איציק דור 2015-04-23 11:25:08

היום (ולא ביום הזיכרון) אני יכול לבטא את דעתי בצורה יותר ברורה.

 

לכל המנהיגים מכל הצדדים (כולל הפלשתינאים) אני אומר "הלואי ותמותו" 

אם היו רוצים אזי מזמן היה פה שלום ולא היה צורך במלחמה.

23,000 אצלנו והרבה יותר מהצד השני נהרגו רק בגלל גחמות של בני ז.. , בגלל הרצונות האינטרסטיים שלהם , בגלל פוליטיקה מסריחה , הם שלחו ילדים אל מותם .

לקחו ילדים ובמשך שנים מילאו להם את הראש באשליות על פטריוטיות , אשליות על החבר הדמיוני

כשהיגעו לי 18 כבר היו מלאים בכל הבולשיט הזה ואזי שלחו אותם אל מותם מבלי למצמץ !

במלחמה הבאה תלכו אתם לעמוד בקו האש , תקיזו את דמכם ולא את דמם של ילדנו

הויכוח שלי כאן עם אנשים הוא על העיתוי ! על קצת רגישות , יש 364 ימים אחרים בשנה .

אז נותרה לנו רק אי הסכמה על העיתוי- אני סבור שזהו העיתוי הכי נכון שיכול להיות.

צטט: אס לב אדום 2015-04-23 11:22:09

 

מדוע צריך להתפלא שביום שבו אנו זוכרים את חללי המלחמות והאיבה, מישהו ימצא קשר הדוק לענייני הפוליטיקה המסריחה שלו.

 

חג המתים, החרדה והדמעות הישראלי הוא כולו פוליטיקה- אופן התנהלות.

טיפוח הזיכרון הקולקטיבי אופיני במיוחד ליודו ישראלים אבל יש לברר, איש איש עם עצמו, למי הוא מועיל.

זה בדיוק היום לברורים האלה.

 

זהו כמובן... האביב.

פסח, שואה, זיכרון ועצמאות. בוכים ושמחים בוכים ושמחים. אוכלים פרורים, צופרים ברחובות, שרים שירים ובוהים בפרצופים מתים שאיש לא מכיר.

מעין מקלחת שנתית מטמטמת שבה אסור במיוחד להפריע.

אחרת, מי שהפריעו לו, איך יהיה מטומטם עד שנה הבאה?