אני לא מבין מה הרעש.

התפרסמה כתבה איפה שהוא, ראש העיר התחמם וחסם מפעלים לכמה ימים.

משרד הבריאות נזעק ופרסם אתמול הודעה שאין תחלואה חריגה בקרב תינוקות וילדים באזור חיפה. (אצל מבוגרים דווקא מצאו). בזה נסגר הסיפור לבינתיים. אין שום קשר לטייקונים ולשום דבר אחר.

כתושב חיפה, לא הייתי רוצה שיסגרו את המפעלים, וממילא זה לא יקרה. אני מבין שיש בעיה אבל זה לא סוף העולם ולא הייתי רוצה לראות עיר מוכת אבטלה (אם יסגרו מפעלים). גם ככה חיפה לא משופעת במקומות עבודה.

-הודעה שמוכחשת לאחר מספר ימים מבישת את משרד הבריאות, משרד הבריאות מודה בחוסר מקצועיות.

יואילו נא לפרסם את הנתונים הגלמיים, כדי שכל אחד יוכל לעבור על החישובים שלהם.

-ברוטרדם ובקרבתה, יש לפחות חמישה בתי זיקוק: (BP, אקסון, "של", Q8 ועוד), מתוכם שניים שכל אחד מהם מזקק כפול ויותר מזה של חיפה ויותר. אז מה קורה שם? .. .  וברדיוס של 30-40 ק"מ תמצא את אנוורפן וגם את האג וכמובן את רוטרדם.

-נראה לי, שפליטה ממכוניות היא בעייתית יותר, לא הכמות קובעת אלא הריכוז. ופליטה ממפלט בין בתים נמהל בפחות אוויר מאשר זיהום שנפלט מארובה בשטח פתוח., ובענין הזה המרכז עולה על חיפה פי כמה וכמה.

-בתי הזיקוק הוקמו לפני כמעט שמונים שנה.

איך זה שהבעיה התעוררה עכשיו? 

ראה ויקיפדיה EN 

List of oil refineries

דו"ח מ 2012, מאז לא קרה שוםדבר מהפכני.

ראה גוש דן לעומת חיפה

נ.ב. מה זה קשור למי מחזיק את המניות, בין אם טיקון או קיבוץ?

מוקדש לאיגנורנטים מבינכם (ויש לא מעטים כאלו) : היום אפשר היה לקרוא בעיתון שמשרד הבריאות מודה שבניטור האוויר כל החומרים המסרטנים לא מנוטרים. רוב החומרים שכן מנוטרים רובם אינם רלוונטים לנושא הסרטן. 

כלומר הפורמולה פשוטה וברורה:  לא מודדים = אין זיהום מסרטן

זה ברור שאם היו חומרים אלו מנוטרים הם היו ברמות גבוהות כאלו שאפילו לאיגנורנטים השערות היו סומרות.  ולמי שכתב על בתי הזיקוק בהולנד, ובכן ההולנדים מובילים מזה עשרות שנים בניהול איכות סביבה ולכל מפעל מזהם יש מערכת פילטרים וטיפול בהם לאחר זמן שימוש מוקצב. אבל זה לא מפריע לכתוב שטויות ולהתגלות כבור בענייני שמירה על הסביבה.

להבהרה כללית: החומרים המסרטנים באוויר כמו הדיוקסינים  (למשל גם ממפעלים פטרו-כימיים) הם חלקיקים שכבר ברמה של חלקיקים לבליון יכולים לגרום לסרטן במהלך השנים למי שנפגע מזיהום האוויר בחיפה ובכל מקום אחר שיש מפעלים מזהמים, כמו רמת חובב, אשדוד....

The developing fetus is most sensitive to dioxin exposure. Newborn, with rapidly developing organ systems, may also be more vulnerable to certain effects

2014  (ארגון הבריאות העולמי WHO) 

http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs225/en/

צטט: יקה1 2015-04-24 19:44:51

מוקדש לאיגנורנטים מבינכם (ויש לא מעטים כאלו) : היום אפשר היה לקרוא בעיתון שמשרד הבריאות מודה שבניטור האוויר כל החומרים המסרטנים לא מנוטרים. רוב החומרים שכן מנוטרים רובם אינם רלוונטים לנושא הסרטן. 

 

כלומר הפורמולה פשוטה וברורה:  לא מודדים = אין זיהום מסרטן

זה ברור שאם היו חומרים אלו מנוטרים הם היו ברמות גבוהות כאלו שאפילו לאיגנורנטים השערות היו סומרות.  ולמי שכתב על בתי הזיקוק בהולנד, ובכן ההולנדים מובילים מזה עשרות שנים בניהול איכות סביבה ולכל מפעל מזהם יש מערכת פילטרים וטיפול בהם לאחר זמן שימוש מוקצב. אבל זה לא מפריע לכתוב שטויות ולהתגלות כבור בענייני שמירה על הסביבה.

להבהרה כללית: החומרים המסרטנים באוויר כמו הדיוקסינים  (למשל גם ממפעלים פטרו-כימיים) הם חלקיקים שכבר ברמה של חלקיקים לבליון יכולים לגרום לסרטן במהלך השנים למי שנפגע מזיהום האוויר בחיפה ובכל מקום אחר שיש מפעלים מזהמים, כמו רמת חובב, אשדוד....

The developing fetus is most sensitive to dioxin exposure. Newborn, with rapidly developing organ systems, may also be more vulnerable to certain effects

2014  (ארגון הבריאות העולמי WHO) 

http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs225/en/

 

---

כדי להסיק מסקנות יש לקבל נתונים רלוונטים מהשטח.

אם משווים שיעור סרטן בין ערים ברור שאם ניקח את סך החולים ונחלק בסך האוכלוסיה נקבל גרבג' .

כי.........

ברור ששיעור החולים הוא פונקציה של הגיל, לא צריך הוכחה לכך שבעיר שבה המון גני ילדים ולעומת מיעוט בתי דיור מוגן, יש הבדלים בשעור הסרטן מול מקום שבו המצב הפוך.

יש לפרסם סטטיסטיקה שמשווה את השיעור בתוך קבוצת הגיל.

למשל מה שיעור החולים בקבוצת גיל 0-5 בא ב' ג'

מה שיעור החולים בקבוצת גיל 6-10 בעיר א' ב' ג' ... .. וכו'.

כל עוד זה לא קיים אין בסיס להשוואה בין ערים.

--

מפ"ב הוקמו לפני 30 שנה, בז"ן לפני 80 שנה, 

איך זה שדווקא עכשיו הנושא עלה?

אז מה קרה שנה האחרונה שכולם התעוררו ?

אני אתן לך משל כדי שתבין למה התעוררו רק עכשיו :

https://youtu.be/Wwb5UeWmSd0

תוצאה של
אי ידע וחוסר אחריות לגבי שימוש בחומרים מסוכנים......

עזוב את הסטטיסטיקות ! אנחנו מדברים פה על הילדים והנכדים שלנו !הפוליטיקה של אז והיום היא לטמון את הראש בחול (המזוהם) ולא לעשות מה שצריך
1 לנטר את כל החומרים המסוכנים והמסרטנים

2 להעמיד לדין את את מנהלי המפעלים המזהמים

3 לסגור את המפעלים שלא דואגים מיידית למניעת הזיהום מעל הרמה המותרת

4 לעודד שימושים בחומרים אחרים פחות או לא מסוכנים כתחליף לחומרים פטרו-כימיים ולהשקיע בחלופות ירוקות.

צטט: יקה1 2015-04-27 13:37:04

אני אתן לך משל כדי שתבין למה התעוררו רק עכשיו :

 

https://youtu.be/Wwb5UeWmSd0

 

תוצאה של
אי ידע וחוסר אחריות לגבי שימוש בחומרים מסוכנים......

 

אין לי בעיה עם כל הסיסמאות שלהלן. . .  ..

רק שלוש שאלות:

* האם בתי הזיקוק והמפעלים הפטרוכימיים הם המזהם היחידי במדינה?

*  מה עם הזיהום הנפלט מאגזוזים של מכונית?

* איזה "חומרים שהם תחליף לחומרים" ..ואיזה "חלופות ירוקות" אתה מכיר, שהם גם מתאימים לשימוש בהיקף רחב ולא כפתרון נקודתי וזמני או קוריוז של מעבדה.

 

עזוב את הסטטיסטיקות ! אנחנו מדברים פה על הילדים והנכדים שלנו !הפוליטיקה של אז והיום היא לטמון את הראש בחול (המזוהם) ולא לעשות מה שצריך
1 לנטר את כל החומרים המסוכנים והמסרטנים

2 להעמיד לדין את את מנהלי המפעלים המזהמים

3 לסגור את המפעלים שלא דואגים מיידית למניעת הזיהום מעל הרמה המותרת

4 לעודד שימושים בחומרים אחרים פחות או לא מסוכנים כתחליף לחומרים פטרו-כימיים ולהשקיע בחלופות ירוקות.

---

 

צטט: לבנון ארז 2015-04-22 15:21:07

לא ממש מבין אייך התושבים שם אינם מצליחים להתארגן להשבתת כל העיר המזוהמת הזו חסימת כל הצירים הראשיים ופיקוק כל העיר תביעות ענק ייצוגיות בכל נושא הקשור באורח חייהם סגירת המפעלים המזהמים ע"י משמרות אזרחים שייעצרו ויסתמו את בתי המעצר סגירת ביית החולים וכל דבר שיצליח אולי להזיז משהוא בעניין

--

מה ז'תומרת איך?

כי כל אחד אומר דברים דומים ונשאר באומר, אין לחץ ציבורי מאסיבי.