צטט: grandpa.zohar 2015-04-26 10:26:44

צטט: lepxii 2015-04-26 10:14:09

צטט: grandpa.zohar 2015-04-26 09:24:40

ועוד שאלה לסיגלית:

מדוע אישה שמשכירה את הואגינה שלה לרבע שעה, נחשבת (ע'י הציבור) למנוצלת, ואילו אישה שמשכירה את כלל איבריה הרביה שלה, למשך 9 חודשים ++ איננה מנוצלת?

=

כמו שאמר סקיני ב"בית התה של ירח אוגוסט": פורנוגרפיה זה ענין של גיאוגרפיה

====

 

 

ולמה אתה לא אומר שמי שמכר כליה הוא לא אדם מנוצל?

אתה נשמע מה זה צר אופקים שחושב שרק הוא חכם והעולם טיפש

אנשים לא היו נוסעים לשם אם לא היתה להם ברירה אחרת

 

 

אליבא דה הפמינאציות - שתיהן מנוצלות. תמחק את הביטוי המיותר, אפשר להתווכח בלעדיו

 

אנשים ליברלים - סבורים שגם זה וגם זה צריכים להיות מותרים.  מה זה איש ליבראל?

 

התמורה, דרך אגב, לפונדקאות הינה גבוהה משמעותית באופן יחסי למאמץ וסבל מאשר זנות (חשיפה למחלות, פגיעה באגן) ועבודות רבות נוספות אחרות. בדקת? עשית תחשיב? להערכתי הגסה: ב-9 חודשים שהיא נושאת בקרבה, יש כ- 400.000 דקות, ואם האישה מקבלת אפילו 20000$ למשימה הרי שהשכר לדקה הוא 5 סנט.......מזמן לא הייתי בשוק אבל שמעתי אומרים ששכירת ואגינה ל -15 דקות, אפילו בנפאל, עולה יותר מדולר 

 

צטט: grandpa.zohar 2015-04-26 09:19:25

צטט: sigjon 2015-04-26 06:55:40

בוקר טוב,

 

הגישה וההתייחסות שלך להומואים  ע"פ מה שכתבת מריחה כהומופביה וכגישה שלילית לזוגות חד מיניים.

הייתי מוכנה להתדיין איתך על מצב שקורה בכל העולם  - כן פונדקאות לא נמצאת רק בנפאל ובארצות העולם השלישי, אלא גם בעולם המערבי... ולא רק לזוגות חד מיניים, אלא לזוגות שלא מצליחים להביא ילדים עקב בעיות רפואיות, לנשים יחידניות שמעוניינות להביא ילד אולם לא מצליחות, לנשים שעברו סרטן והקפיאו ביציות לפני כן - אולם הן חייבות אם פונדקאית כדי להביא ילד.

אבל בטח לא עם כזאת גישה שמריחה מאד לא טוב...

 

שבוע נהדר

הכל טוב ויפה ונכון. אבל זהו עדין סחר בתינוקות/אברים/בבני אדם. עם ערכים עילאיים...אבל זה סחר בבני אדם.

=

נפלאות המדע נותנים בידי האדם כלים שלא היו לו בעבר, שהוא שמח לנצל אותם לתועלתו/נוחיותו/הנאתו. אבל אם חושבים שני צעדים קדימה, יש מקום גם להרהורים פילוסופיים כמו שהעליתי. כמו למשל תרומתו של המדע לעולם האנושי ביוצרו את פצצת האטום.

=

הגישה המיושנת שלי אומרת שבאיזה מקום צריך להגיד למדענים: "עד כאן" .

 

כפי שהספקתי להכיר את סיגל, אני בטוח שהיא בין אלו שמתקוממים נגד הנדסה גנטית של צמחים. אבל לא תתנגד בעתיד להנדסה גנטית של בני אדם בנוסח:

"אם המדע יודע לעשות שינוי בגן של המונגולואיד בעודו עובר, כדי שיהיה בריא......."

אי שמחה שאתה חושב שאתה מכיר אותי ואת דרך מחשבתי - אבל ממש לא...

אני כרגע בעבודה ולכן לא יכולה לענות באריכות על מילותיך...

את התשובה שלי אכתוב כשאגיע הביתה...

צטט: grandpa.zohar 2015-04-26 10:26:44

צטט: lepxii 2015-04-26 10:14:09

צטט: grandpa.zohar 2015-04-26 09:24:40

ועוד שאלה לסיגלית:

מדוע אישה שמשכירה את הואגינה שלה לרבע שעה, נחשבת (ע'י הציבור) למנוצלת, ואילו אישה שמשכירה את כלל איבריה הרביה שלה, למשך 9 חודשים ++ איננה מנוצלת?

=

כמו שאמר סקיני ב"בית התה של ירח אוגוסט": פורנוגרפיה זה ענין של גיאוגרפיה

====

 

 

 

 

 

אליבא דה הפמינאציות - שתיהן מנוצלות. תמחק את הביטוי המיותר, אפשר להתווכח בלעדיו

 

אנשים ליברלים - סבורים שגם זה וגם זה צריכים להיות מותרים.  מה זה איש ליבראל?

 

התמורה, דרך אגב, לפונדקאות הינה גבוהה משמעותית באופן יחסי למאמץ וסבל מאשר זנות (חשיפה למחלות, פגיעה באגן) ועבודות רבות נוספות אחרות. בדקת? עשית תחשיב? להערכתי הגסה: ב-9 חודשים שהיא נושאת בקרבה, יש כ- 400.000 דקות, ואם האישה מקבלת אפילו 20000$ למשימה הרי שהשכר לדקה הוא 5 סנט.......מזמן לא הייתי בשוק אבל שמעתי אומרים ששכירת ואגינה ל -15 דקות, אפילו בנפאל, עולה יותר מדולר 

 

כן. עשיתי תחשיב. היריון הוא לא נוח, נכון, אבל לא כל-כך לא נוח באופן יחסי. הפונדקאית -

1. עוברת הליך התחלתי (מספר פעמים עד לקליטה).

2. היריון רגיל. יכולה לעבוד. נושאת משקל עודף של עד כ-10 קילו (לקראת הסוף - כולל שילייה ונוזלים).

3. לידה כואבת.

4. מקבלת שכר משמעותית גבוה מכושר ההשתכרות שלה בעיסוק אחר.

לעמת זאת הזונה -

1. באקט בודד - נחדרת עשרות פעמים. כ-1000 חדירות ביום. בשל עומס פעילות זה יש פוטנציאל לפגיעה מכנית בוגאינה ובאגן. חשופה למחלות מין שונות (אף אם מתעקשת על קונדום - עדיין יש שיעור כשל לקונדומים) וכן להיריון (שוב - שיעור כשל מסויים של אמצעי מניעה).

2. בכל אקט - נמחצת תחת גבר במשקל ממוצע של 80 קילו - בפועל משקל פחות (בשל הישענות וכולי) - אך עדיין יותר מ10 קילו.

3. צריכה להתלבש ולהתאפר באופן שישדל לקוחות.

4. איננה פנוייה לעבודה נוספת.

מהו ליבראל? אדם שסבור שהמדינה לא צריכה להתערב בכל שטות, ושכל מה שנעשה בהסכמה בין זוג (או יותר) בגירים - צריך להיות מותר וחופשי.

גם סטודנטים שתורמים מנת זרע עבור 300 ש"ח זה ניצול מצוקת הסטודנט?!
לעולם לא תדע מהי כמיהה של להיות הורה, לממש אימהות/אבהות, ואחרי שתבין דבר איתי על ניצול מצוקה של נשים אומללות. כל הצדדים מרווחים ואני לגמרי בעד!

צטט: חגיאחד 2015-04-26 10:32:02

צטט: grandpa.zohar 2015-04-26 10:14:05

צטט: חגיאחד 2015-04-26 09:47:19

 זה מעין סחר מכר הן נכנסות להריון ועל זה הן מקבלות סכום ששווה להכנסה של כמה שנים במושגים של אותה מדינה שזה משתלם מאוד בעיניהם ........

אתה אמרת!

ומה אני אמרתי?-----"זהו סחר בבני אדם. סחר במצוקותיהם של נשים אומללות."

ומה ההבדל?

ומי זה שאינו יודע על מה הוא מדבר?

 

 

יש לי שאלה?

יש לך ילדים?

אתה מבין שזו הדרך היחידה שלי להביא ילדים לעולם?

אין מה לעשות זה סחר מכר זה נכון

אבל אם זה היה מסודר ולפי החוק וכמו שצריך בארץ לא הייתי צריך לנסוע למקומות כאלה כדי שיהיו לי ילדים

אתה יודע שאנחנו בין המדינות הבודדות בעולם שהנושא לא מוסדר ומפוקח בחוק כמו שצריך?

תהיה חכם תדאג שיסדרו זאת בארץ ולא אצטרך לעשות סחר מכר בעולם שלישי

אני בעד כמובן פונדקאות בתשלום.

עם זאת - זאת לא הדרך היחידה. הומואים נישאו בעבר (ובהווה) לנשים. כמו כן פתוחה האופציה להורות עם אישה (לסבית, או רווקה) אשר מוכנה לוותר על משמורת לאב. למעשה - אני לא מבין מדוע אין יותר עסקאות כאלה (של סקס רגיל, או turkey baster לנשים רווקות בארץ) - זה דורש הרבה פחות התעסקות. אמנם יש סיכונים לגבי משמורת באם האישה משנה את דעתה - אך העלויות הינן זולות יותר.

מתעסקים פה בפונדקאות (ובחוק הישראלי) כאשר זוג הומאים בכל מקרה צריכים תרומת ביצית - אז מדוע לא לכרוך את תרומת הביצית עם הפונדקאות? זה כבר דיל שעוקף את כל בעיות החוק הישראלי (עם סיכון משפטי מסויים לאחר הלידה).

ואותו דבר דרך אגב בחו"ל - אשר גם מערימה רגולציה מפה ועד לשם. ככל שמקומות שונים מונעים פונדקאות תיירים - אין מניעה מסקס תיירים והעברת המשמורת לאב (באם האישה מסכימה לכך).

צטט: חגיאחד 2015-04-26 10:32:02

צטט: grandpa.zohar 2015-04-26 10:14:05

צטט: חגיאחד 2015-04-26 09:47:19

 זה מעין סחר מכר הן נכנסות להריון ועל זה הן מקבלות סכום ששווה להכנסה של כמה שנים במושגים של אותה מדינה שזה משתלם מאוד בעיניהם ........

אתה אמרת!

ומה אני אמרתי?-----"זהו סחר בבני אדם. סחר במצוקותיהם של נשים אומללות."

ומה ההבדל?

ומי זה שאינו יודע על מה הוא מדבר?

 

 

יש לי שאלה?

יש לך ילדים?

אתה מבין שזו הדרך היחידה שלי להביא ילדים לעולם?

אין מה לעשות זה סחר מכר זה נכון

=

הסכמנו.

אין טעם להמשיך להתווכח על מה שאנחנו מסכימים. עכשיו בו נתווכח על מה שאנחנו לא מסכימים.

 

אני טוען כי נושא הפונדקאות בארץ, ובכלל,  הוא קשה אך ורק בגלל השתלטות החרדים על חיינו. סלק את החרדים/רבנים מחיינו ותראה שהחיים יותר פשוטים ונעימים.

צטט: lepxii 2015-04-26 09:06:14

אין כל פסול בהשכרת רחם עבור כסף. צריך לאפשר את זה בצורה חופשית גם בארץ.

 

התרופה שלך - של מניעת הכסף ממי שמוכן לעשות את העסקה - משאירה את כולם קירחים. גם  ההומאים ללא תינוק, וגם האישה ללא לחם.

 

אז אולי במקום היריון - היא עובדת בזנות - עבודה יותר קשה (שגם צריכה להיות מותרת, וגם מכבדת את בעליה).

 

וכן - אני גם בעד סחר (מעל לשולחן - יש כמובן סחר ענף שחור כבר היום) באיברי גוף. אדם שרוצה למכור את כלייתו - שיימכור. ואם אדם מת - רצוי לאפשר למשפחתו לקבל תרומה עבור האיברים. יהיו הרבה יותר איברים להשתלה.

-----

גם אני בעד שוק חופשי,

בעד כוחות השוק,

הכל נכון כאשר שני הצדדים בערך באותה פוזיציה של כח.

כאן מדובר בעיסקה שהיא מוטה, לרוב למוכר אין כל אופציה שלא לקבל את ההצעה.

צטט: הולה הופ 2015-04-26 11:44:23

צטט: lepxii 2015-04-26 09:06:14

אין כל פסול בהשכרת רחם עבור כסף. צריך לאפשר את זה בצורה חופשית גם בארץ.

 

התרופה שלך - של מניעת הכסף ממי שמוכן לעשות את העסקה - משאירה את כולם קירחים. גם  ההומאים ללא תינוק, וגם האישה ללא לחם.

 

אז אולי במקום היריון - היא עובדת בזנות - עבודה יותר קשה (שגם צריכה להיות מותרת, וגם מכבדת את בעליה).

 

וכן - אני גם בעד סחר (מעל לשולחן - יש כמובן סחר ענף שחור כבר היום) באיברי גוף. אדם שרוצה למכור את כלייתו - שיימכור. ואם אדם מת - רצוי לאפשר למשפחתו לקבל תרומה עבור האיברים. יהיו הרבה יותר איברים להשתלה.

-----

גם אני בעד שוק חופשי,

בעד כוחות השוק,

הכל נכון כאשר שני הצדדים בערך באותה פוזיציה של כח.

כאן מדובר בעיסקה שהיא מוטה, לרוב למוכר אין כל אופציה שלא לקבל את ההצעה.

בטח שיש למשכירת רחם אופציה שלא לקבל את ההצעה - ורואים זאת בדמות מחירים גבוהים. אילו היינו רואים השכרת רחם בעלות של 100$ - ייתכן והיה צדק בדבריך. אך זו לא סקאלת התגמול שרואים.

צטט: h a n i 2015-04-26 10:44:18

גם סטודנטים שתורמים מנת זרע עבור 300 ש"ח זה ניצול מצוקת הסטודנט?!
לעולם לא תדע מהי כמיהה של להיות הורה, לממש אימהות/אבהות, ואחרי שתבין דבר איתי על ניצול מצוקה של נשים אומללות. כל הצדדים מרווחים ואני לגמרי בעד!

---

הקריטריון הוא: אילו מעמדן היה איתן ולא תלוי בכסף שמגיע מהמכירה, האם גם אז היו מוכרות.

באשר לזרע, לא הכרתי מישהו שפיתח יחס ושייכות לזרע כזרע... מחר יש חדש ומשובח יותר..

צטט: lepxii 2015-04-26 12:01:28

צטט: הולה הופ 2015-04-26 11:44:23

צטט: lepxii 2015-04-26 09:06:14

אין כל פסול בהשכרת רחם עבור כסף. צריך לאפשר את זה בצורה חופשית גם בארץ.

 

התרופה שלך - של מניעת הכסף ממי שמוכן לעשות את העסקה - משאירה את כולם קירחים. גם  ההומאים ללא תינוק, וגם האישה ללא לחם.

 

אז אולי במקום היריון - היא עובדת בזנות - עבודה יותר קשה (שגם צריכה להיות מותרת, וגם מכבדת את בעליה).

 

וכן - אני גם בעד סחר (מעל לשולחן - יש כמובן סחר ענף שחור כבר היום) באיברי גוף. אדם שרוצה למכור את כלייתו - שיימכור. ואם אדם מת - רצוי לאפשר למשפחתו לקבל תרומה עבור האיברים. יהיו הרבה יותר איברים להשתלה.

-----

גם אני בעד שוק חופשי,

בעד כוחות השוק,

הכל נכון כאשר שני הצדדים בערך באותה פוזיציה של כח.

כאן מדובר בעיסקה שהיא מוטה, לרוב למוכר אין כל אופציה שלא לקבל את ההצעה.

 

בטח שיש למשכירת רחם אופציה שלא לקבל את ההצעה - ורואים זאת בדמות מחירים גבוהים. אילו היינו רואים השכרת רחם בעלות של 100$ - ייתכן והיה צדק בדבריך. אך זו לא סקאלת התגמול שרואים.

----

האם מתומחרים

*עגמת הנפש,

*הסיכון שבמשבר נפשי שעלול לגרום לירידה בתפקוד לאורך שנים וכם לכל החיים?  ועלול להופיע גם אחר תקופה?

*הסיכונים הבריאותיים, שורה שלמה של נזקים בריאותיים שעלולים להגרם ישירות מעצם ההריון?, 

באשר לעצם העיסקה, האם האישה מודעת למחיר האלטרנטיבי של הלקוח? לסיכונים שהיא לוקחת על עצמה?

הרי ידוע לך שבשוק משוכלל שני הצדדים חייבים להיות חשופים למידע זהה ורמה דומה של הבנת העיסקה.

האם טייס מסחרי לוקח בחשבון את הפגיעה בתוחלת החיים שלו (בשל חשיפה מוגברת לקרינה - הקרינה הקוסמית ברום גבוה) כשהוא בוחר את עיסקו?

http://articles.latimes.com/1990-04-13/business/fi-1324_1_pilot-retirement

http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=15&ved=0CDQQFjAEOAo&url=http%3A%2F%2Fwww.researchgate.net%2Fprofile%2FBernd_Grosche%2Fpublication%2F13556447_Occupational_cancer_risk_in_pilots_and_flight_attendants_current_epidemiological_knowledge%2Flinks%2F0912f50911b5d47e41000000.pdf&ei=7LM8VZ6LOoTpaOmUgLgD&usg=AFQjCNFZ7N-JR0XFKKEuWVmuPKD4aP1Gsw&sig2=6HoUGVtF_lqZg-SxPNCxVw&bvm=bv.91665533,d.d2s&cad=rja

וזה נכון לעיסוקים רבים... גם חקלאי שעובד כל היום בשמש חשוף לכל מיני סיכונים.

נשים שבוחרות פונדקאות (ולרוב - לאחר הריון מוצלח אחד פרטי) - מכירים היטה את הסיכונים. היריון זה דבר מוכר וידוע להם.

הן רואות עסקה משתלמת - שכר גבוה (המקביל לשכר שהיו מקבלות למספר שנים) עבור בטלה (מלבד ההיריון.....). הן גם רואות מטרה טובה יחסית - יצירת חיים, עזרה לזולת.