צטט: chenisimo 2015-04-27 19:22:15

אז סיכמנו שפוטר חושב שדעתו של זורע חשובה מפני תוכנה ולא מפני הרקורד שלו. זו דווקא נראית לי הגישה הנכונה, רק חבל שהוחלה באיחור.

 

בכל מקרה, גם אם נקבל שפעולותיה של ישראל מקבלות יחס בלתי פרופורציונאלי ונשפטות לפי סטנדרט אחר מזה שמדינות אחרות נשפטות לפיו, ואני ממש לא דוחה את זה על הסף, מה הנפקות של זה? 3 מליארד דולר בשנה הם עדיין 3 מליארד דולר בשנה, נשק אמריקאי הוא עדיין נשק אמריקאי, מיליארדים בערבויות אמריקאיות הם עדיין מיליארדים בערבויות אמריקאיות, וטו אמריקאי באו"ם הוא עדיין וטו אמריקאי באו"ם, כלכלה ישראלית תלוית יצוא היא עדיין כלכלה ישראלית תלוית יצוא ואה, כן, מוסר הוא עדיין מוסר.

ראה כותרת הארץ עכשיו.

הברבורים הפסיכולוגיסטים המטורללים האלה על וונדי והרקע שלה לא רלוונטים מה שרלוונטי זה אם פלסטין תתקבל חברה מלאה באו'ם.

צטט: lepxii 2015-04-27 19:29:06

ונדי, ונדי, ונדי.... קשה לחשוב על שנאה עצמית (אמריקאית ויהודית) גדולה מזו. ההתקפלות מול אירן. הלחץ על ישראל. המשת"פיות עם אובמה. עוד 18 חודש להחלפת משמרת. עובדת סוציאלית (כן, כן, זה הרקע המקצועי) כתור דיפלומטית. פלא שאנו מקבלים את Harf בBarf שהבעיה של דאעש הוא חוסר במקומות עבודה?

נדפק לך המוח סופית. אתה יודע שהוא הנשיא שלה, נכון? ומה יהיה לדעתך בעוד 18 חודש? שלדון אדלסון יהיה סגן מזכיר המדינה? אולי מזכיר המדינה או הנשיא בעצמו?

צטט: bazael 2015-04-27 20:05:32

מילא הרי פוטר, עוד יש לו את אלוהים שבשניה האחרונה יצילנו מידם, אבל לקספי?

גם לו יש סוג של אלוהים - איין ראנד.

אני רואה דמיון בין הדיון כאן והדיונים של דודי על ביטול הבחירות 

בשני המקרים מדובר בפנטזיה שלא תמושש , בדיונים של דודי לכולם ברור שאכן כך הדבר ואילו כאן הדיון ארוך ומעמיק.

הימין שולט כבר במדינה כבר הרבה שנים

ליברמן כל הזמן דיבר על טרנספר , בנט מדבר על הפרדת בין אוכלוסיות וביבים ממשיך לקשקש.

בגדול כל הימין משדר לבוחרים שלו שאיתם כבר לא יהיו ערבים באיזור.

אבל כשמגיעים לתכלס כל ממשלות הימין פועלות אחרת

מקבעות את המצב ולא עושות אפילו לא צעד קטן לכיוון הזה. 

מידי פעם בונים קצת בשטחים כדי שהבוחרים יראו שנעשה משהו ומיד עוצרים כביכול בלחץ בינלאומי, מידי פעם יוצאים למבצע בעזה כדי שכולם יבינו עד כמה החמאס מסוכן 

לדעתי הסיבה לכך מאוד פשוטה , זה טוב לבחירות אבל אין לזה שום סיכוי במציאות.

אם היה אפשרי לבצע טרנספר או להלאים שטחים מיו"ש מזמן היו עושים זאת.

מפלגות הימין ממשיכות למכור לוקשים לבוחרים ולתת להם אשליה שלא תתמשש

המלחמה תימשך , הסבב הבא בעזה ואינתיפאדה נוספת ביו"ש זה רק עניין של זמן

אם ביבים היה קורא את הדיון כאן היה מחכך ידיים בהנאה , פוטר מאמין לו וימשיך להצביע עבורו. 

למען האיזון

גם לשמאל בישראל אין פתרון למצב , הם רוצים להגיע לשלום עם אלו שאינם רוצים בשלום.

גם השמאל מוכר את האשליה הזאת לבוחרים שלו , אפשרי להגיע להסכם ביניים (אוסלו) אבל הסכם קבוע לא יהיה (ברק ניסה ונכשל) כי אין פרטנר , מנהיגי הצד השני חיים באשליה של טרנספר ליהודים (או מוות)

כשהפתח שלט עראפת אמר , "ניקח את מה שיתנו ואחר כך ניקח את השאר" , 

והיום שגם החמאס בשליטה המוטו שלהם זה ארץ פלשתין השלמה

איציק - אני לא מסכים. טרספר מאוד ישים מדינית. ראה למשל מה ממשלת קייב עושה בשטח המערבי שלה (מפגיזה ערים, 1-2 מיליון פליטים אזרחי אוקראינה רוסיים) - בגיבוי מערבי.

הבעיה עם טרנספר היא דווקא הישימות הפוליטית שלו בדמוקרטיה שלא בשעת חירום. טרנספר הוא מעין הפרוייקטים שאתה רואה את הפירות בעוד 10 שנים, ובטווח הקצר (שנתיים) - אתה צריך לבצע, לקבל את יללות העולם וכולי. בפוליטיקה שנבחרת כל 4 שנים (במקרה הטוב....) - הסתכלות ל10 שנים קדימה (גם אם ברור לחלוטין שהתועלת ארוכת הטווח גבוהה מהעלות הקצרת טווח) הינה קשה מאוד.

ולכן - טרנספר כמו פרוייקטים רבים אחרים שפירותיהן מבשילים בטווח הארוך יותר קשה ליישום פוליטי על-ידי פוליטיקאי שמסתכל על הבחירות הבאות.

שאלת וענית לעצמך , מה שישים בקייב לא ישים במזרח התיכון
דיקטטורה בישראל זאת עוד אופציה בלתי אפשרית.

צטט: bazael 2015-04-27 20:05:32

מילא הרי פוטר, עוד יש לו את אלוהים שבשניה האחרונה יצילנו מידם, אבל לקספי?

אתה יודע שעל המטבעות והשטרות של ארה"ב כתוב "בא-ל אנו בוטחים" ושההמנון הבריטי מתחיל ב"א-ל שמור את המלכה"?  

ראוי שתתעמק בסוגיה קצת, מדוע בשטרות שלנו ובהמנון שלנו אין איזכורים לקב"ה כלל.  

צטט: איציק דור 2015-04-28 09:49:46

שאלת וענית לעצמך , מה שישים בקייב לא ישים במזרח התיכון
דיקטטורה בישראל זאת עוד אופציה בלתי אפשרית.

הפרד נא בין ישראל למזה"ת. בסוריה הפלגים השונים מנהלים מלחמה אתנית-דתית עם מאות אלפי הרוגים על בסיס אתני-דתי, ומיליוני מגורשים(מובחרים) על-בסיס אתני-דתי.

המשטר בקייב הינו דמוקרטי כביכול - לפחות הEU וארה"ב סבורים כך באופן רשמי. אכן היו בחירות.

לגבי דיקטטורה בישראל - זה אכן לא רצוי. זה לא בלתי-אפשרי. למעשה - שלטון בן-גוריון היה דיקטטורה הלכה למעשה בשנותיה הראשונות של המדינה - כולל שימוש במשטרת סתרים (השב"כ) כנגד מתנגדים פולטיים שבmainstream הפוליטי.

טרנספר ביהודה-שומרון (וסביר שגם המשולש והגליל) הינו אפשרי. הוא אפילו אפשרי במדינה דמוקרטית.

הנה פעולות טרנספר שנעשו בעקבות חקיקה במדינה דמוקרטית -

http://en.wikipedia.org/wiki/Indian_Removal_Act

http://en.wikipedia.org/wiki/Trail_of_Tears

http://en.wikipedia.org/wiki/Indian_removal

באיזה שהוא שלב - אם יש לך שכן קרוב מאוד ושלוב עימך שאינך יכול להסתדר איתו - אז טרנספר הינו הברירה הכי פחות גרועה (לעומת המשך שפיכות הדם השוטף, או שפיכות דם מוגברת כתור פתרון).

צטט: lepxii 2015-04-28 09:56:40

צטט: איציק דור 2015-04-28 09:49:46

שאלת וענית לעצמך , מה שישים בקייב לא ישים במזרח התיכון
דיקטטורה בישראל זאת עוד אופציה בלתי אפשרית.

 

הפרד נא בין ישראל למזה"ת. בסוריה הפלגים השונים מנהלים מלחמה אתנית-דתית עם מאות אלפי הרוגים על בסיס אתני-דתי, ומיליוני מגורשים(מובחרים) על-בסיס אתני-דתי.

כתבתי רק על ישראל , לא התייחסתי למזה"ת , הערה מיותרת

המשטר בקייב הינו דמוקרטי כביכול - לפחות הEU וארה"ב סבורים כך באופן רשמי. אכן היו בחירות.

אתה כתבת "כביכול" , בחירות אינן ערובה לדמקראטיה

לגבי דיקטטורה בישראל - זה אכן לא רצוי. זה לא בלתי-אפשרי. למעשה - שלטון בן-גוריון היה דיקטטורה הלכה למעשה בשנותיה הראשונות של המדינה - כולל שימוש במשטרת סתרים (השב"כ) כנגד מתנגדים פולטיים שבmainstream הפוליטי.

יש הבדל גדול בין שנתיים ראשונות לבין המצב כיום, אין מצב לדיקטטורה כיום

טרנספר ביהודה-שומרון (וסביר שגם המשולש והגליל) הינו אפשרי. הוא אפילו אפשרי במדינה דמוקרטית.

אולי אפשרי רק עם יש לך רוב מוחץ באוכלוסיה וזה רחוק מאוד מהמציאות 

הנה פעולות טרנספר שנעשו בעקבות חקיקה במדינה דמוקרטית -

http://en.wikipedia.org/wiki/Indian_Removal_Act

http://en.wikipedia.org/wiki/Trail_of_Tears

http://en.wikipedia.org/wiki/Indian_removal

 

באיזה שהוא שלב - אם יש לך שכן קרוב מאוד ושלוב עימך שאינך יכול להסתדר איתו - אז טרנספר הינו הברירה הכי פחות גרועה (לעומת המשך שפיכות הדם השוטף, או שפיכות דם מוגברת כתור פתרון).

תיאורטית זה נשמע טוב אבל לא ריאלי , השכן לא יתפנה "מרצון" אלא ילחם (כפי שהוא עושה כיום) ויצטרפו אליו עוד כמה שכנים , מדינות אחרות יפעילו נגדך סנקציות , תכלס כמו שכתבתי אם זה היה אפשרי מזמן בנט/ליברמן/ביבים היו פועלים בכיוון

תענה לשאלה פשוטה , אם זה הפתרון שעליו גם מצהיר הימין מדוע לא נעשה דבר בנושא ?