1. אתה כתבת - 

"

יש נורמה מערבית לשבת בבית, לצקצק בלשון כמו שאנשי השמאל אוהבים לכתוב, מול מראות של יזידים בני 8 נטבחים או קופטים או שיעים. יו ניים איט. כל עוד זה לא קורה אצלם בחצר הקדמית, צקצוק קל בלשון ומזפזפים לסופרבול. 

זאת נורמה שקיימת בעולם המערבי." 

הסברתי לך, אדישות או לא אדישות, לדבר באינטרנט על מעשי זוועה זה נורמה התנהגותית מקובלת חובקת עולם, בימין ובשמאל, למה זה קשור בכלל??

2. מה אתה רוצה שאמריקאי או קנדי יעשה לנוכח קטסטרופה בחצי השני של כדור הארץ, אם לא להסתכל, להזדעזע ולהמשיך לחיות?  מה אתה עושה בדיוק שיש קטסטרופה בצד השני של העולם?? אתה עושה משהו אחר? אתה לוחם נגד דעש? נגד בוקו חראם? אתה נמנע מצפיה בספורט בגלל זה ? מה זו הצדקנות הזאת? אולי אתה חושב שאם יהיו אישומים בהאג, סנקציות נגד ישראל וכו', זה תלוי בהרגלי הצפיה בטלוויזיה של הקנדי או באדישות שלו? זה לא קשור.

3. הנורמות השתנו וזאת עובדה. אבל אם אתה לא תומך בטרנספר, וגם לא תומך בעצות האפרטהייד של המטכליסט (שכללו איזורים יהודיים נקיים מערבים קרי טרנספר), לא ברור למה אתה מנסה להוכיח שהנורמות לא השתנו, ולא ברור למה העלת את התמונות האמורות, ולא ברור למה אתה מתעניין לדעת איך יתנהג יאנג אם כן יהיה טרנספר, או איך הוא יתנהג כשהוא יחזור מחו'ל ויגלה שהתבצע טרנספר, ובלה בלה בלה.

תבלה.

צטט: harry potter 2015-04-27 16:18:12

אני מנסה, כמו רבים וטובים אחרים, לשכנע אנשים שהנרטיב הזה לפיו ה'עולם המערבי' הוא איזו דמות טהורה ומוסרית שמנהיגה את העולם מתוך ערכים נעלים ושישראל היא הילד השובב שלא מתישר לגמרי לפיהם, הוא נרטיב שצריך ללכת לפח הזבל ויפה שעה אחת קודם. 

ברור שאתה צודק . מספיק לבחון את ההערכות החדשה של אירופה בשבוע שעבר מול בעיית הפליטים. החליטו להטביע אוניות עוד לפני שיעמיסו פליטים ! כל מדינה פועלת אך ורק לפי האינטרסים הצרים שלה. זה ברור לכול.

מעשי הזוועה בקוסובו ובקרואטיה לא היו פחותים  מאלה של דאע"ש. פשוט צולמו פחות.

שלא לדבר על מלחמות העולם, שתיהן.

(אגב, בחזית, מלחמת העולם הראשונה הייתה הרבה יותר אכזרית מהשניה !)

לא, מה שבאמת לא הבנתי זה החיבור שעשית עם השמאל.

יעקב

צטט: harry potter 2015-04-27 16:18:12

צטט: yaakov. 2015-04-27 16:06:50

.

 

מוזרה, תגובתך  זו,  ניר.

בצורה שכתבת אותה, אפשר להבין שעבורך, שמאל = מערבי.

אני דווקא נוטה להסכים איתך בנקודה זו. זה גם מה שיצא מפילוח תוצאות הבחירות האחרונות.

אך מעבר לכך, היכן אתה כרגע , ניר ?

טסת הלילה לנפאל לעזור ?

אתה בגדר ישוב מנרה, מול חיזבאללה, שוכב דרוך וחמוש,

אקוניס לימינך וחוטובלי לשמאלך ושכינת אל מעליך ?

אתה בתימן, הודף את האיראני באומץ רב ?

תגובה מוזרה, באמש'לי

יעקב

 

אני מנסה, כמו רבים וטובים אחרים, לשכנע אנשים שהנרטיב הזה לפיו ה'עולם המערבי' הוא איזו דמות טהורה ומוסרית שמנהיגה את העולם מתוך ערכים נעלים ושישראל היא הילד השובב שלא מתישר לגמרי לפיהם, הוא נרטיב שצריך ללכת לפח הזבל ויפה שעה אחת קודם. 

 

 

+++++++

 

יש לך אי הבנה. אף אחד לא חושב את זה על העולם המערבי. ובכל זאת, המערכת הנורמטיבית והחוקית (כן, וגם הפוליטית, ושל יחסי כוחות) היא כזאת, שישראל היום לא יכולה לעשות דברים מסויימים, שעשתה נניח ב1948, גם אם אתה מאד רוצה שהיא תעשה אותם. כלומר היא יכולה, אבל יהיו לזה השלכות מאד מרחיקות לכת. 

צטט: רkקל 2015-04-27 16:28:10

1. אתה כתבת - 

 

"

יש נורמה מערבית לשבת בבית, לצקצק בלשון כמו שאנשי השמאל אוהבים לכתוב, מול מראות של יזידים בני 8 נטבחים או קופטים או שיעים. יו ניים איט. כל עוד זה לא קורה אצלם בחצר הקדמית, צקצוק קל בלשון ומזפזפים לסופרבול. 

זאת נורמה שקיימת בעולם המערבי." 

 

הסברתי לך, אדישות או לא אדישות, לדבר באינטרנט על מעשי זוועה זה נורמה התנהגותית מקובלת חובקת עולם, בימין ובשמאל, למה זה קשור בכלל??

 

2. מה אתה רוצה שאמריקאי או קנדי יעשה לנוכח קטסטרופה בחצי השני של כדור הארץ, אם לא להסתכל, להזדעזע ולהמשיך לחיות?  מה אתה עושה בדיוק שיש קטסטרופה בצד השני של העולם?? אתה עושה משהו אחר? לוחם נגד דעש? אתה נמנע מצפיה בספורט בגלל זה ? מה זו הצדקנות הזאת? אולי אתה חושב שאם יהיו אישומים בהאג, סנקציות נגד ישראל וכו', זה תלוי בהרגלי הצפיה של הקנדי? זה לא קשור.

 

3. הנורמות השתנו וזאת עובדה. אבל אם אתה לא תומך בטרנספר, וגם לא תומך בעצות האפרטהייד של המטכליסט (שכללו איזורים יהודיים נקיים מערבים קרי טרנספר), לא ברור למה אתה מנסה להוכיח שהנורמות לא השתנו, ולא ברור למה העלת את התמונות האמורות, ולא ברור למה אתה מתעניין לדעת איך יתנהג יאנג אם כן יהיה טרנספר, או איך הוא יתנהג כשהוא יחזור מחו'ל ויגלה שהתבצע טרנספר, ובלה בלה בלה.

 

תבלה.

1 אם ציבור במדינה נאמר אנגליה אדיש מאוד לטבח עם שדאעש מציגה בגאווה ולעומת זאת תומך אקטיבי ומפגין נגד ישראל בשל מבצע כמו צוק איתן ומחרים מוצרים וקורא לחרם אקדמי וכזה או אחר. אז מה נאמר על כך ? שהמניעים שלו הם דאגה לזכויות אדם ? ומה נאמר על גורמים מתוך ישראל שששים לעזרת האג'נדות האנטישמיות הללו ? הטענות האלה עולות הרבה וזוכת לביטול מתנשא גם פה בפורום. הדיספרופורציה ביחס שישראל זוכה לו מול הרשע האמיתי כמו של דאעש למשל, הולך וגובר לדרגות חולניות. כזאת היא מחלת האנטישמיות, העבר לימד אותנו לא פעם.

2 אני לא מצפה מהם לכלום. אני מצפה מבני עמי לא להזדהות עם אג'נדות של זאב אנטישמי שמחופשות לכבש זכויות אדם. אם הקנדי רוצה לעזור למצב זכויות האדם בעולם, שיתחיל לפי סדרי עדיפויות ויאמר ויגש לעולם המוסלמי למעמד האישהף למאבקים בין השיעה והסונה. אני מעריך שבתקופת חייו של קנדי שמסור באמת לזכויות אדם, הוא לא יגיע למצב שהוא עוסק בהפרות שקורות בישראל. למה האג יקירתך לא שופטת מלכים סעודיים ? למה לא שופטת מנהיגי אירן ? צפון קוריאה ? זה משפט צדק ? ומילא הם, הגויים עושים "משפטי צדק", למה יהודים מקרבנו דוחפים ומעודדים אותם ?

3 אני מתייחס למה שהשתרשר בדיון. הדיון נתפס על ענייני הטרנספר אז שם דעתי. ואני מחווה דיעה שאם ישראל תחליט שהכי טוב עבורה זה להעתיק אוכלוסיות ערביות גדולות מחוץ לקו גבול שישראל תחשוב שהוא נכון, אז תהיה לזה קשת שלמה של מחירים, תלוי בעונה, תלוי בגבול ובאופן הביצוע. ושוב, אני אישית, לא תומך בטרנספר עד להודעה חדשה. 

לא יהיו השלכות מרחיקות לכת. כל עוד מדובר במעשה עשוי (קרי - אין undo ריאלי) שנעשה עם pretext מתאים, תוך שימוש בכוחות לא ישירים (קרי מליציות וכוחות לא סדירים אחרים) כתור אקט הגנתי, וכמובן ביצוע מהיר (קרי סיום ביצוע טרום לחץ על הפסקת הפעולה) אזי ההשלכות ייתרכזו להרבה גינויים ומעט סנקציות בטווח הקצר. בטווח הבינוני (וכל שכן הארוך) - הלחץ על ישראל יפחת. לא יהיה על מה ללחוץ.

צטט: harry potter 2015-04-27 16:40:33

צטט: רkקל 2015-04-27 16:28:10

1. אתה כתבת - 

 

"

יש נורמה מערבית לשבת בבית, לצקצק בלשון כמו שאנשי השמאל אוהבים לכתוב, מול מראות של יזידים בני 8 נטבחים או קופטים או שיעים. יו ניים איט. כל עוד זה לא קורה אצלם בחצר הקדמית, צקצוק קל בלשון ומזפזפים לסופרבול. 

זאת נורמה שקיימת בעולם המערבי." 

 

הסברתי לך, אדישות או לא אדישות, לדבר באינטרנט על מעשי זוועה זה נורמה התנהגותית מקובלת חובקת עולם, בימין ובשמאל, למה זה קשור בכלל??

 

2. מה אתה רוצה שאמריקאי או קנדי יעשה לנוכח קטסטרופה בחצי השני של כדור הארץ, אם לא להסתכל, להזדעזע ולהמשיך לחיות?  מה אתה עושה בדיוק שיש קטסטרופה בצד השני של העולם?? אתה עושה משהו אחר? לוחם נגד דעש? אתה נמנע מצפיה בספורט בגלל זה ? מה זו הצדקנות הזאת? אולי אתה חושב שאם יהיו אישומים בהאג, סנקציות נגד ישראל וכו', זה תלוי בהרגלי הצפיה של הקנדי? זה לא קשור.

 

3. הנורמות השתנו וזאת עובדה. אבל אם אתה לא תומך בטרנספר, וגם לא תומך בעצות האפרטהייד של המטכליסט (שכללו איזורים יהודיים נקיים מערבים קרי טרנספר), לא ברור למה אתה מנסה להוכיח שהנורמות לא השתנו, ולא ברור למה העלת את התמונות האמורות, ולא ברור למה אתה מתעניין לדעת איך יתנהג יאנג אם כן יהיה טרנספר, או איך הוא יתנהג כשהוא יחזור מחו'ל ויגלה שהתבצע טרנספר, ובלה בלה בלה.

 

תבלה.

 

1 אם ציבור במדינה נאמר אנגליה אדיש מאוד לטבח עם שדאעש מציגה בגאווה ולעומת זאת תומך אקטיבי ומפגין נגד ישראל בשל מבצע כמו צוק איתן ומחרים מוצרים וקורא לחרם אקדמי וכזה או אחר. אז מה נאמר על כך ? שהמניעים שלו הם דאגה לזכויות אדם ? ומה נאמר על גורמים מתוך ישראל שששים לעזרת האג'נדות האנטישמיות הללו ? הטענות האלה עולות הרבה וזוכת לביטול מתנשא גם פה בפורום. הדיספרופורציה ביחס שישראל זוכה לו מול הרשע האמיתי כמו של דאעש למשל, הולך וגובר לדרגות חולניות. כזאת היא מחלת האנטישמיות, העבר לימד אותנו לא פעם.

 

הציבור האנגלי לא אדיש לטבח של דעש וגם לא אדיש לנושא הפלסטיני. בשני המקרים אגב אצל רוב האנגלים זה מסתכם בצפיה בטלוויזיה, רוב האנשים בעולם אינם אקטיביסטים. אתה חושב שזו דיספרופורציה האנגלי לא, אז אתה קורא לו "אנטשימי", מה אתה רוצה ממנו ולמה זה קשור, עדיין לא ברור לי. 

 

2 אני לא מצפה מהם לכלום. אני מצפה מבני עמי לא להזדהות עם אג'נדות של זאב אנטישמי שמחופשות לכבש זכויות אדם. אם הקנדי רוצה לעזור למצב זכויות האדם בעולם, שיתחיל לפי סדרי עדיפויות ויאמר ויגש לעולם המוסלמי למעמד האישהף למאבקים בין השיעה והסונה. אני מעריך שבתקופת חייו של קנדי שמסור באמת לזכויות אדם, הוא לא יגיע למצב שהוא עוסק בהפרות שקורות בישראל. למה האג יקירתך לא שופטת מלכים סעודיים ? למה לא שופטת מנהיגי אירן ? צפון קוריאה ? זה משפט צדק ? ומילא הם, הגויים עושים "משפטי צדק", למה יהודים מקרבנו דוחפים ומעודדים אותם ?

 

הציפיה שלך מבני עמך להתנהג לפי הדיעות והערכים שלך היא ילדותית. נניח שיש טרנספר, ואזרח מסויים נשמע לצו מצפונו ומתנגד (באמצעים כלשהם למשל הוזכרה הלשנה), אז הוא מתנהג לפי הערכים המוסריים שלו, לנוכח סיטואציה ומעשים ע'י המדינה שהם לתפיסתו נפשעים, ואין לך מה לצפות ממנו שהוא יתנהג לפי הערכים של הארי פוטר. גם יאנג לא ביקש, לא דרש, ואפילו לא ציפה ממך להתנהג לפי הערכים המוסריים והשיפוט המוסרי שלו. לגבי האג והסעודים, יש לי הרושם שאפילו אין לך מושג קצוץ במה האג מתעסק..  שכן אחרת השאלה לא היתה נשאלת.

 

3 אני מתייחס למה שהשתרשר בדיון. הדיון נתפס על ענייני הטרנספר אז שם דעתי. ואני מחווה דיעה שאם ישראל תחליט שהכי טוב עבורה זה להעתיק אוכלוסיות ערביות גדולות מחוץ לקו גבול שישראל תחשוב שהוא נכון, אז תהיה לזה קשת שלמה של מחירים, תלוי בעונה, תלוי בגבול ובאופן הביצוע. ושוב, אני אישית, לא תומך בטרנספר עד להודעה חדשה. 

 

טוב.

צטט: harry potter 2015-04-27 16:40:33

3 אני מתייחס למה שהשתרשר בדיון. הדיון נתפס על ענייני הטרנספר אז שם דעתי. ואני מחווה דיעה שאם ישראל תחליט שהכי טוב עבורה זה להעתיק אוכלוסיות ערביות גדולות מחוץ לקו גבול שישראל תחשוב שהוא נכון, אז תהיה לזה קשת שלמה של מחירים, תלוי בעונה, תלוי בגבול ובאופן הביצוע. ושוב, אני אישית, לא תומך בטרנספר עד להודעה חדשה. 

אתה יודע, ניר, מעבר להשלכות הבינלאומיות ההרסניות , מה שדי משגע אותי, זה שאדם כמוך, לכאורה סביר, יכול לחשוב שהבן שלי או שלך  יורה לחיילים שלו להעמים אוטובוסים ומשאיות בגברים, נשים וילדים, בניגוד לרצונם, במאות, באלפים, במאות אלפים, במיליונים !

עוד יותר משגע אותי שאתה באמת מאמין שהחיילים שלהם ימלאו פקודה.

ובוא אחדש לך. אם מצב ארור זה יקרה, ואם יהיה בכוחי להרים נשק או לנהל קרב, אהיה מוכן להשתתף במלחמת אחים, בלי היסוס.

ויש לי הרגשה עמומה שלא אהיה היחיד.

יעקב

צטט: yaakov. 2015-04-27 16:52:29

צטט: harry potter 2015-04-27 16:40:33

3 אני מתייחס למה שהשתרשר בדיון. הדיון נתפס על ענייני הטרנספר אז שם דעתי. ואני מחווה דיעה שאם ישראל תחליט שהכי טוב עבורה זה להעתיק אוכלוסיות ערביות גדולות מחוץ לקו גבול שישראל תחשוב שהוא נכון, אז תהיה לזה קשת שלמה של מחירים, תלוי בעונה, תלוי בגבול ובאופן הביצוע. ושוב, אני אישית, לא תומך בטרנספר עד להודעה חדשה. 

 

אתה יודע, ניר, מעבר להשלכות הבינלאומיות ההרסניות , מה שדי משגע אותי, זה שאדם כמוך, לכאורה סביר, יכול לחשוב שהבן שלי או שלך  יורה לחיילים שלו להעמים אוטובוסים ומשאיות בגברים, נשים וילדים, בניגוד לרצונם, במאות, באלפים, במאות אלפים, במיליונים !

עוד יותר משגע אותי שאתה באמת מאמין שהחיילים שלהם ימלאו פקודה.

ובוא אחדש לך. אם מצב ארור זה יקרה, ואם יהיה בכוחי להרים נשק או לנהל קרב, אהיה מוכן להשתתף במלחמת אחים, בלי היסוס.

ויש לי הרגשה עמומה שלא אהיה היחיד.

יעקב

 

להעמיס אוטובוסים? מדוע?

סביר שתהיה מליציה שתעשה מה שתעשה, ושכוחות צה"ל רק יספקו סיוע הומינטרי לאותם אלו שרוצים לעזוב. סיוע לוגיסטי הן בתנועת כלי רכב פרטיים והן באספקת אפשרויות תחבורה לאלו שרוצים לעזוב ושאין ברשותם רכב.

צטט: yaakov. 2015-04-27 16:52:29

צטט: harry potter 2015-04-27 16:40:33

3 אני מתייחס למה שהשתרשר בדיון. הדיון נתפס על ענייני הטרנספר אז שם דעתי. ואני מחווה דיעה שאם ישראל תחליט שהכי טוב עבורה זה להעתיק אוכלוסיות ערביות גדולות מחוץ לקו גבול שישראל תחשוב שהוא נכון, אז תהיה לזה קשת שלמה של מחירים, תלוי בעונה, תלוי בגבול ובאופן הביצוע. ושוב, אני אישית, לא תומך בטרנספר עד להודעה חדשה. 

 

אתה יודע, ניר, מעבר להשלכות הבינלאומיות ההרסניות , מה שדי משגע אותי, זה שאדם כמוך, לכאורה סביר, יכול לחשוב שהבן שלי או שלך  יורה לחיילים שלו להעמים אוטובוסים ומשאיות בגברים, נשים וילדים, בניגוד לרצונם, במאות, באלפים, במאות אלפים, במיליונים !

עוד יותר משגע אותי שאתה באמת מאמין שהחיילים שלהם ימלאו פקודה.

ובוא אחדש לך. אם מצב ארור זה יקרה, ואם יהיה בכוחי להרים נשק או לנהל קרב, אהיה מוכן להשתתף במלחמת אחים, בלי היסוס.

ויש לי הרגשה עמומה שלא אהיה היחיד.

יעקב

 

אתה חי בחיפה, לא ? תאר לך פינוי חיפה מתושביה הערביים, פינוי ש הכפרים בגליל, וכו'. שימשיכו לחיות בלה לה לנד.

צטט: רkקל 2015-04-27 16:47:37

 

 

1 הציבור האנגלי לא אדיש לטבח של דעש וגם לא אדיש לנושא הפלסטיני. בשני המקרים אגב אצל רוב האנגלים זה מסתכם בצפיה בטלוויזיה, רוב האנשים בעולם אינם אקטיביסטים. אתה חושב שזו דיספרופורציה האנגלי לא, אז אתה קורא לו "אנטשימי", מה אתה רוצה ממנו ולמה זה קשור, עדיין לא ברור לי. 

 

 

 

2 הציפיה שלך מבני עמך להתנהג לפי הדיעות והערכים שלך היא ילדותית. נניח שיש טרנספר, ואזרח מסויים נשמע לצו מצפונו ומתנגד (באמצעים כלשהם למשל הוזכרה הלשנה), אז הוא מתנהג לפי הערכים המוסריים שלו, לנוכח סיטואציה שהיא לתפיסתו נפשעת, ואין לך מה לצפות ממנו שהוא יתנהג לפי הערכים של הארי פוטר. גם יאנג לא ביקש, לא דרש, ואפילו לא ציפה ממך להתנהג לפי הערכים המוסריים שלו.

 

 

 

טוב.

1 הציבור מאוד אדיש. אם נאמר לבריטי המצוי שיש לו שעה להתארגן והוא יוצא במשחתת למפרץ עדן להלחם בדאעש אני חושב שהוא יעטה על עצמו גלימה של העלמות בסגנון הארי פוטר. זה בסדר, כל בן אדם שמתרגל לחיי מותרות שיש בעולם המערבי מעדיף לנהל את ענייניו מהספה והגיחות היחידות שלו הן למקרר. מה שאנטישמי בכל הסיפור הוא האיש החזק שעומד מאחורי האג'נדה האנטישמית. זה שיודע לפרוט על המיתר האנטישמי העדין שבכל זאת מקנן בקרב עמים זרים. זה שיודע איך לשווק את התכנית שלו ככה שלא יהיו לה מספיק מתנגדים. ההיסטוריה כפי שציינתי עמוסה ברשעים וצוררים שבנכליהם זממו ופגעו ביהודים רבים. ואני לא עוסק בחשבונות של כל בריטי עד כמה ההחלטה שלו להחרים משהו שקשור לישראל היא אנטישמית ועד כמה היא הליכה שולל אחרי אותו מוביל דיעה זדוני.  

2 הדיון הוא בדיוק על האמצעים. ניקח משל. תלמיד באיזו כיתה מאוד אוהב את חבריו לכיתה אממה הם עושים לו רעש בהפסקה. הוא יכול לפנות לחבורת הפושעים שיושבים על הברזלים ומעשנים ולהלשין להם על משהו לא בהכרח אמיתי והם יבואו ויכו מי שיכו ויקחו מה שיקחו ויהיה שקט, הוא יכול לבקש שקט מחבריו והוא יכול לעשות רעש יותר מהם כדי ללמדם לקח. הוא יכול להיות יצירתי יותר כמו להקרין להם איזה סרט או לביים הפסקת חשמל שתוציא אותם מהכיתה. הנקודה היא שהאמצעים הם לב הדיון. הפניה לילדים הרעים היא תעודת עניות גרועה בהרבה מהשקט שיושג.

אל לו ליהודי ללכת ולעזור לפריץ הרשע כנגד אחיו. 

ילדותי ? וואטאבר.