כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    אקטואליה

    קהילת אקטואליה - המקום לדון בענייני היום, בארץ ובעולם. פוליטיקה, כלכלה, חברה, דעות והגות. אנא שמרו אל התבטאות נאותה!

    אקטואליה

    חברים בקהילה (5572)

    amnonti
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שטוטית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    לולה של היום
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    איציק אביב
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    עמי100
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    rayshc
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ofer ben z
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    דורון טל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    -li-
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    רינת אגרנט
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שרון קדם
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    איך להפוך ולהיות סלב ב- 4 צעדים קטנים?

    29/4/15 19:29
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2015-04-29 19:29:02
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: lepxii 2015-04-29 14:39:51

    מי ש"מפסיד" מקום עבודה (על רקע הטרדה מינית, הטרדה אחרת, או כל עניין אחר בלתי ראוי - בין אם הוא אסור פלילית או בלתי ראוי חברתית) הוא בעיקרו מי שערכו למקום העבודה הינו נמוך, ושישנה סבירות לא קטנה שהיה "מפסיד" מקום עבודה זו ממילא.

     

     

    עזוב אותך משטויות לפסקי ובוא נעבור לשאלה רצינית:

     

    אם ה"מפסיד" הוא במקרה "פלסטינאי" האם בהתאם לחוקי המתמטיקה נוכל לזכות סוף סוף לראות פלסטינאי אמיתי?

     

    אתה חייב טיפול באו סי די שלך.

    29/4/15 19:32
    0
    דרג את התוכן:
    2015-04-29 19:34:53
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: grandpa.zohar 2015-04-29 18:26:33

    צטט: איציק דור 2015-04-29 14:10:53

     

    אם הפרקליטות הצבאית לא מעבירה את הנושא לבית משפט 

    אילו דרכים יש לה להביא אותו לבית משפט מלבד לעורר את דעת הקהל ?

    =

     

    כל עו'ד מתחיל ישמח להגיש בג'צ בשמה - ללא עלות.

     

     

    נראה לך שזה למטרת צבירת הון ואתה טועה , מכיר נשים ששתקו במצבים כאלו מבושה

    העדיפו לוותר רק בכדי שלא יהפכו לאשמות בעייני אנשים כמוך

    =

    כשאני אומר "הון" - לאו דווקא כסף, גם פרסום זה הון, פתחה את הדרך להיות דוגמנית , יחצ'נית.....

     

    הרבה בנות עשו חיל... אינני רוצה לנקוב בשמות. אני חלש בשמות.

     

    במהלך הדיון התייחסתי באופן כללי למקרים שכאלו

    אולם במקרה הספציפי הזה יש לי נטייה להסכים איתך וזאת לאחר שקראתי את דברי הפרקליט הצבאי 

     

    הלפרין המשיך ואמר ש"היום, חודשים ארוכים לאחר חקירתה בוחרת המתלוננת להציג סיפור שונה לחלוטין מזה שסיפרה, בלי להתחייב אליו בחקירה, אלא בפוסט בפייסבוק. נזכיר שהייתה זו המתלוננת, באמצעות באת כוחה, שקיבלה את ההסדר והסכימה לו. נותר רק לתהות על כך שמיד לאחר חתימתו, ובניגוד גמור לעמדתה שהובאה בפני הפצ"ר, יצאה נגדו תוך השמצת כל המעורבים בעריכתו. בלית ברירה, נאלץ לציין שבניגוד גמור לדברים 

    שמסרה לשלטונות הצבא, לפיהם אין היא חשה פגועה, היא מדברת עתה על "טראומה שככל הנראה תלווה אותי לכל המשך חיי"

     

    בעידן שלנו שכל בובליל הופכת להיות סלב מקרה שכזה יכול להביא בחורה לכותרות ואולי נזכה לראות אותך מככבת באיזו פרסומת , מתראיינת לתכנית לילה כלשהי ומקבלת 15 דקות של תהילה מפוקפקת

    29/4/15 19:59
    0
    דרג את התוכן:
    2015-04-29 20:07:13
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: איציק דור 2015-04-29 19:34:53

    במהלך הדיון התייחסתי באופן כללי למקרים שכאלו

    אולם במקרה הספציפי הזה יש לי נטייה להסכים איתך וזאת לאחר שקראתי את דברי הפרקליט הצבאי 

    הלפרין המשיך ואמר ש"היום, חודשים ארוכים לאחר חקירתה בוחרת המתלוננת להציג סיפור שונה לחלוטין מזה שסיפרה, בלי להתחייב אליו בחקירה, אלא בפוסט בפייסבוק. נזכיר שהייתה זו המתלוננת, באמצעות באת כוחה, שקיבלה את ההסדר והסכימה לו. נותר רק לתהות על כך שמיד לאחר חתימתו, ובניגוד גמור לעמדתה שהובאה בפני הפצ"ר, יצאה נגדו תוך השמצת כל המעורבים בעריכתו. בלית ברירה, נאלץ לציין שבניגוד גמור לדברים 

    שמסרה לשלטונות הצבא, לפיהם אין היא חשה פגועה, היא מדברת עתה על "טראומה שככל הנראה תלווה אותי לכל המשך חיי"

    בעידן שלנו שכל בובליל הופכת להיות סלב מקרה שכזה יכול להביא בחורה לכותרות ואולי נזכה לראות אותך מככבת באיזו פרסומת , מתראיינת לתכנית לילה כלשהי ומקבלת 15 דקות של תהילה מפוקפקת

     

    כשאתה אומר "דברי הפרקליט הצבאי" ראוי שתציין שמדובר בסנגור של המג"ד, שמא יחשבו שמדובר בנציג התביעה.

    29/4/15 20:08
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2015-04-29 20:08:46
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: chenisimo 2015-04-29 19:59:02

    צטט: איציק דור 2015-04-29 19:34:53

    במהלך הדיון התייחסתי באופן כללי למקרים שכאלו

    אולם במקרה הספציפי הזה יש לי נטייה להסכים איתך וזאת לאחר שקראתי את דברי הפרקליט הצבאי 

     

    הלפרין המשיך ואמר ש"היום, חודשים ארוכים לאחר חקירתה בוחרת המתלוננת להציג סיפור שונה לחלוטין מזה שסיפרה, בלי להתחייב אליו בחקירה, אלא בפוסט בפייסבוק. נזכיר שהייתה זו המתלוננת, באמצעות באת כוחה, שקיבלה את ההסדר והסכימה לו. נותר רק לתהות על כך שמיד לאחר חתימתו, ובניגוד גמור לעמדתה שהובאה בפני הפצ"ר, יצאה נגדו תוך השמצת כל המעורבים בעריכתו. בלית ברירה, נאלץ לציין שבניגוד גמור לדברים 

    שמסרה לשלטונות הצבא, לפיהם אין היא חשה פגועה, היא מדברת עתה על "טראומה שככל הנראה תלווה אותי לכל המשך חיי"

     

    בעידן שלנו שכל בובליל הופכת להיות סלב מקרה שכזה יכול להביא בחורה לכותרות ואולי נזכה לראות אותך מככבת באיזו פרסומת , מתראיינת לתכנית לילה כלשהי ומקבלת 15 דקות של תהילה מפוקפקת

     

    כשאתה אומר "דברי הפרקליט הצבאי" ראוי שתציין שמדובר בסנגור של המג"ד, שמא יחשבו שמדובר בנציג התביעה.

     

    צודק , הייתי צריך לכתוב זאת

    לא כולם מבינים שפרקליט צבאי זה הסנגור ולא התובע 

    30/4/15 08:14
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2015-04-30 08:14:15
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: bazael 2015-04-29 19:29:02

    צטט: lepxii 2015-04-29 14:39:51

    מי ש"מפסיד" מקום עבודה (על רקע הטרדה מינית, הטרדה אחרת, או כל עניין אחר בלתי ראוי - בין אם הוא אסור פלילית או בלתי ראוי חברתית) הוא בעיקרו מי שערכו למקום העבודה הינו נמוך, ושישנה סבירות לא קטנה שהיה "מפסיד" מקום עבודה זו ממילא.

     

     

    עזוב אותך משטויות לפסקי ובוא נעבור לשאלה רצינית:

     

    אם ה"מפסיד" הוא במקרה "פלסטינאי" האם בהתאם לחוקי המתמטיקה נוכל לזכות סוף סוף לראות פלסטינאי אמיתי?

     

    אתה חייב טיפול באו סי די שלך.

     

    שימוש כהלכה במרכאות אינו OCD. ספציפית לשאלתך אין בהכרח מדובר בdouble negative אלא לעיתים קרובות בconjunction, ועל-כן החיבור היאות יהא "מפסיד פלסטניאי" או "מפסיד" "פלסטניאי". עם זאת, ספציפית ביחס למפסיד ו"פלסטינאי", ישנו סיבוך מסויים שכן מהותו של "פלסטינאי" הינו מפסיד.

     

    מה הוא "פלסטינאי"? מדובר בערבים (מסוריה רבתי + אחרים), שהיסטורית לא היו מקובצים יחדיו בקבוצה על-בסיס גבול זה (ניתן לדבר על גבולות המחוזות של האימפריה העותומאנית - אך בתמצות בגדול רוב הארץ הייתה חלק מסוריה הגדולה. צפון הארץ שוייך למחוזות דמשק ובירות. ירושלים הייתה נפרדת (עם טרנסירדן), ועזה וסביבותיה (על עוד הסיני היה באימפריה) גם הייתה נפרד). ה"פלסטינים" קובצו להם יחדיו כעם על בסיס המנדט הבריטי - מנדט בן 25 שנה (עמים אינם נולדים ב25 שנה. צריך לפחות 40 שנה במדבר, וגם זה קצר). הם טוענים להכרה כעם על-בסיס פוליטי ובפרט תוך שימוש בנארטיב של הפסד - "נכבה", "נחסה", "אינטיפאדה", קטל פה, טבח שם, והתעמרות בלתי נגמרת של הציונים.

     

    אז ככל שהיה צורך לומר "מפסיד פלסטינאי", ייתכן שהשימוש התחבירי הנכון בהקשר זה הוא "פלסטינאי".

    1/5/15 14:08
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2015-05-01 14:08:57
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    את המושג "הטרדה מינית מילולית" יש לבטל לגמרה. אין דבר כזה, מילים אינן הטרדה בודאי כשהן נאמרות כמחמאה. כל חיזור בין גבר לאשה, כל מילה ופרשנות עליה, יכולים להיחשב הטרדה. כל תמונה בבגד ים תיחשב פרובוקטיבית. גבר יפחד לקבל מחמאות ולתת מחמאות. אצל נשים מבחינת תגובה מילולית לגבר - הכל אפשרי מסתבר. אלו הסטנדרטים הכפולים, מכל תגובה בפייסבוק ועד כל שיחת מטבחון: בחורה: "תעשה לי ילד!" זו מחמאה לגבר, לא הטרדה. בחור: "תעשי לי ילד!" זו הטרדה, לא מחמאה לאשה. בחורה: "איזה כוסון אתה היום" זו מחמאה לגבר, לא הטרדה. בחור: "איזה כוסית את היום" זו הטרדה, לא מחמאה לאשה. בחורה: "מרטיבה ממך, חם לי" לגבר בבגד ים זו מחמאה, לא הטרדה. בחור: "נהיה לי חם ממך" לבחורה בבגד ים זו הטרדה, לא מחמאה. בחורה: "תתחתן איתי!" לגבר זו מחמאה, לא הטרדה. בחור: "תתחתני איתי!" לאשה זו הטרדה, לא מחמאה. בחורה: "הייתי עושה אותך!" לגבר נאמר בצחוק, לא הטרדה. בחור: "הייתי עושה אותך!" לאשה זו הטרדה, לא נאמר בצחוק.
    1/5/15 14:13
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2015-05-01 14:13:58
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    רק להראות לכם את הסטנדרט הכפול והמיזאנדריה שפושה בחברתנו, הנה אפלייה כלפי גברים בהקשר זה -

     

    http://news.walla.co.il/item/2850045

    ביהמ"ש קבע שמותר לאישה לפרוץ לבית ולתקוף מינית גבר

    אישה פרצה לביתו של חברו הטוב של בעלה וניסתה לבצע בו מין אוראלי ללא הסכמתו. חבר המושבעים קבע שלא להגיש נגדה כתב אישום על אף מעשיה

     תגיות:

  • מייגן הולטינג ניסתה לקיים יחסי מין עם חברו הטוב של בעלה (יח"צ , Williamson County Sheriff's Office)
    פרצה לדירה כשהייתה לבושה בכותונת לילה ונכנסה למיטה כשהיא בתחתונים בלבד (קרדיט: Williamson County Sheriff's Office)
     

    נראה שלמערכת המשפטית בטקסס לא באמת אכפת שפורצים אליך הביתה ומנסים לתקוף אותך מינית - כל עוד כמובן התוקפת היא אישה. מייגן הולטינג, תושבת ראונד רוק, טקסס, פרצה בשנה שעברה לבית של חברו הטוב של בעלה וניסתה לקיים עמו יחסי מין שלא בהסכמתו. הנתקף, שזכה לראשי התיבות MDM, סיפר שהלך לישון לבד במיטתו והתעורר לגלות שאשתו של חברו הטוב מבצעת בו מין אוראלי.

    הולטינג בת ה-31 סיפרה למשטרה שהיא פרצה לדירתו כשהייתה לבושה בכותונת לילה ונכנסה למיטתו כשהיא בתחתונים בלבד. על פי האתר "The Smoking Gun", הנתקף ביקש מהולטינג להניח לו אך כשהיא סירבה - הוא התקשר למשטרה ודיווח על אונס. הולטינג, שבעברה נעצרה 3 פעמים על גניבה, תתחמק גם הפעם מעונש לאחר שחבר המושבעים החליט שלא להגיש נגדה כתב אישום על אף שהודתה במעשיה. הסיבה למציאתה לא אשמה אינה ידועה, גיוון שדיוני חבר המושבעים נערכים בדלתיים סגורות ואינם מפורסמים.

    1/5/15 21:41
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2015-05-01 21:41:07
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    כשקוראים את התגובות בעמודים האחרונים אפשר בד"כ לחשוב שנקלענו לקבוצת בבונים מפגרים, שמצטערי םשירדו כבר מהעצים.

    מאחר ורוב הכותבים האלה גם פרסמו פה לא פעם את הגיגיהם האנטי הומניסטיים ונוגדי כבוד האדם וחרותו - כנראה שאין להתפלא על ההדגמה הנקודתית כאן.

    השאלה המעניינת היא אם זה תנאי מוקדם לימניות קיצונית, או סתם תכונות שנמצאות בקורלציה .

    1/5/15 21:48
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2015-05-01 21:48:47
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: pbhba 2015-05-01 21:41:07

    כשקוראים את התגובות בעמודים האחרונים אפשר בד"כ לחשוב שנקלענו לקבוצת בבונים מפגרים, שמצטערי םשירדו כבר מהעצים.

    מאחר ורוב הכותבים האלה גם פרסמו פה לא פעם את הגיגיהם האנטי הומניסטיים ונוגדי כבוד האדם וחרותו - כנראה שאין להתפלא על ההדגמה הנקודתית כאן.

    השאלה המעניינת היא אם זה תנאי מוקדם לימניות קיצונית, או סתם תכונות שנמצאות בקורלציה .

    אני כשלעצמי אינני ימני קיצוני, ובכל זאת העליתי בעיה שאף אחת מהבנות כאן לא ידעה להתיחס אליה. : מדוע רצה הנערה לתיקשורת להעיר את כל העולם אם לא לקבל קצת הרבה צומי? ומה שייכת דעה פוליטית בעניני יחסי יהודים ערבים לשאלתי הנ'ל?


    --
    הגעתי למסקנה שהצרות מגיעות בדיוק בזמן שלא צריך אותן.
    2/5/15 01:28
    2
    דרג את התוכן:
    2015-05-02 01:38:00
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: grandpa.zohar 2015-05-01 21:48:47

    צטט: pbhba 2015-05-01 21:41:07

    כשקוראים את התגובות בעמודים האחרונים אפשר בד"כ לחשוב שנקלענו לקבוצת בבונים מפגרים, שמצטערי םשירדו כבר מהעצים.

    מאחר ורוב הכותבים האלה גם פרסמו פה לא פעם את הגיגיהם האנטי הומניסטיים ונוגדי כבוד האדם וחרותו - כנראה שאין להתפלא על ההדגמה הנקודתית כאן.

    השאלה המעניינת היא אם זה תנאי מוקדם לימניות קיצונית, או סתם תכונות שנמצאות בקורלציה .

    אני כשלעצמי אינני ימני קיצוני, ובכל זאת העליתי בעיה שאף אחת מהבנות כאן לא ידעה להתיחס אליה. : מדוע רצה הנערה לתיקשורת להעיר את כל העולם אם לא לקבל קצת הרבה צומי? ומה שייכת דעה פוליטית בעניני יחסי יהודים ערבים לשאלתי הנ'ל?

     

     

     

    באמת מה שייכת? 

    עובדה שיש [לפחות פה בקהילה] מיתאם בין חוסר כבוד לאחר וזכויותיו - לחוסר כבוד לנשים וזכויותיהן לריבונות אישית.

     

     

     

    נ.ב. טוב מאד עשתה הנערה שרצה לתקשורת, ואף  הצטיידה בעו"ד שמומחיותה בתחום כנראה, כי הצבא רוצה לטאטא את זה מתחת לשטיח בהסכם טיעון כלשהו - כמו שניסו לעשות עם הנשיא לשעבר קצב, באיזה נסיון טיוח מסריח להפליא.

    חבל מאד שלא כולן רצות לתקשורת - ובקול רם, ולא רק באתרים היעודיים של הכצעקתא או אחת מאחת - ששם היא משכנעת את המשוכנעות - אלא יש לפעול לפרסום מירבי בקרב כלל הציבור, ולא להכנע לטרור שדורש ממנה להתבייש בגלל שהוא לא יודע להתנהג כמו בן אדם מן הישוב.


    גם השיטה של הכפשת המתלוננת מודגמת פה - בדיוק כמו בעניין קצב [וכנראה ברוב המקרים האחרים]; באה המתנדבת [מטעם ההגנה?] להאשים שהנערה התרחצה בבריכת השחיה עם בגד ים ואף הצטלמה כך - ולא עם בורקה צנועה, ולא בחוף המיועד לנשים חרדיות.

    שומו שמים!!!

    2/5/15 07:06
    1
    דרג את התוכן:
    2015-05-02 09:41:02
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: grandpa.zohar 2015-05-01 21:48:47

    צטט: pbhba 2015-05-01 21:41:07

    כשקוראים את התגובות בעמודים האחרונים אפשר בד"כ לחשוב שנקלענו לקבוצת בבונים מפגרים, שמצטערי םשירדו כבר מהעצים.

    מאחר ורוב הכותבים האלה גם פרסמו פה לא פעם את הגיגיהם האנטי הומניסטיים ונוגדי כבוד האדם וחרותו - כנראה שאין להתפלא על ההדגמה הנקודתית כאן.

    השאלה המעניינת היא אם זה תנאי מוקדם לימניות קיצונית, או סתם תכונות שנמצאות בקורלציה .

    אני כשלעצמי אינני ימני קיצוני, ובכל זאת העליתי בעיה שאף אחת מהבנות כאן לא ידעה להתיחס אליה. : מדוע רצה הנערה לתיקשורת להעיר את כל העולם אם לא לקבל קצת הרבה צומי? ומה שייכת דעה פוליטית בעניני יחסי יהודים ערבים לשאלתי הנ'ל?

     

     

    +++++

     

     

    מדוע אתה כותב שלא היתה התייחסות? אפילו שלי יחימוביץ התייחסה בסטטוס שלה לנושא. החשיבה שהיא צריכה להצטנע, לכבס את הכביסה בד' אמותיה בלי שאף אחד ידע על כך, היא חשיבה מיושנת וארכאית, ולא ברור למה אתה מצפה מנערה בת 20 להתנהג לפי אמות המידה המיושנות שלך. אם היא רוצה לשמור על פרטיותה צריך להגן על כך, אבל אם היא בעצמה מעדיפה להחשף, זכותה המלאה. אולי אתה מעדיף שהיא לא "תעיר את כל העולם", אז סליחה באמת שהיא "העירה אותך" עם האינפורמציה הזאת, אבל בימנו כל אחד יכול לכתוב סטטוס ולהעיר את העולם, כשהוא מוצא לנכון, בלי שיזקפו זאת לחובתו.

     

    אין לנערה הצעירה והיפה במה להתבייש, היא הרגישה שלא נעשה צדק בעסקת הטיעון וסיפרה את סיפורה ותחושותיה בפשטות מלאה בסטטוס בפייסבוק. נגמרו הימים בהם מתלוננת תרגיש שהיא חייבת להתבייש לשבת בפינה בחושך. על מה ולמה? היא עשתה משהו רע? אולי היא צריכה להתבייש על משהו שהוא עשה? שיתבייש הוא. לא מזמן נערה נוספת סטודנטית שהמרצה שלה הטריד אותה באוניברסיטה העברית, נהגה בדיוק כמוה ונחשפה בפייסבוק. מי יודע, אולי גם היא "מחפשת צומי" ו"רוצה להיות דוגמנית"?


    --
    רkקל
    2/5/15 11:48
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2015-05-02 11:48:22
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: pbhba 2015-05-02 01:38:00

    .

    אני כשלעצמי אינני ימני קיצוני, ובכל זאת העליתי בעיה שאף אחת מהבנות כאן לא ידעה להתיחס אליה. : מדוע רצה הנערה לתיקשורת להעיר את כל העולם אם לא לקבל קצת הרבה צומי? ומה שייכת דעה פוליטית בעניני יחסי יהודים ערבים לשאלתי הנ'ל?

     

     

     

    באמת מה שייכת? 

    עובדה שיש [לפחות פה בקהילה] מיתאם בין חוסר כבוד לאחר וזכויותיו - לחוסר כבוד לנשים וזכויותיהן לריבונות אישית.

     

    כלאמר, שאני אבין היטב, על פי דבריך, אנשים עם דעות פוליטיות ימניות נגועים בחוסר כבוד לנשים?  


    --
    הגעתי למסקנה שהצרות מגיעות בדיוק בזמן שלא צריך אותן.


    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "איך להפוך ולהיות סלב ב- 4 צעדים קטנים?"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה