נכון בימי התנ'ך ביזה היתה מקובלת. היום היא לא חוקית.

ליאת ברק הם לא צריכים תנ'ך בשביל לדעת, מסבירים להם באופן מפורש שזה אסור.

צטט: sigjon 2015-04-30 16:56:07

אסור בכל אמת מידה מוסרית..

וצריך להעמיד אותם לדין...

 

כ"כ - כל חייל שמתחיל את הצבא צריך לעבור סדנת אתיקה בנושא...

------

הענשה מידתית ללא הסדר קישקוש של הבוזז הראשון יחסוך למשלם המסים הרבה סדנאות.

צטט: רkקל 2015-04-30 17:53:49

נכון בימי התנ'ך ביזה היתה מקובלת. היום היא לא חוקית.

 

ליאת ברק הם לא צריכים תנ'ך בשביל לדעת, מסבירים להם באופן מפורש שזה אסור.

ולכן קל קישור לדיבר "לא תגנב" הוא מגוכח. גם בפירוש לא-יהודי של הדיבר. אף צבא נוצרי לא ראה בביזה עבירה של "לא תגנוב".

הבעיה עם ביזה היא בעיקר בעייה של משמעת. אם החיילים שלך עסוקים בביזה - אז הם עלולים לא להיות עסוקים בלחימה. גם קצת קשה להניע כוח כאשר לכל חייל יש 50 קילו ביזה על הגב....

יש אכן בדין הבינ"ל ההומינטרי סייגים מסויימים לגבי ביזה (בג'נבה 1949? לא זוכר בשלוף - אבל מהמאה ה-20). עם זאת - מותר בהחלט להטיל מס על תושבי האזור הכבוש.

(וכמובן שמותר לעשות requisitioning בכפייה של מזון - כך צבאות נהגו מאז ומתמיד...)

צה"ל צריך להטיל מס כזה על כל אזור שנכבש במלחמה, וככל שיש חיילים פנויים לעניין, לעשות בגבייתו על-ידי חילוט רכוש בשטח. על התושבים לשלם על עלות מהלך הכיבוש והוצאות המלחמה.

1. כותבים מגוחך.

2. זה לא מגוחך, משום שלמרות שביזה היתה מקובלת בעולם העתיק, ולמרות הפיצול העתיק בין ביזה וגניבה (שבכלל התייחסה לגניבת אדם), היום הפירוש המודרני המוקובל משקף עיקרון אוניברסלי בסיסי של לא לקחת לעצמך, שלא כדין (מבלי כוונה להחזיר) את מה שאינו שלך. זה לא דיון הלכתי ועל פי הפירוש המקובל על בני אנוש בעולם כולו כיום "לא תגנוב" חל גם על מצב של ביזה.

3. אתה רוצה שיהיה מותר לבזוז, סבבה לך, תמשיך לרצות. זה לא המצב.

צטט: רkקל 2015-04-30 18:19:45

1. כותבים מגוחך.

 

2. זה לא מגוחך, משום שלמרות שביזה היתה מקובלת בעולם העתיק, ולמרות הפיצול העתיק בין ביזה וגניבה (שבכלל התייחסה לגניבת אדם), היום הפירוש המודרני המוקובל משקף עיקרון אוניברסלי בסיסי של לא לקחת לעצמך, שלא כדין (מבלי כוונה להחזיר) את מה שאינו שלך. זה לא דיון הלכתי ועל פי הפירוש המקובל על בני אנוש בעולם כולו כיום "לא תגנוב" חל גם על מצב של ביזה.

 

3. אתה רוצה שיהיה מותר לבזוז, סבבה, תמשיך לרצות. זה לא המצב.

יש הבדל תהומי בין war looting לבין stealing.

ככלל - כאשר נכבש שטח - הוא עובר לרשות הכובש. הטעמים למניעת looting במקרה שכזה אינם מוסריים בעיקרם, אלא בעיקר בשל שיקולי מניעת התקוממות אוכלוסייה וכן שמירת משמעת ויכולת לחימה בקרב הצבא הכובש (קצת קשה להילחם כאשר אתה גורר עגלה עם כמה טונות ביזה מאחורי הטנק שלך).

ביזה לא הייתה מקובלת רק בעולם העתיק - זוהי פרקטיקה מקבולת עד העת המודרנית.

משעמם לך?

ביזה אסורה לפי החוק הבנ'ל וגם לפי חוקי צה'ל. וגם לבזוז כסף מהקופסא בשביל לממן לעצמך ערב כיף - זו ביזה אסורה. לא רוצה לקרוא לזה גניבה? לא צריך. הם עדיין מועמדים לדין ויודחו מהיחידה וילכו לכלא. לא מוצא חן בעיניך שזה המצב? גם לא נורא.

את צודקת לגבי ביזה (לקיחה פרטית (על-ידי החיילים) של רכוש). אינך צודקת ביחס למיסוי שטח שנכבש (לקיחה ממוסדת על-ידי הכוח הכובש). על צה"ל להפעיל כלי מיסוי על כל שטח שהוא כובש על-מנת להשיב את עלויות הכיבוש. ע"פ הדין ההומינטרי הבינ"ל מותר בהחלט למסות על-מנת לכסות את עלויות הכוח הכובש ותחזוקת האזור הכבוש. אין כל מניעה שהמיסוי יעשה בדמות מס רכוש מסוג כזה או אחר תוך payment in kind של מטלטלי ושאר נכסים ברי סילוק (כולל גם מזומן) מהאזור הכבוש.

גם על תושבים שנפקדים מהאזור הכבוש ניתן להשית מיסי רכוש על רכוש שנותר באזור.

אין כאן שום מיסוי, ובוודאי לוחם זוטר לא יכול להחליט על דעת עצמו על מיסוי עלאק של תושב פלסטיני אחד בגובה כמה אלפי שקלים, המדינה או צה'ל לא הטילו מס והכסף לא הולך לרשויות, יש כאן לקיחה של כסף מהקופסא בשביל לממן וואפלות ובירות לחבר'ה, קפיש?

אין מדובר ב"לא להישמע להוראות" גרידא, אלא בעבירה על פי חוק השיפוט הצבאי שהעונש המקסימלי עליה הוא לזכרוני 10 שנים. בפועל שופטים לכמה חודשים, החזרת הרכוש כמובן, ולרוב גם הדחה מתפקיד.

צטט: הולה הופ 2015-04-30 18:06:22

צטט: sigjon 2015-04-30 16:56:07

אסור בכל אמת מידה מוסרית..

וצריך להעמיד אותם לדין...

 

כ"כ - כל חייל שמתחיל את הצבא צריך לעבור סדנת אתיקה בנושא...

------

הענשה מידתית ללא הסדר קישקוש של הבוזז הראשון יחסוך למשלם המסים הרבה סדנאות.

כל חייל שמתגייס כחלק מהטירונות צריך להעביר סדנת אתיקה שתכלות מה מותר ומה אסור, הטרדות מיניות, ועוד ועוד...

ולאחר מכן - אף אחד לא יוכל לטעון לא ידעתי... והוא יהיה בר העמדה לדין בנושאים אלו.