צטט: רkקל 2015-05-04 14:39:00

צטט: אס לב אדום 2015-05-04 14:32:16

 

 

מה זה מזוהים אצלך?

מזוהים על ידי עיתונאי, על ידי מי?

 

אם ארגון זה שנגוע בדוגמאות למכביר של עיוות המתרחש ביננו לבין הפלסטינאים, מקבל דיווח מי ישים בידנו שהדיווח אמין?

וחוץ מזה, איך ניתן להגיד מזוהים כשצה"ל לא יכול לדעת במה מדובר? ואיננו יכול להגיב לטענות כלפיו?

 

 

+++++

 

הם מזוהים ע'י הארגון, שיש לו את הפרטים שלהם מס' תעודת זהות מס' אישי כתובת כל הפרטים, אך שומרים על אנונימיות ומגנים על פרטיות החייל כלפי התקשורת. אם הארגון לא יהיה פה והחיילים ירצו, מה מונע מהם ללכת לדבר במקום אחר? למשל, בסי אן אן? או בארגון זכויות אדם בח'ול?

 

מישהו מונע מהחיילים שהתראיינו ללכת להתראיין במקום אחר?

 

זה עיקרון פשוט אס. אם אתה לא רוצה שהדברים יוודעו, אתה צריך ללכת למקור, לא לפלטפורמה. הפלטפורמה (הארגון) זה סתם אמצעי. חסל את הפלטפורמה, המקור, אם הוא רוצה לדבר, ימצא לו פלטפורמה אחרת.

 

לוחמי צוק איתן המשטנקרים - לכלא.

 

מי אמר שלא צריך להעמיד לדין אנשים שפועלים בניגוד לחוק, גם אם הם חיילים סדירים או מילואימניקים?

ברור שאם יש כאן עבירה על החוק, ינקטו אמצעים כנגדם.

אבל לא ניתן לדעת מי הם, ולכן לא ניתן להעמיד אותם לדין (וחוזר : אם אכן עברו על החוק)

אבל הם מתחבאים, ( אם הם דמויות אמיתיות, כולם!)

מי ערב לי שהם דוברים אמת, אם לא ניתן לבחון את מיקומם בשעת מעשה... ומי יוכיח לי כי אכן נכחו באותו אירוע או ששמעו זאת מפי הגבורה?

ואולי הם קיימים, ואכן היו שם, ואכן דיווחו על אירוע.... אז למה שצה"ל או לוחמים אחרים לא יוכלו להגיב.... הרי אותו חייל יכול לשפוט את הסיטואציה בשונה מחייל אחר... ואולי הוא לא ראה את כל התמונה....

בקיצור, זאת הוצאת דיבה מבלי שניתן לצד השני אפשרות להתגונן או לטעון שהדברים לא היו או נבראו.

דרך אגב, אם הם דוברים אמת, הסיכוי שיועמדו לדין הוא אפסי.

צטט: רkקל 2015-05-04 14:49:52

על איזה תוספת אתה מדבר לא הבנתי?

 

יורה דיעה מדבר על פשיטה צבאית על משרדי הארגון כולל הרג (ללא משפט).

 

השני מדבר על העמדה לדין על בגידה (שזה או מאסר עולם או עונש מוות). 

 

השני גם בעד הגליה לעזה, בית לחם או חאן יונס. 

 

אפשרות נוספת: צינוק עם פת לחם ומים ללא מבקרים.

 

אני גמישה, כל האופציות האלה מתקבלות על הדעת מבחינתי.

 

מה אתה רוצה?

תתייחסי לטקסט שלך המצוטט. ונשמור על קשר התייחסותי לינארי.

יתכנו מספר סדרות לינאריות של תקשורים באותו דיון... בכל מקרה אל תתבלבלי, ביני לבין אחרים 

צטט: אס לב אדום 2015-05-04 14:52:17

 

 

מי אמר שלא צריך להעמיד לדין אנשים שפועלים בניגוד לחוק, גם אם הם חיילים סדירים או מילואימניקים?

 

בטח שצריך. 

 

ברור שאם יש כאן עבירה על החוק, ינקטו אמצעים כנגדם.

 

זה גם מה שאני אומרת.

 

אבל לא ניתן לדעת מי הם, ולכן לא ניתן להעמיד אותם לדין (וחוזר : אם אכן עברו על החוק)

 

בטח שניתן לדעת מי הם. ניתן לעשות פשיטה של המשטרה וצ'הל על משרדי הארגון, כמו שהיציע יורה דיעה, וכל הפרטים ימצאו שם. וניתן לחקור את מנהלי הארגון. 

 

 

אבל הם מתחבאים, ( אם הם דמויות אמיתיות, כולם!)

 

מזתומרת? אם הם חשודים בעברה על החוק ("השטנקרות אנטי ישראלית"), אז אפשר למצוא אותם בקלות, הפרטים שלהם נמצאים אצל הארגון, אפשר לעלות עליהם בחמש דקות.

 

 

מי ערב לי שהם דוברים אמת, אם לא ניתן לבחון את מיקומם בשעת מעשה... ומי יוכיח לי כי אכן נכחו באותו אירוע או ששמעו זאת מפי הגבורה?

 

נו אז אתה תחקור את 70 החיילים ותגלה. 

 

 

ואולי הם קיימים, ואכן היו שם, ואכן דיווחו על אירוע.... אז למה שצה"ל או לוחמים אחרים לא יוכלו להגיב.... הרי אותו חייל יכול לשפוט את הסיטואציה בשונה מחייל אחר... ואולי הוא לא ראה את כל התמונה....

 

נכון, אז צה'ל יחקור אותם ואחר כך דובר צה'ל יוציא לציבור הודעה מסודרת של "מה שהיה באמת", כדי שהציבור לא יהיה ניזון מסיפורים לא מבוקרים של חיילים שהיו בעזה. אחרי הכל, מה הם יודעים? הם סתם היו שם. דובר צה'ל אשף בדברים האלה. 

 

 

בקיצור, זאת הוצאת דיבה מבלי שניתן לצד השני אפשרות להתגונן או לטעון שהדברים לא היו או נבראו.

 

בשביל זה, יש לחקור את החיילים ולתקן את המעוות, ולהוציא הודעה של דובר צה'ל, ויפה שעה אחת קודם.

 

דרך אגב, אם הם דוברים אמת, הסיכוי שיועמדו לדין הוא אפסי.

לאאאא, אתה חושב שיש סיכוי שהם דוברים אמת? מה פתאום? אין מצב. זה ארגון "אנטי ישראלי", שכחת?

ובכל מקרה,  נדמה לי שלא הבנת את כוונתו של הדיון שהזדרזת לככב. לא מעניין את פותח הדיון אם זו אמת. גם אם זו אמת, ובעיקר אם זו אמת, הוא רוצה להעמיד אותם לדין על בגידה ריגול ושאר העבירות, בדיוק על עצם זה שהוציאו את אותה אמת החוצה. 

צטט: אס לב אדום 2015-05-04 14:56:26

צטט: רkקל 2015-05-04 14:49:52

על איזה תוספת אתה מדבר לא הבנתי?

 

יורה דיעה מדבר על פשיטה צבאית על משרדי הארגון כולל הרג (ללא משפט).

 

השני מדבר על העמדה לדין על בגידה (שזה או מאסר עולם או עונש מוות). 

 

השני גם בעד הגליה לעזה, בית לחם או חאן יונס. 

 

אפשרות נוספת: צינוק עם פת לחם ומים ללא מבקרים.

 

אני גמישה, כל האופציות האלה מתקבלות על הדעת מבחינתי.

 

מה אתה רוצה?

 

 

תתייחסי לטקסט שלך המצוטט. ונשמור על קשר התייחסותי לינארי.

יתכנו מספר סדרות לינאריות של תקשורים באותו דיון... בכל מקרה אל תתבלבלי, ביני לבין אחרים 

+++++

אל תתבלבל אתה.

כיכבת - פירושו אתה תומך.

אוי ואבוי, במקום להעמיד את הארגון לדין, הדו'ח של שוברים שתיקה מככב בלונדון וקירשנבאום...

יש להעמיד לדין את ערוץ 10 על משתפ'יות עם הארגון הבוגדני.

צטט: yang9600 2015-05-04 13:14:24

לא תיתכן חברת אנוש אשר מקרה כזה לא יחרידנה כסיוט, ולא ירעיד בה, לפחות במעט,

כיסאות של מפקחים ומפקדים גם ישירים וגם לא-ישירים,

ולא ירעיש בה מושגים שנשתרשו ולא יזעיק מורי פיקוד והדרכה ולא יעיר בה את חשבון-הנפש-והאחריות,

וזאת מ ח ו ץ לעונש שיחול על ראש עושי התועבה האסורים.‏‏‏[3].

 

 

נתן אלתרמן - בעקבות הטבח בכפר קאסם - מועמד בטוח להעמדה לדין ולהוצאה להורג.

כמובן שאלתרמן לו חי היום , היה בכלא. ולו על כך שהיה מכסח מכות רצח את אשתו , כמובן כול הומניסט ואיש שכבוד האישה וגופה וערכי האנוש יקרים לו  לא היה נתלה בדברי גבר מכה נשים ומתעלל בנשים. 

 השמאל אינו חדל לפגוע בערכי היסוד של החברה הישראלית. 

להביא ציטוטים מדברי מתעלל בנשים ומוציא דיבת חיילי צה"ל ודאי אלו דברים שכול מתדיין שעוד נותר בו מעט כבוד לגוף האישה  לא היה מביא ציטוטים מאיש שהרבה להכות נשים. 

ברור מאליו שאיש כזה אם הכניס מכות רצח לנשים כתב גם בין היתר שטויות. 

צטט: יורה דעה 2015-05-04 18:47:03

צטט: yang9600 2015-05-04 13:14:24

לא תיתכן חברת אנוש אשר מקרה כזה לא יחרידנה כסיוט, ולא ירעיד בה, לפחות במעט,

כיסאות של מפקחים ומפקדים גם ישירים וגם לא-ישירים,

ולא ירעיש בה מושגים שנשתרשו ולא יזעיק מורי פיקוד והדרכה ולא יעיר בה את חשבון-הנפש-והאחריות,

וזאת מ ח ו ץ לעונש שיחול על ראש עושי התועבה האסורים.‏‏‏[3].

 

 

נתן אלתרמן - בעקבות הטבח בכפר קאסם - מועמד בטוח להעמדה לדין ולהוצאה להורג.

 

 

כמובן שאלתרמן לו חי היום , היה בכלא. ולו על כך שהיה מכסח מכות רצח את אשתו , כמובן כול הומניסט ואיש שכבוד האישה וגופה וערכי האנוש יקרים לו  לא היה נתלה בדברי גבר מכה נשים ומתעלל בנשים. 

 

לא שזה קשור למשהו אבל אפשר לינק להשכלה כללית בעניין מכות הרצח שנהג אלתרמן להפליא באישתו?

"שוברים שתיקה" - יש לחקור על בגידה את רוה"מ שהרס כל חלקה טובה במדינה

ואת ראשי מערכת הבטחון ושאר המערכות שהימין הבוגד במדינה מאכל בשיטתיות כדי למוכרה לכל המרבה במחיר.

...ושוב אני משועשעת איך הליצן ההוא עם סמל המינארכיסט, שאין לו מושג במה מדובר, הוא הראשון לאוץ ולקצץ בזכויות, לחוקק חוקים מגבילים ובעיקר לצדד בפעולות מגבילות.