כותרות TheMarker >
    מעבר ל-
    cafe is going down
    ';
    TheMarker Cafeאקטואליהאקטואליה - פוליטיקהסקרים מטעים ומוטעים

    פרטי קהילה

    אקטואליה

    קהילת אקטואליה - המקום לדון בענייני היום, בארץ ובעולם. פוליטיקה, כלכלה, חברה, דעות והגות. אנא שמרו אל התבטאות נאותה!

    אקטואליה

    חברים בקהילה (5572)

    amnonti
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שטוטית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    לולה של היום
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    איציק אביב
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    נגעת בצמרות העצים
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    עמי100
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    rayshc
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ofer ben z
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    דורון טל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    -li-
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    רינת אגרנט
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שרון קדם
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    עוד...

    סקרים מטעים ומוטעים

    8/5/15 21:11
    2
    דרג את התוכן:
    2015-06-09 18:23:27
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    [ סקר מינה צמח מדגם ]

    בתוך כחודשיים אנחנו לתופעה שדומה שכמעט שלא נצפתה בשנים קודמות.

    אין קשר בין תוצאות הבחירות, ומדגם יום הבחירות, ובין הסקרים

    שנערכו אך שבוע קודם.  האם זו מיקריות?

    כך קרה בארץ וכך קורה כיום בבחירות בבריטניה.

     

    כסטטיסטיקאי, יש לי כמה הצעות לפתרון התעלומה.

     

    מכוני הסקרים מביאים תוצאות בהתאם למאוויי המזמינים.

    אין מדובר בטעויות תמימות.

     

    אפשרות שניה הנה, שמטעמי חיסכון, מכוני הסקרים עורכים אותם

    שלא בהתאם לכללי תורת הדגימה.

     

    די אם אציין שלפני 20 שנה סקר התבסס על  מינימום 1500 דגימות.

    האוכלוסיה הוכפלה, אז איך קורה - שכיום מרבית הסקרים

    מתבססים על 750 נסקרים בלבד?

     

    750 על 8 מיליון זה רחוק מלהוות מדגם מייצג.

     

    ובבריטניה קרתה אותה מעידה בדיוק.

    אך לפני שבוע טענו שם לתיקו.

    320 מול 240 זה תיקו?

     

    אני סבור שמי שפועל מטעמי מניעים  יחצניים ונסתרים, ובנוסף

     גם "חוסך" בעלויות מטעה בגדול, צריך להסגר בחוק.

    טעות המדגם המקובלת הנה +- 2% בלבד.

     

    מתפלא רק על מינה צמח שהרסה מוניטין בן 40 שנה.

     

    ''

     

     

    מרק.

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "סקרים מטעים ומוטעים"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    8/5/15 22:38
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2015-05-08 22:38:05
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    לא רק גודל המדגם,

    1   פער בתמהיל של האולוסיה הנסקרת לבין התמהיל של האוכלוסיה שמגיעה בסיכומו של דבר לקלפי.

    2.  חוסר אמון של הנסקר בסוקר, ומתן תשובות שלדעת הנסקר לא יוכלו לשמש כנגד הנסקר.

    לדוגמא, בחיפה האדומה עובדי מדינה / הסתדרות / מועצת הפועלים / מפעלי חברת העובדים / קופת חולים ועוד היו מצהירים על אחד מגווני האדום, פן יבולע.    ואז לא היו סקרים, אבל אילו היו - האדומים לגוניהם היו זוכים ב 85 בסקר.

     

    8/5/15 23:54
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2015-05-08 23:54:54
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אפשר לחשוב שמדובר בטעות סטטיסטית, באוכלוסייה מצומצמת של נשאלים ועוד. אולי נלך לכיוון אחר? אם מפרסמים תוצאות הבחירות לפני שהן מתקיימות, אולי הבוחרים מזדעזעים מהתוצאה המשוערת והם משנים את דעתם. נניח שמספר מצביעי הימין בארץ על פי המשאלים היה שונה. אלה שחשבו להצביע למפלגה אחרת, נבהלו מהתוצאות המשוערות, וחזרו להצבעה הקבועה שלהם. לדוגמא, בבחירות האחרונות ידוע על עובדי ים המלח, שקרעו את פנקסי החבר שלהם, והחליטו הפעם לא להצביע לליכוד. אבל בבחירות האמיתיות הם התחרטו והצביעו כמנהגם תמיד.

    --
    לאה
    9/5/15 07:42
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2015-05-09 07:42:03
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    לאה, יש גם המשנים דיעה. אבל בסופו של יום-הם בודדים יחסית.

    וכמו כן-חלק מאילו ששינו דעתם - מתקזזים למול אילו ששינו דעתם להפך.


    --
    מרק.

    גם אם אלך בגיא צלמות לא אירא רע.
    את תמיד תסוככי עלי...מה, לא ?
    9/5/15 10:31
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2015-05-09 10:31:17
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אני לא איש מקצוע בעניין אבל לאחר 2 המעידות הענקיות בסקרים בישראל ובבריטניה חשוב לציין שאסור להאמין בסקרים. כושר הניבוי שלהם ירוד מאוד.

    במיוחד לא ברור לי למה צריך מדגם של הסוקרים ביום הבחירות עצמו. ראיתם איזו הפתעה היתה אצלינו כשאנשים הלכו לישון בלילה עם תוצאות המדגם וקמו בבוקר עם תוצאות שונות לגמרי?

    בשביל מה מדגם? - חכו יום בסבלנות ותדעו בדיוק.

     

    אבל, אני חושב שלסקרים יש בכל זאת השפעה לא קטנה, אבל לא במטרה שלשמם הם קיימים.

    מישהו חושב שתוצאות הבחירות כאן היו כאלו אם לא היו סקרים? האם סקרים לא גרמו לאנשים לשנות הצבעתם?

    9/5/15 10:44
    0
    דרג את התוכן:
    2015-05-09 10:45:25
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אפקט הבומרנג.

    ככל שתלכלך יותר-ככה זה שליכלכת יקבל בקלפי יותר.


    סוג של צדק אלוהי.


    --
    מרק.

    גם אם אלך בגיא צלמות לא אירא רע.
    את תמיד תסוככי עלי...מה, לא ?
    9/5/15 12:02
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2015-05-09 12:02:33
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אני יכול להגיד לך שהבחירות בבריטניה לפני יומיים הציגו הקבלות מדהימות לאלו בישראל, באמת צריך איזו עבודת מחקר על קווי הדמיון (הם רבים!) בין היתר ההאשמה הגורפת הייתה נסיונות הטייה של התקשורת השמאלנית הבריטית על ידי סוקרים ונסיון יצירת ספינים של הלך רוח לכיוון הלייבור (השמאל). אגב בעוד הקבלה מדהימה, העשירים מלונדון הם דווקא אלו שהצביעו ללייבור בעוד הפריפריות הצביעו במידה רבה לשמרנים (הימין) ולא האמינו לספינים של הלייבור.. וגם שם מיליבנד נתפס כדמות אפרופרית גרועה לא ראויה לשלטון כמו בוז'י.. רק שאצלם הבוז'י מיליבנד כבר התפטר ולא ממשיך להציג את עצמו כאלטרנטיבה למשהו. באמת יש שם כמה הקבלות מעניינות ששווה לחקור.
    9/5/15 18:26
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2015-05-09 18:26:15
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    כל מי ששולט בתקשורת-מטה לטובת זה שמשלם לו.

    הדמוקרטים בארה"ב-אותו הדין.


    והיהודים בארה"ב - משרתי אובמה הכי עלובים.

     

    בני עבדים. לא השחורים. היהודים.

     


    --
    מרק.

    גם אם אלך בגיא צלמות לא אירא רע.
    את תמיד תסוככי עלי...מה, לא ?
    10/5/15 07:24
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2015-05-10 07:24:15
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    ב"ידיעות" היום

     

    ''


    --
    מרק.

    גם אם אלך בגיא צלמות לא אירא רע.
    את תמיד תסוככי עלי...מה, לא ?
    10/5/15 09:49
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2015-05-10 09:49:02
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    באיזה דסק אתה מועסק בידיעות אחרונות? הפוליטי ? החברתי? המדיני?

    --
    הפוסטים המעודכנים שלי :-
    http://cafe.themarker.com/user/577250/topics/
    ויש לשים לב להסתתיגות :- הדיסקליימר!
    This is just a little samba
    Built upon a single note

    So I came back to my first note
    As I must come back to you

    הדיסקליימר!
    Any one who wants the whole show
    Re-mi-fa-sol-la-si-do
    He will find himself with no show
    Better play the note you know

    Sergio Mendes - One note samba
    שיר מדהים-
    http://www.youtube.com/watch?v=5H-wTuj2bCQ
    11/5/15 22:58
    1
    דרג את התוכן:
    2015-05-11 23:03:23
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    הספינולוגים של הלייבור (משהו כמו פורום החווה של השמאל, ארד-אדלר-פרידן למיניהם) הסבירו את ההערכות המוטעות של רבים בתקשורת בכך שהם עצמם התחילו להאמין לספינים שהם שיווקו. כלומר: התקשורת כל כך רצתה לקנות מהם את הספינולוגיה החיובית על הלייבור עד שלא רצו בכלל להאמין שאפשר אחרת. (אנחנו הרי מכירים בדיוק את התסמונת הזו שלוקים בה עיתונאים-מטעם-המסקרים-חד-צדדית, רק תחשבו על הפאנלים של חדשות 10 וחדשות 2 בערב הבחירות אחרי שהתחילו לזרום נתוני אמת מהקלפיות ועוד קודם לכן השוק שלהם שהמדגמים לא הראו את "הפער המתרחב והסחף לטובת המחנה הציוני בימים האחרונים" שאותו ניסו לשווק הספינולוגים ארד אדלר ושות' כשבוע לפני הבחירות וכל הערוצים כמובן מרצון נפלו לאותו ספין)

    .

    אם כן הבעיה לא בציבור שמשקר -- הבעיה היא שהספינולוגים מייצרים סקרים והתלות של התקשורת בדיווח נלהב של אותם סקרים שיוצרים הספינולוגים. במקרה שלנו התקשורת מתגייסת מרצון לקמפיין = אין הבדל בין המירור שהתגייס ללייבור מדי יום לידיעות אחרונות של מוזס שממשיך גם כיום בקמפיין נגד נתניהו על בסיס יומי עם אפס אתיקה עיתונאית אפילו לא מינימלית. עיתון המירור דיווח על הפסד הלייבור בעמוד שחור גדול עם הכיתוב "עוד 5 שנים ארורות עם הימין" ובעצם לא ירחק היום שנשמע מהשמאל הקיצוני אצלנו בתקשורת פתיחת מהדורה עם משפט כמו "ואלו תוצאות הבחירות העגומות והקשות.."

    .

    בואו נזכור ספין מהסוג הזה, הלכו להתאחדות הסטודנטים הנשלטת על ידי פעילי מפלגת העבודה (זה כבר לא סוד, הם חתומים בשיתופי פעולה עם ארגון כמו קול אחד ועושים שימוש פסול בהתאחדות הסטודנטים לקדם אג'נדה שמאל קיצונית פוליטית בניגוד לתקנון שלו..). אז מה עשו עבור הספינים? "בחירות בקרב הסטודנטים - הימין נמחץ, נצחון מוחץ לשמאל". 

    טוב בסדר גייסו את כל הסטודנטים ממרצ העבודה והערבים לנהוג לקלפיות להטות את המדגם האקדמי ורצו לפרסם בציבור בשאגות שמחה את הנתונים המסולפים. והיו עוד הרבה מקרים כאלו ובכולם התקשורת אפילו לא טרחה לשאול שאלות או לתהות מי פרסם, מי בדק, מי הצביע, האם זה מייצג, מה זה מייצג.. ישר עשו כותרות והילולות.

     

     

     

    12/5/15 01:00
    0
    דרג את התוכן:
    2015-05-12 02:25:25
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: ליאתברק 2015-05-10 09:49:02

    באיזה דסק אתה מועסק בידיעות אחרונות? הפוליטי ? החברתי? המדיני?
    ============================================

    תרגיע-אני מתנדב למען הצדק הטבעי.
    כותב לכולם כל מה שמעצבן אותי.


    הנה לך-היום, יום ג', גם ב"ישראל-היום"

    ישראל היום – קול קורא

     

                  כישלון מכוני הסקרים                            12.5.15

     

     

     

                בתוך כחודשיים אנחנו עדים לתופעה כמעט זהה, בבחירות

                בישראל ובבחירות בבריטניה - אין כמעט קשר בין תוצאות

               הבחירות ומדגם יום הבחירות לבין הסקרים

               שנערכו אך שבוע קודם.

     

               האם זו מקריות? הייתכן שמכוני הסקרים מביאים

               תוצאות בהתאם למאוויי המזמינים?

     

              משום שאין מדובר בטעויות תמימות.

     

              אפשרות שנייה היא שמטעמי חיסכון, מכוני הסקרים

              עורכים אותם שלא בהתאם לכללי תורת הדגימה.

     

     

     

              מרק בריל, כפר סבא


    לא מחפש דסק, אפילו לא כיסא שבור בעיתונות.
    זו הרעה המאד לא קדושה בשנים האחרונות.


    --
    מרק.

    גם אם אלך בגיא צלמות לא אירא רע.
    את תמיד תסוככי עלי...מה, לא ?
    12/5/15 02:27
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2015-05-12 02:27:34
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: בריל מרק 2015-05-12 02:25:25

    צטט: ליאתברק 2015-05-10 09:49:02

    באיזה דסק אתה מועסק בידיעות אחרונות? הפוליטי ? החברתי? המדיני?
    ============================================

    תרגיע-אני מתנדב למען הצדק הטבעי.
    כותב לכולם כל מה שמעצבן אותי.


    הנה לך-היום, יום ג', גם ב"ישראל-היום"

                                             ישראל היום – קול קורא

     

                  כישלון מכוני הסקרים                            12.5.15

     

     

     

               בתוך כחודשיים אנחנו עדים לתופעה כמעט זהה, בבחירות

               בישראל ובבחירות בבריטניה - אין כמעט קשר בין תוצאות

               הבחירות ומדגם יום הבחירות לבין הסקרים

               שנערכו אך שבוע קודם.

     

               האם זו מקריות? הייתכן שמכוני הסקרים מביאים

               תוצאות בהתאם למאוויי המזמינים?

     

              משום שאין מדובר בטעויות תמימות.

     

              אפשרות שנייה היא שמטעמי חיסכון, מכוני הסקרים

              עורכים אותם שלא בהתאם לכללי תורת הדגימה.

     

     

     

              מרק בריל, כפר סבא


    לא מחפש דסק, אפילו לא כיסא שבור בעיתונות.
    זו הרעה המאד לא קדושה בשנים האחרונות.


    --
    מרק.

    גם אם אלך בגיא צלמות לא אירא רע.
    את תמיד תסוככי עלי...מה, לא ?


    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "סקרים מטעים ומוטעים"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    • Technology by

    לחץ כאן כדי להוסיף דף זה למועדפים

    המועדפים שלי