צטט: bazael 2015-05-13 20:29:40
צטט: אס לב אדום 2015-05-13 19:41:50
צטט: bazael 2015-05-13 18:08:34
בתגובה לדרור שטוען שהוא מעדיף "חרא משלנו" אין לי הרבה מה לאמר כי הרי שאלתי אותו לשיטתו ולא לשיטתי, עבורי כמובן ההגדרה "שלנו" היא שונה ואין לה שום קשר עם דת, מוצא אתני מדומה או אמיתי, אצלי "שלנו" מבוסס על רעיונות משותפים אבל זה לפי השיטה שלי.
אתה אס לב אדום טועה לשיטתך מפני שאתה נאחז בסתם קישקוש בן 50 שנים לפחות כאילו הערבים רוצים לזרוק אותנו לים , הערבים שחיים בתחומי הקו הירוק רוצים מדינה דמוקרטית ולא מדינה יהודית וזה מה שהם רוצים באופן מוצהר ורק על פי זה אני מתייחס, אני מתייחס בסלחנות לצרוף הפלג האסלמי לרשימה מפני שאת זה יש לזקוף רק לחובת ליברמן. המפלגות החרדיות (כולל הבית היהודי) רוצות במוצהר מדינת הלכה , מה שהן רוצות שלא במוצהר שווה לטענה שהערבים רוצים לזרוק אותנו לים וזה לא מעניין אותי. אתה, לשיטתך, מעדיף מדינה יהודית הלכתית על פני מדינה דמוקטית ופה נשאלת השאלה האם אתה מודע לזה שבמדינת הלכה תהיה לך בעיה רצינית במידה והינך חילוני וזה מבלי לדבר על כך שמדינת הלכה באזורינו לא תחזיק מעמד יותר מכמה חודשים ואז אתה תמצא את עצמך בים בלי שום דחיפה...
מי כאן נאיבי?
הערבים במדינת ישראל לא רוצים מדינה יהודית!
סבבה! הגדרה רכה המלווה במושג מדינה דמוקרטית.
בוא נניח בצד את הפלג האסלמי, מה עם קיומו של צבא הגנה לישראל המגונן על שדרות אשקלון ובאר שבע?
האם הם תומכים בצבא זה? ומוכנים בכלל לדון על מלחמה כנגד הפלסטינאים, בקונסטלציה כלשהיא?
OK ענית משהו המסביר את העובדה להזדהותם עם הפלסטינאים.
עכשיו נחזור למציאות מהצד שלנו ( יש דבר כזה שנקרא הצד שלנו )
מה יהיה אם אני ועוד רבים כמוני, דוגלים בציונות.... ?
כלומר, בית לאומי ליהודים בארץ ישראל.
איך אני מגן על קיומי וקיום המדינה היהודית בארץ ישראל, כשחלק מהאוכלוסיה הישראלית, איננה מוכנה לקבל את תפיסת המגננה שלנו מול הפלסטינאים האקטיבים בעזה?
כלומר, איך שלא תסתכל על זה, ציונות OUT..... ממש דומה לשחיה לקפריסין.
בתגובה שלי לדרור כיוונתי במיוחד למה שנקרא "לשיטתך" כלומר על פי השקפתך ולא על פי ההשקפה שלי מפני שאין שום טעם להיכנס לוויכוחים פוליטיים, אני לא מתווכח איתך כלל וכלל על הדרך אלא מנסה להסביר לך שלפי ההשקפה שלך אתה טועה, הרי אני לא אהיה מסוגל להוכיח לך שאתה טועה לפי השקפתי כי השקפה היא עניין סובייקטיבי. אין טעם לקרוא לי נאיבי כי כפי שהבהרתי אני לא צד במשוואה, רק אתה או דרור או כל אחד שתוקף את מה שליבני (לא) אמרה (שהרי בשקרן בזוי עסקינן) ולא מתייחס למה שנתניהו עשה. עזוב נאיביות, הרי אני יכול לטעון שאתה נאיבי אם אתה מאמין שהחרדים יעזבו אותך לנפשך החילונית אם וכאשר הם יחילו את ההלכה במשפט הישראלי, אבל אני לא אומר את זה מפני שזו כוונתם במוצהר, לך תדע, אולי שלא במוצהר (נאיבי שכמותך) הם מתכננים לזרוק לים את כל מי שלא ימלא את הוראות הרבנים. בסך הכול יש לנו שתי קצוות, הרשימה הערבית שאיננה ציונית בהגדרה אבל למעט הפלג האיסלאמי היא רשימה דמוקרטית למהדרין והקצה השני החרדים שהם במוצהר אינם ציונים ואינם דמוקרטים כשאתה, לשיטתך מעדיף את הצד הלא ציוני והלא דמוקרטי, יענו לא רק שאינם ציונים (אפילו אנטי) הם גם אינם דמוקרטים אז למה אתה מדבר איתי על שרות צבאי ומי יגן עלינו? הרי אתה יודע שהחרדים אינם משרתים ואינם מגינים עליך. ואת כל זה אני אומר בדיון של שקרן נתעב שמעדיף לתקוף את מי שעל פי השקר הבזוי שלו היה מוכן לעשות את אותו הדבר שעשה ראש ממשלתך (שהוא אגב שקרן בזוי יותר מאייל)
אני לא אוהב לפרק לאנשים טקסטים, אבל קרעת אותי מצחוק עם המשפטים המסומנים באדום.
בוא אני אוציא אותך מהבלבלת.
א. ההתייחסות שלי היא לתגובתך לדרור בלבד, ואין לי שום התייחסות או סמפטיה לפותח הדיון, ללבני, או לבבה סאלי, שעלול להידחק לדיון.
ב. לגבי העניין הדמוקרטי כביכול , כפי שתיארת את הצד הערבי, הרשה לי להזכירך, כי הדמוקרטיות שלו, נשענת על החוק הישראלי... אם הציבור הזה היה מתגורר בכל מדינה ערבית אחרת באזורנו, הוא לא היה דמוקרטי, ... כלומר כורח הנסיבות במדינתנו הציונית, הכריח אותו להיות דמוקרטי.
אבל, ובאותה מידה, גם הציבור החרדי נוהג באורח דמוקרטי במגעיו עם הסביבה החילונית ציונית (למעט הפלג האיסלמי של היהדות במאה שערים.... נכון, שגם הם פלג איסלמי מבחינת אהדתם?)
ובקצרה,
כיהודי המודע להגדרתו בעיני עצמו ובעיני העולם, אין לי מדינה אחרת שתגן עלי בהגדרתה הבסיסית, אלא רק ישראל. אינני מוכן לוותר על הגדרתה הציונית.
עד שילדי, נכדי וצאצאי יהפכו למוסלמים, אני תומך במדינה ציונית.
(דרך אגב, עם קצב ההתחרדות העולמי, כדאי לך לנקוט עמדה.. האטאיסטים הם הראשונים להישחט)
/null/text_64k_1#