צטט: yaakov. 2015-05-13 11:56:18

צטט: רkקל 2015-05-13 11:16:53

אם אני מוחקת מיילים וסמסים, זה לא מוחק אותם אצל הצד השני. זה מוחק אותם רק אצלי.

 

לעומת זאת, כשאתה מוחק דיון בפורום, זה מעלים ומוחק אותו עבור כולם, הכל כולל הכל.

 

הדיון לא שייך לך באופן אישי, אתה רק יזמת אותו. 

 

אני לא חושבת שאנשים נפגעו (לא להגזים), אבל קשה שלא לפרש זאת כאקט מזלזל שמתעלם במופגן מאחרים, שיתכן שירצו לקרוא שוב, להוסיף תגובה, לצטט מהדיון, וכיו'ב. זו דעתי האישית. בכל אופן לא נורא.

 

מבין אותך אך חושב שונה.

אגב, ראי  דואליות מביכה בנהלי האתר.

אם לא מקובל ולא ראוי למחוק דיון, למה בבלוגים פה, לא רק שמותר וראוי למחוק בלוג, אלא ניתן, ולא כבאג, למחוק  תגובה בודדת  ספציפית של חבר שהגיב בבלוג !

ומה ההבדל בין דיון לבלוג ?

את יודעת טוב ממני שגם משפטית, גם פרוצדורלית וגם מהותית, אין שום הבדל ביניהם.

כל מגיב השקיע בתגובתו, שהיא ציבורית כפי שהבלוג ציבורי כפי שהדיון ציבורי.

יתרה מכך, מחיקת תגובה בבלוג פוגעת ספציפית בחבר שכתב דבר שהוא קניינו הרוחני לכל דבר.

אני מציין זאת רק להסביר שוב שמדובר בנקודת מבט ארביטרארית  ותו לא.

יעקב

1. לא ראיתי את הדיונים שנמחקו במקור - אז אני אובייקטיבית.

אם יעקב אומר שהוא מחק אותם בעצמו ומרצונו -זה מחסל כמעט את הפוטנציאל של תאוריות קונספירציה שאפשר היה לפתח פה.

2. בעניין זכויות הקניין בכתוב שפורסם פה - אני מניחה במידה גדולה של בטחון [בהסתמך על איזה סקנדל שהיה בעבר באשר לתמונות שהועלו וזכויות היוצרים בהן] שיש פה איזה תקנון שהיינו אמורים לקרא לפני השימוש, ובתקנון הזה תימצא כנראה הסכמה של המשתמשים להעביר את הקנין לבעלי האתר. [מעניין אם הדרישה הזאת תעמוד גם אם האתר יתבע בלשון הרע - או שאז ימהרו לחשוף את הכותב המקורי].

בשום שלב לא היתה תאוריית קונספרציה שפותחה כאן כולם הבינו וזה היה ברור שהכותב מחק את הודעותיו

זכויות הקניין אכן שייכות לאתר והוא יכול להשתמש בפוסטים לצרכיו

מה עוד שמחיקת כותרת הפוסט עם עשרות אם לא מאות תגובות של משתתפים (שפיכת המים עם התינוק)

כפי שהתבצעה ע"י הכותב/יוזם הנאור של הפוסטים כפי שאת בטח ראית מקריאת השירשור

לא מקובלת על אף אחד מהמשתתפים בדיון וכפי שכתבה אחת מהן מהווה זילזול מוחלט במגיבים

דבר האופייני לכותב זה מימים ימימה

צטט: ליאתברק 2015-05-14 09:15:22

בשום שלב לא היתה תאוריית קונספרציה שפותחה כאן כולם הבינו וזה היה ברור שהכותב מחק את הודעותיו

זכויות הקניין אכן שייכות לאתר והוא יכול להשתמש בפוסטים לצרכיו

מה עוד שמחיקת כותרת הפוסט עם עשרות אם לא מאות תגובות של משתתפים (שפיכת המים עם התינוק)

כפי שהתבצעה ע"י הכותב/יוזם הנאור של הפוסטים כפי שאת בטח ראית מקריאת השירשור

לא מקובלת על אף אחד מהמשתתפים בדיון וכפי שכתבה אחת מהן מהווה זילזול מוחלט במגיבים

דבר האופייני לכותב זה מימים ימימה

--אין שום קניין על מה שאת כותבת באתר,  מותר לכל אחד שפתח דיון למחוק אותו,  כפי שלך מותר לזלזל באדם .. כפי שאת עושה כאן..( לצערי הרב ).

 האתר הזה שייך  במחציתו לעיתון הארץ .. אנחנו רק משרתים את עצמנו, בכתיבה שלנו,חלק מרוב  מהדברים שנכתבים / או נכתבו  כאן  אינם מגיעים לתודעה הציבורית .. לצערי .. כך שאולי היה אפשר לשנות דברים .

האובססיה של האנשים כאן , ללהשיב , במי צודק יותר .. היא הרבה יותר אישית ומייאשת  .( ואם תראי אפילו אחראי אין כבר כאן ).

יום טוב והנקה מבורכת .

מורן ציטוט "אין שום קניין על מה שאת כותבת באתר,  מותר לכל אחד שפתח דיון למחוק אותו"

מה דעתך מורן , על סעיף 5 בתקנון הקהילה ?

" חבר שימחק/ינעל דיונים באופן שיטתי, יורחק מהקהילה".

יעקב אכן מחק בצורה רציפה ושיטתית עשרות דיונים שפתח ומאות תגובות

וכל דיון שלו לאיר מכן שמוקפץ לחזית הפורום והיו לפחות שניים כאלו גם הם נמחקו מייד   

זוהי מחיקה בעליל של דיונים באופן שיטתי

לפי סעיף 5 לתקנון הקהילה , הפועל כך ומוחק באופן שיטתי את דיוניו

דינו אחד - הרחקה מהקהילה  

והוא לא הורחק בינתיים - האם לכך התכוונת בדבריך שאין כאן אחראי

צטט: רkקל 2015-05-13 18:55:08

צטט: yaakov. 2015-05-13 11:56:18

מבין אותך אך חושב שונה.

אגב, ראי  דואליות מביכה בנהלי האתר.

אם לא מקובל ולא ראוי למחוק דיון, למה בבלוגים פה, לא רק שמותר וראוי למחוק בלוג, אלא ניתן, ולא כבאג, למחוק  תגובה בודדת  ספציפית של חבר שהגיב בבלוג !

ומה ההבדל בין דיון לבלוג ?

את יודעת טוב ממני שגם משפטית, גם פרוצדורלית וגם מהותית, אין שום הבדל ביניהם.

כל מגיב השקיע בתגובתו, שהיא ציבורית כפי שהבלוג ציבורי כפי שהדיון ציבורי.

יתרה מכך, מחיקת תגובה בבלוג פוגעת ספציפית בחבר שכתב דבר שהוא קניינו הרוחני לכל דבר.

אני מציין זאת רק להסביר שוב שמדובר בנקודת מבט ארביטרארית  ותו לא.

יעקב

משום שהאתר נותן יותר שליטה לבעל הבלוג, הבלוג אמור לשמש מרחב יותר פרטי, בעוד שהאתר מחשיב את הקהילות כמרחב ציבורי. כשאנשים מגיבים בבלוג פרטי הם יודעים שהם מתארחים במרחב של בעל הבלוג והוא יכול לעשות ככל העולה על רוחו לפי גחמותיו הפרטיות (למשל למחוק את כל התכנים, לחסום, לסגור את הבלוג רק לחברים, לסגור אותו רק לעצמך, וכו) כשאנשים מגיבים בקהילה חברתית הם יוצאים מנקודת הנחה (מוצדקת) שאף אחד מהמגיבים הוא לא הבוס המנהל של הדיון (גם אם פתח אותו), וזה בדיוק ההבדל. בכל מקרה יעקב, בקטנה, אני בטוחה שאנשים יתגברו על הטראומה. 

בדיונים בהם הגבתי בחודשים האחרונים אין אפילו דיון אחד של יעקב.

הדיונים נעלמו. 

צטט: זאבון השועל 2015-05-14 11:37:20

צטט: רkקל 2015-05-13 18:55:08

צטט: yaakov. 2015-05-13 11:56:18

מבין אותך אך חושב שונה.

אגב, ראי  דואליות מביכה בנהלי האתר.

אם לא מקובל ולא ראוי למחוק דיון, למה בבלוגים פה, לא רק שמותר וראוי למחוק בלוג, אלא ניתן, ולא כבאג, למחוק  תגובה בודדת  ספציפית של חבר שהגיב בבלוג !

ומה ההבדל בין דיון לבלוג ?

את יודעת טוב ממני שגם משפטית, גם פרוצדורלית וגם מהותית, אין שום הבדל ביניהם.

כל מגיב השקיע בתגובתו, שהיא ציבורית כפי שהבלוג ציבורי כפי שהדיון ציבורי.

יתרה מכך, מחיקת תגובה בבלוג פוגעת ספציפית בחבר שכתב דבר שהוא קניינו הרוחני לכל דבר.

אני מציין זאת רק להסביר שוב שמדובר בנקודת מבט ארביטרארית  ותו לא.

יעקב

משום שהאתר נותן יותר שליטה לבעל הבלוג, הבלוג אמור לשמש מרחב יותר פרטי, בעוד שהאתר מחשיב את הקהילות כמרחב ציבורי. כשאנשים מגיבים בבלוג פרטי הם יודעים שהם מתארחים במרחב של בעל הבלוג והוא יכול לעשות ככל העולה על רוחו לפי גחמותיו הפרטיות (למשל למחוק את כל התכנים, לחסום, לסגור את הבלוג רק לחברים, לסגור אותו רק לעצמך, וכו) כשאנשים מגיבים בקהילה חברתית הם יוצאים מנקודת הנחה (מוצדקת) שאף אחד מהמגיבים הוא לא הבוס המנהל של הדיון (גם אם פתח אותו), וזה בדיוק ההבדל. בכל מקרה יעקב, בקטנה, אני בטוחה שאנשים יתגברו על הטראומה. 

לדעתי רkקל ענתה לעניין.
בלוג הוא משהו אישי. אתה יכול לכתוב בו ככל העולה על רוחך. אתה לא מחויב לנושא מסוים. הדגש הוא על כותב הבלוג. הוא רשאי למחוק משם תגובות שלא נראות לו (גם אני עשיתי את זה) וגם את הבלוג עצמו.

לעומת זאת, דיון הוא לא אישי. הדיון עולה במסגרת קהילה והוא צריך להיות בנושא שבו מטפלת הקהילה ספציפית. בדיון הדגש הוא על הנושא. מרגע שהדיון יצא לאויר,  הבעלות כבר איננה של מי שפתח אותו  - זה כבר שייך לכלל. לפיכך, אסור למחוק דיונים. העובדה שאפשר למחוק דיון היא כמו דברים נוספים - באג. הזכות למחוק דיון שייכת אך ורק למנהלי הקהילה/אתר.

=

תגובותיכם תואמות את קו המחשבה שלי. רק ש לדעתי פותח בלוג רשאי לסגור אותו מיד, לפני שהתפתח דיון, ולכן קיימת האופציה הטכנית.

ולגבי סילוק מקהילה....קיימת בעיה של תחרות קשה של FB ומעט מדי אנשים משתתפים בדיונים, לכן, לדעתי מנהלת האתר לא אצה רצה לסלק משתתפים, וגם מיותר לחסום את כל מי שדעותיו אינן עולות בקנה אחד עם זו של מנהלי האתר.

למעט: שימוש בשפת רחוב המונית, בענין זה אין לוותר

=

מכל מקום נראה לי כי דיון זה מיצה את עצמו. ומי שאינו אוהב את יקוב- שלא ישתתף בדיונים שלו.

צטט: זאבון השועל 2015-05-14 11:37:20

לדעתי רkקל ענתה לעניין.
בלוג הוא משהו אישי. אתה יכול לכתוב בו ככל העולה על רוחך. אתה לא מחויב לנושא מסוים. הדגש הוא על כותב הבלוג. הוא רשאי למחוק משם תגובות שלא נראות לו (גם אני עשיתי את זה) וגם את הבלוג עצמו.

לעומת זאת, דיון הוא לא אישי. הדיון עולה במסגרת קהילה והוא צריך להיות בנושא שבו מטפלת הקהילה ספציפית. בדיון הדגש הוא על הנושא. מרגע שהדיון יצא לאויר,  הבעלות כבר איננה של מי שפתח אותו  - זה כבר שייך לכלל. לפיכך, אסור למחוק דיונים. העובדה שאפשר למחוק דיון היא כמו דברים נוספים - באג. הזכות למחוק דיון שייכת אך ורק למנהלי הקהילה/אתר.

זאב, שלחתי לך כרגע במייל מי מחק מה ולמה.

אגב, בקשר לבלוגים, אתה טועה בעליל.

אם פלוני יפתח בלוג בו יטען שאלמוני פדופיל, דה מרקר יקבל ללא שום ספק תביעה של עשרות אלפי שקלים, בצדק.

אין שום הבדל בעיני החוק בין דיון ובלוג.

אל תאמין לי, שאל את אפרת.

אתה מבלבל בין כמה עניינים שלא קשורים. גם בבלוג וגם בדיוני פורומים המגיב מחוייב לשמור על חוקי לשון הרע, כך שלהנהלת האתר בכל מקרה שמורה הזכות למחוק פוסטים (בבלוג פרטי) כמו גם דיונים ותגובות (בפורום ציבורי) שעוברים (לשיפוטה) על חוקי לשון הרע.

כל זה לא מונע, שבבלוג הפרטי (בכפוף לאמור לעיל) לבעל הבלוג נתונה השליטה המירבית (הוא מנהל את הבלוג, יכול לחסום חברים, לסגור או לפתוח את הכרטיס, למחוק תגובות של אחרים), ואילו בדיונים בפורום השליטה אינה שלו. לראיה, מגיב לא יכול למחוק תגובות של אנשים אחרים ולחסום אנשים מחברות בקהילה, השליטה הזאת נתונה למנהל הפורום. בתקנון מצויין שמחיקת דיונים היא פסולה, וזכורים לי מקרים רבים בהם גו'זפין העירה על כך (למשל לכריסטין ואיימי האחת, שהיו מוחקות ונועלות דיונים באופן שיטתי).

בכל מקרה, לא מבינה מה ההתעסקות בענייני משפט ופורמליסטיקה, כאשר אנשים ביטאו שברמה האנושית הבסיסית, זה מתפרש כאקט של זלזול באנשים, שטרחו והגיבו בעשרות דיונים מהחודשים האחרונים. וזה נכון בין אם זה פורמלית מותר ובין אם זה פורמלית אסור.

גם לדעתי הנושא מוצה ובשלב זה מדובר בטחינת מים. 

1. הדיונים לא נעלמו. הם אגורים באין ספור התקני אחסון אלקטרוני פרטיים וציבוריים. חלקם, כמו cacheים של התקנים קטנים, הינם transientים. חלקם לא. הדיונים גם אגורים בזכרונותיהם של המשתתפים. לא צריך להיות דרמטיים. מידע אלקטרוני אינטנטי היום לעולם לא נעלם. למעשה - לעיתים עצם הניסיון להעלים מידע הוא זה שיוצר עניין במידע.

2. אני סבור שליעקב הייתה סיבה פה. הוא לא פעל סתם. אולי זו תגובת נגד מוגזמת, אך בכל זאת....

3. הקפה נותן ליוזם הדיון למחוק אותו. כל המשתתפים יודעים על כך, אין כאן כל דבר חדש. אם יש פה טענות - הם צריכות להיות מופנות לקפה ולא ליעקב.

גם לדעתי אין כאן שום דרמה רק לא מבינה את ההתנצחות, כמו שאפשר להבין שהדיונים נמחקו והיתה לכך מן הסתם סיבה כלשהי, אפשר גם להבין שיש אנשים שהתאכזבו מכך או התרעמו. כאמור, בוודאי יתאוששו ויתגברו על אבדן ההגיגים בבוא העת.

צטט: מורן. 2015-05-14 10:05:15

צטט: ליאתברק 2015-05-14 09:15:22

--אין שום קניין על מה שאת כותבת באתר,  מותר לכל אחד שפתח דיון למחוק אותו,  כפי שלך מותר לזלזל באדם .. כפי שאת עושה כאן..( לצערי הרב ).

 האתר הזה שייך  במחציתו לעיתון הארץ .. אנחנו רק משרתים את עצמנו, בכתיבה שלנו,חלק מרוב  מהדברים שנכתבים / או נכתבו  כאן  אינם מגיעים לתודעה הציבורית .. לצערי .. כך שאולי היה אפשר לשנות דברים .

האובססיה של האנשים כאן , ללהשיב , במי צודק יותר .. היא הרבה יותר אישית ומייאשת  .( ואם תראי אפילו אחראי אין כבר כאן ).

יום טוב והנקה מבורכת .

מורן,

לא יעזור דבר. כפי ששר בראסנס, quand on est con, on est con.

ובלי עין הרע, לא חסרים פה לאחרונה.

תמיד אתפלא מנטיית אנשים מסויימים לטחון מים, ולדבר אודות סוגיות שאין להם שמץ של מושג עליהן.  זה מעורר חמלה.

אם יש להם כל כך הרבה זמן פנוי, עד שטוחנים מים ללא לאות, שיצאו בחוץ, יראו את הפריחה המתפרצת בכל פינה, שיאפו עוגיות בגנון עבאדי אבל יותר בריא וללא שומן טראנס, רק עם שמן זית, שיכינו רביולי ירוקים (תרד) או אדומים (סלק)... שיהנו מהשקיעה...שיקראו מה קרה לי הבוקר, בבלוג שלי...שיעשו משהו !

תודה על תגובתך ושבת שלום

יעקב