צטט: סיגלית א. 2015-05-15 13:02:41

צר לי.

שרת תרבות שמודיעה בצורה מפורשת שהיא תצנזר מה שלא נראה לה אינה מבינה את מהות הנושא שעליו היא הופקדה.

תרבות היא לא רק אייל גולן בקיסריה או תכניות הריאליטי. תרבות היא מוסיקה וספרות, ציור ופיסול וריקוד מכל מקום בעולם. אמנות היא לעיתים פרובוקטיבית וטוב שכך. לדעתי ה"גרניקה" של פיקאסו לא היתה עוברת את הביקורת של רגב...

תרבות משתקפת גם ביכולת שלך לשוחח עם אנשים שאינם מסכימים איתך אבל לפחות להבין בנושאי השיחה.

כששאלו את צ'רצ'יל מדוע להוסיף כסף לתקצוב אמנות ולא להוצאות המלחמה הוא שאל - אם כך, לשם מה אנו נלחמים ?

זוהי אישה גזענית שדבריה ואימרותיה פרוסים בכל מקום.

אולי זו דרכו של ביבי להתנקם במי שלא הצביע עבורו ?

 

 

הוא מינה אותה כממשיכת דרכו כשהתערב בנושא פרס ישראל (התערבות שגרמה להתפטרות הוועדה השופטת). בדמוקרטיות, האמנות היא כלי מחאה פוליטי בעל עצמה. תפקידה של רגב אינו לשמור על התרבות ולא לעודד תרבות, יש לה תפקיד אחד והוא לכרסם בחופש הביטוי ע'י קיצוץ תקציבים וצנזורה ולהפוך את האמנות לשופר הומוגני של הנרטיב הלאומני הרשמי של המשטר הנוכחי. לשם כך לא צריך להבין בתרבות וגם לא להיות תרבותי. בתור דוברת צה'ל לשעבר, ואחת שמחתה על כך שחבר כנסת ערבי נאם עם כפיה (ממתי אסור ללבוש כפיה בישראל, הרי עם כיפה שזו המקבילה היהודית, מותר לנאום) -  יש לשער שהיא תצטיין בתפקידה. 

צטט: מלחהארץ0 2015-05-15 12:58:39

צטט: lepxii 2015-05-15 12:39:48

שר התרבות הוא שר האתוס למעשה. ואכן, ללא ספק יש להתאים את האתוס לצרכי התקופה. אי אפשר לשנות הכל, אך במידת הצורך יש לבצע התאמות ותיקונים לאתוס. קשה לומר שהאתוס הציוני התגבש לפני 120 שנה - הוא אולי החל אז, אך הוא התגבש בעשורים לאחר מכן. בשנים האחרונות אנו פחות מתאימים את האתוס לצרכים, ואכן רצוי במידה מסויימת לעשות כן. למשל הכרה ב"פלסטינים" כתור "יהודים אבודים אנוסים" שישבו פה שנים ארוכות יכולה להוות נקודת מקפצה למהלך מועיל.

שר התרבות הוא שר השמירה על האתוס כפי שהוא אבל זה לא השר שאנחנו צריכים. כלומר קודם לכן אנחנו צריכים להתבונן לאן אנחנו מתקדמים עם האתוס הזה, שכאמור היה חריג בלידתו ויוצא דופן מכל האתוסים הלאומיים על הגלובוס, למעשה לא יותר מניסיון.

אתה טועה גם בחלקם של הפלשתינים באתוס. האתוס המקורי אכן הכיר בפלשתינים כיהודים אבודים, אבל בלי שאיש בחר בכך, האתוס שהתפתח משנת 29 ואילך הפריד בין האוכלוסיות לשנים רבות מאוד.

לדעתי יש צורך בשר אתוס של ממש. רק כך יהיה פה מישהו שבאמת יחשוב קדימה. 

 

מה שהיה נכון בתרפ"ט - היה נכון אז. והיה אולי גם נכון עד 1967. היה צריך לגרש (הרבה!) ולטבוח (מעט!), וחבל שהיו מפקדים רכי לבב בחלק מהגזרות ב47-49.

 

אך כיום, בהינתן המצב בשטח, ראוי לבצע אסימלציה.

 

ולכן התאמת האתוס לכך שה"פלסטינים" שכרגע כאן (ונראה שאולי לא יגורשו בקרוב) הם למעשה יהודים אבודים-אנוסים הינה מהלך שיכול להוביל לאינטגרציה, שילוב, ופיתוח. אפילו אם תמיר 1%-2% מהם בשנה (עם דגש על צעירים) - זה מהלך גדול.

http://cafe.themarker.com/topic/3203253/

http://cafe.themarker.com/topic/3215131/

 

זוהי התאמה זוטא של האתוס, וניתן לבצע זאת. רק צריך לרצות.

צטט: lepxii 2015-05-15 13:07:23

עניינית?

 

1. בשיטה הישראלית הנוכחית - המינויים לשרים ימשיכו להיות על-פי כוח פוליטי אישי של זה שממנים אותו עם קשר רופף לכישוריו. וכן - יש לשנות את השיטה.

 

2. אתה מאשים אותי ב"הגנת המחנה", אך אני סבור שרגב דווקא מינוי מצויין. תפקידו של שר התרבות הוא לא להרים הפקה תרבותית. הוא לא מחזאי או במאי. הוא אפילו לא בוחר את המחזאי או הבמאי. מה שר תרבות עושה?

א. מחליט את מי לתקצב, את מי לא, ובכמה.

 

ב. ממנה פונקציונרים - לא את המחזאי, אלא את מנהל התיאטרון (דרך ועדת איתור (שיטה ישראלית מזעזעת - צריך לחזור למינוי ישיר במקום באופן עקלקל דרך ועדה)) או את המנהל של המנהל של התיאטרון.

 

ומכיוון שאני סבור שרגב מוכשרת, לפחות, בהחלטה לגבי מי לא לתקצב ומי לא למנות, ואני סבור שהיא תמצא לכל הפחות מינויים סבירים למחצה, אז אני סבור שהיא תעשה את מלאכתה נאמנה.

 

יש לבצע טיהור עמוק של המערכת. זה לא הגיוני שאדם כמו גרבוז (שפורש השנה.... אך יש דומים לו) מנהל את הסינימטק ומחליט לעשות פסטיבל סרטי "נכבה". ככל שגוף מתוקצב ולא בבדל של כסף ציבורי - הוא צריך לקדם את האג'נדה הציבורית, ולא לחתור תחתיה.

 

וקצת פרופורציה - למרות ששר תרבות יכול היה להוביל מדיניות של כיבוש תרבותי (אני בעד!), המשרד כרגע די ריק מתוכן ומתקציבים.ה

 

 

גם זה לא עניינית אבל זה בסדר, אי אפשר לענות עניינית על שום דבר שהמניע שלו איננו ענייני, זו אקסיומה הרבה יותר מדוייקת מאשר "שני קווים מקבילים לעולם לא יפגשו" כי לפי התורה הקוונטית הם יכולים להפגש. אתה לא יכול לענות עניינית כי המניע שלך הוא לא ענייני שהרי אין באמת אמת אחרת ממה שברור לכולם, מה שאני מתרעם עליו (בעצם לא ממש מתרעם, די מחייך מתחת לשם שאין) הוא כפתור האוטומט שלך ושל עוד כמה אחרים, תתפלא, אבל הרבה אנשי ימין ובעיקר ליכוד נגעלו אתמול מההצגה כך שמדובר אצלך לא בתגובה עניינית אלא סתם אמוציונאלית טיפשית, ילדותית ויחד עם זאת מאד זקנה במנטליות, נשמע קצת כמו ביקורת על יין...נימוך בפה אך יחד עם זאת בעל עפיצות ובלה בלה בלה. אבל כן, מדובר בהתייצבות אוטומטית על רקע אמוציונאלי בלבד.

 

אגב, אם יהיה לי כוח בהמשך אוכל להוכיח לך שאתה בוגד בערכי המדינה על פי השקפתך

צטט: רkקל 2015-05-15 13:13:28

 

הוא מינה אותה כממשיכת דרכו כשהתערב בנושא פרס ישראל (התערבות שגרמה להתפטרות הוועדה השופטת). בדמוקרטיות, האמנות היא כלי מחאה פוליטי בעל עצמה. תפקידה של רגב אינו לשמור על התרבות ולא לעודד תרבות, יש לה תפקיד אחד והוא לכרסם בחופש הביטוי ע'י קיצוץ תקציבים וצנזורה ולהפוך את האמנות לשופר הומוגני של הנרטיב הלאומני הרשמי של המשטר. לשם כך לא צריך להבין בתרבות וגם לא להיות תרבותי. בתור דוברת צה'ל לשעבר, ואחת שמחתה על כך שחבר כנסת ערבי נאם עם כפיה (ממתי אסור ללבוש כפיה בישראל, הרי עם כיפה שזו המקבילה היהודית, מותר לנאום) -  יש לשער שהיא תצטיין בתפקידה. 

 

כסף ציבורי צריך ללכת רק להפקות שמקדמות את האג'נדה הציבורית. זו לא צנזורה. מי שרוצה להיות מחתרתי - שיהיה מחתרתי! אך המשמעות של להיות מחתרתי - הוא אפס תיקצוב ציבורי.

 

אצלנו האמנים המחתרתיים יותר הפכו לבטטות כורסא שמנות שרגילים שהם מקבלים תיקצוב ציבורי רחב על-מנת להפיק מרגליות שטנה. רצוי שמי שרוצה להיות מחתרתי, יחזור להיות כזה - על כל המשמעויות.

 

זו לא צנזורה. וראוי שהשמאל הסהרורי יבצע שידוד מושגים. שכן אם הוא ימשיך לזמר "צנזורה צנזורה" על כל החלטת תיקצוב לגיטימית ומתבקשת - אז הוא יוריד לזנות את המושג "צנזורה" ו"דיכוי", ובכך יקדם למעשה את האפשרות שהם יפעלו.

 

צנזורה? צנזורה זה מתי שנאסר לפרסם. בכל מקום. החומר מושמד. מי שמפרסם - מושלך לכלא.

דיכוי? דיכוי זה כאשר לוקחים את האמן המחתרתי הסורר, וזורקים אותו לכלא, גולאג, או מורידים את ראשו. לפעמים גם עושים דיכוי מונע על-ידי ביצוע מהלך מקדים לעצם יצירת היצירה על-ידי ברירת אלו שישנה סבירות שהם יצרו כאמור, ונקיטת דיכוי מולם.

 

הפסקת תקצוב של גוף אשר חותר תחת המדינה וערכיה - אינה דיכוי, ואינה צנזורה.

 

קצת פרופורציות. בבקשה.

אפשר לחשוב שאנשי "התרבות" כאן איזה תרבות הביאו. כול מה שמבזה את המדינה הופך תרבותי כול מחבל שדמוציא ספר זכרונות על הרציחות שלו תאטרון חיפה ממן לו הצגה . שלא נדבר על תקצבי עתק לסרטים שלא שווים את התחת באיכויותייהם .כול מהותם לגדף ולקלל את המדינה ואת פעילות צה"ל כול כך שטוחים וסתמיים נעדרי כשרון מקבלים תקציב ממדינת ישראל . צריכים אישה שתפסיק להזרים כספי ציבור למיני מתחזים לבעלי תרבות. מרי רגב אישה שהוכיחה שיש לה פה ג'ורה רק עם פה כמו שלה אפשר לטפל בצבועים כאן. אני בטוח כי תצליח בתפקידה דווקא היא היותר מוכשרת והממוקדת בטובת המדינה העם והצבא. ו מרי רגב מבינה מה היא תרבות נשגבת. ואיך מקללים כשצריך בתרבותיות יתר.

צטט: lepxii 2015-05-15 13:12:33

צטט: מלחהארץ0 2015-05-15 12:58:39

צטט: lepxii 2015-05-15 12:39:48

שר התרבות הוא שר האתוס למעשה. ואכן, ללא ספק יש להתאים את האתוס לצרכי התקופה. אי אפשר לשנות הכל, אך במידת הצורך יש לבצע התאמות ותיקונים לאתוס. קשה לומר שהאתוס הציוני התגבש לפני 120 שנה - הוא אולי החל אז, אך הוא התגבש בעשורים לאחר מכן. בשנים האחרונות אנו פחות מתאימים את האתוס לצרכים, ואכן רצוי במידה מסויימת לעשות כן. למשל הכרה ב"פלסטינים" כתור "יהודים אבודים אנוסים" שישבו פה שנים ארוכות יכולה להוות נקודת מקפצה למהלך מועיל.

שר התרבות הוא שר השמירה על האתוס כפי שהוא אבל זה לא השר שאנחנו צריכים. כלומר קודם לכן אנחנו צריכים להתבונן לאן אנחנו מתקדמים עם האתוס הזה, שכאמור היה חריג בלידתו ויוצא דופן מכל האתוסים הלאומיים על הגלובוס, למעשה לא יותר מניסיון.

אתה טועה גם בחלקם של הפלשתינים באתוס. האתוס המקורי אכן הכיר בפלשתינים כיהודים אבודים, אבל בלי שאיש בחר בכך, האתוס שהתפתח משנת 29 ואילך הפריד בין האוכלוסיות לשנים רבות מאוד.

לדעתי יש צורך בשר אתוס של ממש. רק כך יהיה פה מישהו שבאמת יחשוב קדימה. 

 

מה שהיה נכון בתרפ"ט - היה נכון אז. והיה אולי גם נכון עד 1967. היה צריך לגרש (הרבה!) ולטבוח (מעט!), וחבל שהיו מפקדים רכי לבב בחלק מהגזרות ב47-49.

 

אך כיום, בהינתן המצב בשטח, ראוי לבצע אסימלציה.

 

ולכן התאמת האתוס לכך שה"פלסטינים" שכרגע כאן (ונראה שאולי לא יגורשו בקרוב) הם למעשה יהודים אבודים-אנוסים הינה מהלך שיכול להוביל לאינטגרציה, שילוב, ופיתוח. אפילו אם תמיר 1%-2% מהם בשנה (עם דגש על צעירים) - זה מהלך גדול.

http://cafe.themarker.com/topic/3203253/

http://cafe.themarker.com/topic/3215131/

 

זוהי התאמה זוטא של האתוס, וניתן לבצע זאת. רק צריך לרצות.

 

האתוס שלנו בעייתי מכל כיוון שמביטים בו. לא רק הפרדה ממוסדת בין בני אדם, גם בתכליתו העיקרית- ליכוד האוכלוסיה, הוא נוחל כישלון.

יש צורך בשר אתוס לכל דבר. לא שימור האתוס הישן לפקסי אלא שינויו. השר עם הראש הפתוח, המרחיק את מבטו אל האופק.

 

צטט: מלחהארץ0 2015-05-15 12:58:39

שר התרבות הוא שר השמירה על האתוס כפי שהוא אבל זה לא השר שאנחנו צריכים. כלומר קודם לכן אנחנו צריכים להתבונן לאן אנחנו מתקדמים עם האתוס הזה, שכאמור היה חריג בלידתו ויוצא דופן מכל האתוסים הלאומיים על הגלובוס, למעשה לא יותר מניסיון.

אתה טועה גם בחלקם של הפלשתינים באתוס. האתוס המקורי אכן הכיר בפלשתינים כיהודים אבודים, אבל בלי שאיש בחר בכך, האתוס שהתפתח משנת 29 ואילך הפריד בין האוכלוסיות לשנים רבות מאוד.

לדעתי יש צורך בשר אתוס של ממש. רק כך יהיה פה מישהו שבאמת יחשוב קדימה. 

 

לא ברור לי לאיזה אתוס אתה מתכוון.

אנחנו חברה סקטוריאלית, שהמאחד היחיד בה הוא האויב, האמיתי והמדומה.

אתה זוכר את "גולדשטיין" מהספר 1984 ? זה בדיוק איראן של היום.

מה האתוס המשותף בין ביבי, גפני, דרעי לאון ואחמד טיבי ?

אתה יודע מה ? מה האתוס המשותף בין דרעי וגפני ?

תפקידה היחיד של רגב הוא להמשיך לחלק כספים דלים בלי לעורר גלים.

לקספי אני רוצה לתת לך דוגמא לתגובה עניינית ושאיננה נובעת משיקולים זרים ודוגמא לתגובה לא עניינית שמונעת רק מאמוציות. אם אומר לך שראש הממשלה לא לחץ את היד של איילת שקד ומישהו יאמר שלחיצת יד א-מינית היא עניין מביך אומר לך שהתגובה היא עניינית, לעומת זאת אם ישנה שמועה שאומרת שאשת ראש הממשלה אסרה על ראש הממשלה ללחוץ את ידה של איילת שקד מסיבה כלשהי ואותו ראשמ ממשלה לא לחץ את ידה אבל לחץ את ידה של אישה אחרת אומר לך כך (פחות או יותר...) לקספי, זו איננה תשובה עניינית.

צטט: bazael 2015-05-15 13:34:40

לקספי אני רוצה לתת לך דוגמא לתגובה עניינית ושאיננה נובעת משיקולים זרים ודוגמא לתגובה לא עניינית שמונעת רק מאמוציות. אם אומר לך שראש הממשלה לא לחץ את היד של איילת שקד ומישהו יאמר שלחיצת יד א-מינית היא עניין מביך אומר לך שהתגובה היא עניינית, לעומת זאת אם ישנה שמועה שאומרת שאשת ראש הממשלה אסרה על ראש הממשלה ללחוץ את ידה של איילת שקד מסיבה כלשהי ואותו ראשמ ממשלה לא לחץ את ידה אבל לחץ את ידה של אישה אחרת אומר לך כך (פחות או יותר...) לקספי, זו איננה תשובה עניינית.

 

אין כל ספק שהתפתח פה מיתלוגיה שלמה מסביב לשרה, ומסביב לVoldermortים שונים מכיוונה.

 

כתבתי את שכתבתי ללא בחינה של מצעד הלוחצים והלוחצות. אישית זה נראה לי נושא טפל למדי. אני לא ממש מבין את הכרכורים האובססיביים של מתנגדי ראש הממשלה סביב שרה.

 

נגיד והיא על באמת מושכת בחוטים, וביבי הוא רק בובה על חוט, מה הפסול בעניין? Nancy Reagan הייתה נשיא נהדר - ניצחה את בריה"מ (כן - ואף האסטרולוג עזר!) והפילה את חומת ברלין. ומהצד השני של המתרס גם קלינטון זכורה כל-כך לטוב (גם היא הייתה הבוחשת, עד שנהפכה לקדושה מעונה בעקבות גברת הסיגרים וחוסר הסקס) - שיש כאלה שרוצים לבחור בה לכהונה שלישית עכשיו!

 

רוצה מחשבה שתפחיד אותך? האם שרה תרוץ בראש הליכוד עוד 10-20 שנה?

 

אישית אני לועג לכל עדת תאוריית הקונספירציה סביב שרה.

צטט: lepxii 2015-05-15 13:47:11

צטט: bazael 2015-05-15 13:34:40

לקספי אני רוצה לתת לך דוגמא לתגובה עניינית ושאיננה נובעת משיקולים זרים ודוגמא לתגובה לא עניינית שמונעת רק מאמוציות. אם אומר לך שראש הממשלה לא לחץ את היד של איילת שקד ומישהו יאמר שלחיצת יד א-מינית היא עניין מביך אומר לך שהתגובה היא עניינית, לעומת זאת אם ישנה שמועה שאומרת שאשת ראש הממשלה אסרה על ראש הממשלה ללחוץ את ידה של איילת שקד מסיבה כלשהי ואותו ראשמ ממשלה לא לחץ את ידה אבל לחץ את ידה של אישה אחרת אומר לך כך (פחות או יותר...) לקספי, זו איננה תשובה עניינית.

 

אין כל ספק שהתפתח פה מיתלוגיה שלמה מסביב לשרה, ומסביב לVoldermortים שונים מכיוונה.

 

כתבתי את שכתבתי ללא בחינה של מצעד הלוחצים והלוחצות. אישית זה נראה לי נושא טפל למדי. אני לא ממש מבין את הכרכורים האובססיביים של מתנגדי ראש הממשלה סביב שרה.

 

נגיד והיא על באמת מושכת בחוטים, וביבי הוא רק בובה על חוט, מה הפסול בעניין? Nancy Reagan הייתה נשיא נהדר - ניצחה את בריה"מ (כן - ואף האסטרולוג עזר!) והפילה את חומת ברלין. ומהצד השני של המתרס גם קלינטון זכורה כל-כך לטוב (גם היא הייתה הבוחשת, עד שנהפכה לקדושה מעונה בעקבות גברת הסיגרים וחוסר הסקס) - שיש כאלה שרוצים לבחור בה לכהונה שלישית עכשיו!

 

רוצה מחשבה שתפחיד אותך? האם שרה תרוץ בראש הליכוד עוד 10-20 שנה?

 

אישית אני לועג לכל עדת תאוריית הקונספירציה סביב שרה.

 

 

זה אתה אמרת את זה?

 

גם לי אין עניין בשטויות כאלה, פשוט נפלה לי ממשיים דוגמא להמחשה מה זה ענייני ומה זה לא ענייני.

צטט: yaakov. 2015-05-15 12:50:04

- המון אנשים, כשהתמנו לשרים, חשבנו שהנה, עכשיו תבוא הגאולה, והתגלו בתיפקודיהם כגמדים עד אפסים.  דיין, ברק, יעקב נאמן...

אחרים, בהם היו מעט תקוות, התגלו כמוצלחים עד מוצלחים מאוד. מודעי,  ישראל כץ, כחלון...

אז למה לקטול אותה ?

הוספת תגובה

צטט: yaakov. 2015-05-15 13:27:57

 

מה האתוס המשותף בין ביבי, גפני, דרעי לאון ואחמד טיבי ?

אתה יודע מה ? מה האתוס המשותף בין דרעי וגפני ?

 

 

האתוס המשותף בין ביבי לגפני לדרעי לבוז'י לציפי לך ולי הוא: "אנחנו עם יהודי ואנחנו שבים לאדמתנו הקדושה להקים בה מדינה". אחמד טיבי לא שותף בכלום.

לפקסי טוען שאתוסים ניתנים לשינוי. לטענתי הם אמנם מתפתחים אבל כיון שאין שר אתוס, מאז שקבענו כיוון אין לנו שליטה באתוס שלנו. אוטוטו בונים ארץ אבות.