צטט: זאבון השועל 2015-05-15 13:53:12

צטט: yaakov. 2015-05-15 12:50:04

- המון אנשים, כשהתמנו לשרים, חשבנו שהנה, עכשיו תבוא הגאולה, והתגלו בתיפקודיהם כגמדים עד אפסים.  דיין, ברק, יעקב נאמן...

זה רחוק להיות נכון. מאוד. דיין היה מדינאי גדול. מנחם בגין שהתמנה לראש ממשלה ב-1977 מינה את דיין לשר החוץ שלו ונא לא לשכוח שדיין היה ממפלגה יריבה, וזה היה בלי קואליציה. הוא עשה זאת כי הוא הכיר את יכולותיו של דיין, ואומנם דיין יצר והוביל את המגעים שהובילו לפריצת הדרך שהובילה את סאדאת לבקר בישראל.

ברק היה ראש ממשלה בכלל לא רע. היו לו כמה הישגים שאחרים יכולים לחלום עליהם. למשל, הוא הפסיק את הביזיון של ישראל בלבנון - מלחמה אומללה של 18 שנים. הכלכלה בתקופת מנהיגותו שגשגה מאוד מאוד. גם האינתיפאדה השניה שפרצה בזמנו לא פרצה בגללו או כתוצאה ממעשיו, ובכלל - למרות שהוא אגו מניאק, הוא אחד מהאנשים הכי חכמים בפוליטיקה שנתקלנו בהם.

יעקב נאמן עסק בתחום שרוב הציבור איננו מתעניין בו, אבל בוודאי שהוא לא היה גמד וגם לא אפס.

אחרים, בהם היו מעט תקוות, התגלו כמוצלחים עד מוצלחים מאוד. מודעי,  ישראל כץ, כחלון...

הרבה פחות מאשר אתה מתאר. ישראל כץ עשה תפקיד מצוין כשר תחבורה, מודעי - באופן חלקי (נזכור לזכותו את הורדת האינפלציה, אבל לאחר מכן הוא היה מאוד פושר) וכחלון - נחכה ונראה. בינתיים יש הבטחה ואין מימוש. סיפור הסלולריים קטן מדי מכדי שנאמר שהאיש הוא הצלחה.

אז למה לקטול אותה ?

כי היא מטומטמת שלא מבינה שום דבר באף נושא ומצד שני יש לה פה - ג'ורה.

-   בקשר לדיין ברק ונאמן, יש לנו חילוקי דעות קלים. בעיקר בדמותו של דיין. אבל חבל להטות את הדדיון לשם.

-   בקשר לרגב, אישית, איני מעריך אותה יותר ממך.

אבל תגיד, שמעת את אוקניס כשהוא מצהיר שהפלסטינים כמהים לעבור להיות ישראלים ?

שמעת את חזון הדו קיום של אלקין ?

שמעת  ראיית לוין את בית המשפט העליון הרצוי ? שמעת את שקד באותו הנושא ?

למה להתנפל על רגב דווקא  ועליהם לא ?

האפשרות לאתוס חדש, לכל הפחות שיפוץ קטן חייבת לעמוד כנגד עינינו.

כדי להשיב על השאלה "מי אנחנו?" צריך בעיקר יושר. אנחנו דוברי עברית, אנשים חילונים ואין לנו ודאות שכל שמונת סבי סבינו התפללו כיהודים. מצאנו עצמנו במאה ה21 עם סיפור מופלץ אודות זהותנו שהוא עול כבד ואינו כדאי לנשיאה. אנחנו פה 70 שנה ואנחנו לא מתכוונים ללכת לשום מקום.

מלח - סיימת טוב - אנחנו פה בכדי להישאר! לכבוש, ליישב, לבנות, ולהתחדש!

לגבי הסיפור המופלץ - אולי כן, ואולי לא. אך במקום לתקוף את המיתילוגיה, אולי תשתתף בטוויית סיפור חדש המקדם את המטרה הציונית?

הנה אסופת קליפים סביב - Davy Crockett. האם כל דבר שנטען שDavy עשה היה אמת היסטורית? אולי לא, אך הדמות עצמה מילאה מטרה!

בלדה -

https://www.youtube.com/watch?v=txcRQedoEyY

https://www.youtube.com/watch?v=ntITW6VaBC8

סרט -

https://www.youtube.com/watch?v=PoZQsbv1lLQ

ויקי -

http://en.wikipedia.org/wiki/Davy_Crockett

או Daniel Boone  -

https://www.youtube.com/results?search_query=daniel+boone+history

http://en.wikipedia.org/wiki/Daniel_Boone

ואתה חושב שכל היוונים (אלפטון, סוקרטוס, וכולי וכולי) חשבו שזאוס יושב לו על האולימפוס? אולי לא! אך הם הבינו שזה ממלא מטרה.

במקום להילכם במיתוס - נסה ליצור עוד שכבות!

ולא התאפקתי, ממש יותר עכשווי -

https://www.youtube.com/watch?v=A7-pnAPcSN4

אדם חושב - מבין שלא צריך לבעוט בכל מיתוס. הרי זו בחירה ילדותית. מישור המיתוס-אתוס הינו כוח חשוב שיכול להניע את ההמונים! מאוד קל לבעוט במיתוס, אך מה התועלת בכך? זוהי בחירה הרסנית היוצרת פקפוק עצמי בתוך החברה.

תמיד אפשר להרוס לילד את אגדת סנטה קלאוס. אפשר. אך לא רצוי.

התנועה הקיבוצית, למשל, הבינה את החשיבות בחידוש מקורות וטוותה שורה שלמה של מנהגים וטקסים. למשל סדר פסח קיבוצי -

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%92%D7%93%D7%94_%D7%A7%D7%99%D7%91%D7%95%D7%A6%D7%99%D7%AA_%D7%9C%D7%A4%D7%A1%D7%97

צטט: lepxii 2015-05-15 15:00:14

אדם חושב - מבין שלא צריך לבעוט בכל מיתוס. הרי זו בחירה ילדותית. מישור המיתוס-אתוס הינו כוח חשוב שיכול להניע את ההמונים! מאוד קל לבעוט במיתוס, אך מה התועלת בכך? זוהי בחירה הרסנית היוצרת פקפוק עצמי בתוך החברה.

 

תמיד אפשר להרוס לילד את אגדת סנטה קלאוס. אפשר. אך לא רצוי.

 

הסיפור הלאומי שאנחנו גוררים אינו דומה לסנטה קלאוס. בעצם הוא לא דומה לכלום.

אני לא מציע לבעוט בכלום. ראשית אני מציע לשקול האם האתוס שמתוס הוא כדאי וברור שאתה, כאופורטוניסט שאין דומה לו, תסרב להצעה. (תקשקש על סנטה קלאוס).

ובכן הפקפוק כלשונך, (המחשבה הביקורתית כלשוני), היא הדרך היחידה. אם לא תדון בדרך שבה אתה מניע את ההמונים, תיצמד לסיסמאות שעבר זמנן ותניע את ההמונים בעזרתן, אם לא תעז לשקול את הכדאיות של האתוס שמתוס שאתה מפיץ, סופך להתנפץ אל הסלעים.

להנתפץ על הסלעים, לטבוע באותו ים. לא אומר שאלו אותם ערבים, שכן המרחב הערבי סביבנו משתנה. נתיב הפקפוק מוביל לכניעה, תבוסה, השפלה, גירוש, וטבח. אני מעדיך את ומבכר את התרבות היהודית-ציונית על-פני התרבות בקהיר, דמשק, ואף עמאן.

יש להניע את ההמונים אל אסימלציה של אלו המזדהים כ"פלסטינים", תוך יצירת buffer zones מספקים מבסביבנו.

בראייה ביקורתית ברור כשמש להיכן המחשבה הביקורתית מובילה. ניתן למסגדים לצוץ פה כמו פטריות, ולדאעש לערוף תחת כל עץ - שהרי זה מה שיקרה באותו הרגע בו המחשבה הרב-תרבותית תהפך לשלטת. עלינו לנזוח את הנתיב הרב-תרבותי בארץ ישראל מכיוון שהתרבויות מסביבנו הינם צמאי דם.

אם אתה זקוק לתזכורת אודות צמאון הדם של התרבות לידנו, הנה אל-בגדאדי שייתן לך הבהרה -

http://www.bbc.com/news/world-middle-east-32744070

He adds: "Islam was never a religion of peace. Islam is the religion of fighting. No-one should believe that the war that we are waging is the war of the Islamic State. It is the war of all Muslims, but the Islamic State is spearheading it. It is the war of Muslims against infidels."

אי אפשר לבחור את שכניך. אך כן ניתן להפציץ את ביתם ולבנות חומה גבוהה בינך לבינם. ככל שישנם כאלה בני ביתך המזדהים עם שכניך האמורים יש לבחור בין חיבוק אוהב, משכנע, ומשנה דעת לבין זריקתם אל הצד השני של החומה.

צטט: lepxii 2015-05-15 15:53:41

להנתפץ על הסלעים, לטבוע באותו ים. לא אומר שאלו אותם ערבים, שכן המרחב הערבי סביבנו משתנה. נתיב הפקפוק מוביל לכניעה, תבוסה, השפלה, גירוש, וטבח. אני מעדיך את ומבכר את התרבות היהודית-ציונית על-פני התרבות בקהיר, דמשק, ואף עמאן.

 

יש להניע את ההמונים אל אסימלציה של אלו המזדהים כ"פלסטינים", תוך יצירת buffer zones מספקים מבסביבנו.

 

בראייה ביקורתית ברור כשמש להיכן המחשבה הביקורתית מובילה. ניתן למסגדים לצוץ פה כמו פטריות, ולדאעש לערוף תחת כל עץ - שהרי זה מה שיקרה באותו הרגע בו המחשבה הרב-תרבותית תהפך לשלטת. עלינו לנזוח את הנתיב הרב-תרבותי בארץ ישראל מכיוון שהתרבויות מסביבנו הינם צמאי דם.

 

לפקסי יקר, האתוס היהודי יוצר בדמיונך אנחנו יהודי בעוד שהאנחנו שהיה דרוש מההתחלה הוא אנחנו חילוני- אתוס שאיש לא טרח על פיתוחו- אתוס שלו אנחנו זקוקים נואשות. 

ללא האתוס המפוקפק שאתה נושא על גבך לא היה עולה בדמיונך להתאחד דווקא עם אלה שסבם התפלל באותו סגנון של סבך, שנאספו לכאן מארצות ערב והם ערבים לא פחות מהפלשתינים.

 

צטט: מלחהארץ0 2015-05-15 14:05:11

האתוס המשותף בין ביבי לגפני לדרעי לבוז'י לציפי לך ולי הוא: "אנחנו עם יהודי ואנחנו שבים לאדמתנו הקדושה להקים בה מדינה". אחמד טיבי לא שותף בכלום.

לפקסי טוען שאתוסים ניתנים לשינוי. לטענתי הם אמנם מתפתחים אבל כיון שאין שר אתוס, מאז שקבענו כיוון אין לנו שליטה באתוס שלנו. אוטוטו בונים ארץ אבות.

בחיים לא חשבתי שאני חוזר ל"אדמה קדושה", גם כשהייתי דתי !!!

האתוס של דרעי הוא אחד, $. אפשר גם יורו. רצוי מזומן.

אתוסי עם בהחלט ניתנים לשינוי. אתוס בן גוריון שונה בתכלית מאתוס ביבי, ולא זה ולא זה לא מסוססים על עובדות.

כרגע, בעשור האחרון, נבנה אתוס של ארצישראל מהירדן לים.

וזו סכנה אמיתית לכל הסקטורים.

1. ה"פלסטינים" לא ממש ערבים - באופן יותר מדוייק - כל המרחב הסורי לא ממש ערבי. הם בחרו להזדהות כערבים עם התפוררות האימפריה העותומאנית - כתור בידול שחצה את כל האימפריה דרומית למה שנשאר מטורקיה. גם הזיהוי המגרבי כערבי הוא מפוקפק במידת מה. הליכוד הפאן-ערבי הוא תגובה ריאקציונית לעותומאנים, ולכוחות המערב. מעין - אם אתם כאלה - אז אנחנו כאלה. ליכוד זה מתפורר לנוכח שיעה-סונה, והנוצרים, דורזים, מנדיבים, יאזידים, ושאר מיעוטים דתיים (עם רקע אתני "ערבי" מפוקפק עוד יותר) בכלל בצרות.

2. אנחנו פה. מה שאימצנו - אימצנו, והם נושא כפיו עם קריאות כפיים-כפיים.

3. בהינתן הסביבה התרבותית המאתגרת מסביבנו, ברור שהתרבות הציונית צריכה להיות מבודלת.

4. אני מעדיף את תל-אביב (וחיפה, באר-שבע, אשדוד, וירושלים) על פני עמאן או ביירות.

5. מבחינתי היה ניתן לבנות אתוס ליליפוט. אך בהינתן שישנו אתוס ציוני מלכד - אז יש לטפח אותו. יש למצוא גיבורים חדשים, לחבר שירי גבורה, להלחין לחנים פטריוטיים, להמחיז מחזות מעוררי רגש לאומי, לביים מערבוני(מזרחון?) ספגטי של ציונים נגד "ערבים" לצפיית ערב בטלוויזיה, ולביים אפוסים היסטוריים מעוררי השראה לקולנוע.

7. צריך לבנות חומות גבוהות אל מול התרבויות העויינות והפרמטיביות (מעת לעת יש גם להרחיב את הגבולות ולהרחיק את החומות). מי שבטוח החומה ומתנגד לתרבתנו - עלינו לבחור בין אסימלציה הדרגתית לבין זריקה אל מעבר לחומה. טיפוח אוייב תרבותי פנימה איננה אופצייה שמובילה לחיים שלווחים.

צטט: yaakov. 2015-05-15 16:24:42

כרגע, בעשור האחרון, נבנה אתוס של ארצישראל מהירדן לים.

וזו סכנה אמיתית לכל הסקטורים.

זה נכון. זהו אתוס מצומצם מדי בהיקפו - יש תמיד לשאוף ליותר במישור האתוס. במישור הפרקטי ניתן להסתפק בירדן כקו גבול מזרחי לכרגע כל עוד שירדן הינה יישות סבירה למחצה.

ולא - לא ניתן ממש לחלק את האדמות מערבית לירדן. זה בלגן אחד גדול והכל שלוב בהכל - וזה היה נכון עוד לפני ההתנחלויות. גיאוגרפית זה לא בר הפרדה באופן סביר.

צטט: yaakov. 2015-05-15 16:24:42

צטט: מלחהארץ0 2015-05-15 14:05:11

האתוס המשותף בין ביבי לגפני לדרעי לבוז'י לציפי לך ולי הוא: "אנחנו עם יהודי ואנחנו שבים לאדמתנו הקדושה להקים בה מדינה". אחמד טיבי לא שותף בכלום.

לפקסי טוען שאתוסים ניתנים לשינוי. לטענתי הם אמנם מתפתחים אבל כיון שאין שר אתוס, מאז שקבענו כיוון אין לנו שליטה באתוס שלנו. אוטוטו בונים ארץ אבות.

 

בחיים לא חשבתי שאני חוזר ל"אדמה קדושה", גם כשהייתי דתי !!!

האתוס של דרעי הוא אחד, $. אפשר גם יורו. רצוי מזומן.

אתוסי עם בהחלט ניתנים לשינוי. אתוס בן גוריון שונה בתכלית מאתוס ביבי, ולא זה ולא זה לא מסוססים על עובדות.

כרגע, בעשור האחרון, נבנה אתוס של ארצישראל מהירדן לים.

וזו סכנה אמיתית לכל הסקטורים.

 

האתוס משתנה כי כל דבר משתנה. כמובן שלא המנהיגים משנים אותו אלא הארועים. טענתי היא שהניסיון למנוע מכיוונו להשתנות, ובפרט כשהאמור במיתוס  כבד המשמעות שלנו, הוא הרה אסון.

איש אינו אחראי על האתוס שמתוס אף שהוא לא חדל להשתנות ומתעופף כמו עלה ברוח. ב29 גורשו ילידי המקום מהאתוס שמתוס והפכו אויב, במשפט איכמן צורפה גם השואה לאתוס שמתוס והחל מ67 רוח דוד המלך מוסיפה עוד ועוד גוון לאתוס שמתוס, כל זה בלי שאיש שואל האם כדאי לשנות כיוון.

צטט: lepxii 2015-05-15 16:35:11

 

3. בהינתן הסביבה התרבותית המאתגרת מסביבנו, ברור שהתרבות הציונית צריכה להיות מבודלת.

 

ראוי לנו להתבונן בתרבות הציונית, כלומר בתרבות שיצרו תומכי רעיון שיבת העם היהודי לארצו הקדושה.

לא מעניין מה היה קורה אם במקום להכריז על התרבות שהיא צריכה להיות ציונית, היינו מכריזים שהיא צריכה להיות חילונית?

מדוע שהבידול יהיה יהודי, מדוע לא חילוני?

לפקסי, לא מסקרן אותך?