צטט: yaakov. 2015-05-15 14:17:51

-   בקשר לדיין ברק ונאמן, יש לנו חילוקי דעות קלים. בעיקר בדמותו של דיין. אבל חבל להטות את הדדיון לשם.

-   בקשר לרגב, אישית, איני מעריך אותה יותר ממך.

אבל תגיד, שמעת את אוקניס כשהוא מצהיר שהפלסטינים כמהים לעבור להיות ישראלים ?

שמעת את חזון הדו קיום של אלקין ?

שמעת  ראיית לוין את בית המשפט העליון הרצוי ? שמעת את שקד באותו הנושא ?

למה להתנפל על רגב דווקא  ועליהם לא ?

אינני אוהב את הגברת הזו. מאוד. אינני מעריך אותה בכלל, אבל אין בידי שום כלום של כח למנוע את מינויה.

לא נותר לי אלא להמתין מהצד ולהסתכל. רק בסוף הקדנציה (3 חודשים?) נוכל לדעת איך היא היתה.

ראיתי אנשים שקבלו לימון ועשו ממנו לימונדה.

צטט: lepxii 2015-05-15 15:02:23

מלח - סיימת טוב - אנחנו פה בכדי להישאר! לכבוש, ליישב, לבנות, ולהתחדש!

 

לגבי הסיפור המופלץ - אולי כן, ואולי לא. אך במקום לתקוף את המיתילוגיה, אולי תשתתף בטוויית סיפור חדש המקדם את המטרה הציונית?

 

ומה היא המטרה הציונית?

=

אבי נולד בארץ למשפחה ציונית (1903), למד בבית ספר ציוני (מקווה ישראל, 1918-1922) היה חקלאי כל ימיו. אני נולדתי בארץ 1936 למשפחה ציונית, למדתי בבית ספר ציוני (תיכוןחקלאי פ'ח), הייתי חקלאי כל ימי, כך שנדמה לי שאני יודע ציונות מה היא.

על סמך זה אני מודיע לכם כי אין שום קשר בין מה שנעשה היום בארץ ובין ציונות - שום כלום!

הציונות כפי שנהגתה, וקמה בסוף המאה ה-19 היתה לבנות מחדש את העם היהודי שיהיה עם לעצמו ככל הגויים. עם שפה משלו, עם ארץ משלו -בארץ ישראל, לא על חשבון עמים אחרים, ואפילו הקיצוני שבציונים, ז'בוטינסקי, לכאורה האב הרוחני של הליכוד, דיבר על 

 

שָׁם יִרוֶה לוֹ מִשֶּׁפַע, מֵאֹשֶׁר

בֶּן-עֲרָב, בֶּן-נַצֶּרֶת וּבנִי:

כִּי דִגלִי, דֶּגֶל טֹהַר וָיֹשֶׁר.

לא על רמיסת עמים אחרים.

הציונות היתה להיות עם ככל העמים, לא עם של סוחרים/מלווים בריבית, אלא עם של אנשים שעובדים בכל המקצועות, כמו כל העמים. לא עם אדונים.

והיום?

"הציונים" מנצלים סיטואציה זמנית שיש בידם כח והופכים להיות עם של אדונים, סוחרים, מלווים בריבית, לוקחי שוחד ושלמונים, ככל שגנבת יותר כך אתה ציוני יותר גדול.

 

מתי ראיתם לאחרונה יהודי עובד אדמתו? עובד, לא נוסע בגיפ ומנהל 50 תאילנדים? מתי ראיתם יהודי בונה בית? בונה, לא יושב במיזוג אוויר ומתכנן וילה עם 4 מפלסים ו-250 מ'ר ל-3 נפשות וכלב? - כאשר הערבים/רומנים/סינים בונים בשבילו.

כבר בגיל צעיר מרגיש "הציוני החדש" שמגיע לו כל העולם, עוד לא הניח אבן, עוד לא שתל עץ וכבר מגיע לו: לטייל כמה שנים בכל העולם, לקבל דיור ללא מאמץ, מגיע לו.

 

 

כח בא וכוח הולך, וככל שצברת יותר כוח, כך הנפילה תהיה יותר מהירה, חזקה וכואבת.

אין חלקי עמכם.

לא לשכוח שהיא לא רק שרת התרבות אלא גם הספורט 

היא תכניס לכולנו את תרבות אוהדי ביתר ירושלים

שלב ראשון יהיה לקבוע בחוק שזה תרבותי לצעוק "מוות לערבים"

צטט: זאבון השועל 2015-05-15 19:04:21

צטט: yaakov. 2015-05-15 14:17:51

-   בקשר לדיין ברק ונאמן, יש לנו חילוקי דעות קלים. בעיקר בדמותו של דיין. אבל חבל להטות את הדדיון לשם.

ייתכן. רק זכור שכשדיין היה בפוליטיקה, כל הזמן הזה אני הייתי כאן והייתי די בוגר בכדי להבין (נולדתי בארץ). אתה עוד לא חיית בארץ.

אתה מגיע בטיעונים שלך לגבהים חריגים, גם בקנה מידה שלך.

לא נולדתי פה אז אני לא יודע דבר על דיין ???

ראשית, כשעליתי ארצה כנער, הוא היה שר ביטחון.

כשהייתי מ"כ ונלחמתי ב 73, שמעתי אותו מכריז על חורבן בית שלישי .

את היוהרה של דיין שילמתי אישית באובדם מפקדים וחברים, ובשלוש פציעות קרב.

כשקמה ועדת אגרנט, שמעתי וקראתי אותו מנסה להתחמק כאיש עלוב מכל אחריות למה שקרה.

עקבתי אחריו בכל ספר, כל מאמר, כל ראיון. קראתי את כל ספריו.

אגב, תתפלא, אבל גם בסוף שנות ה 60, למרות שלא היה אינטרנט, גם בכפרים זניחים כמו פריז שמענו לקראנו על משה דיין !

 -   בקשר לרגב, אישית, איני מעריך אותה יותר ממך.

אבל תגיד, שמעת את אוקניס כשהוא מצהיר שהפלסטינים כמהים לעבור להיות ישראלים ?

אף פעם לא הקשבתי לו. עדיין מותר לכתוב על אדם מסוים מבלי להזכיר את כולם.

עשיתי השוואה פשוטה בין דמות מותקפת פה ללא לאות לבין כמה דמויות זהות בטמטומן שעוברות מישום מה בין הטיפות. דו דרך מקובלת למדי לניהול רב שיח, אתה יודע....

שמעת את חזון הדו קיום של אלקין ?

האמת היא שלא. אלקין ולוין (ועוד כמה) הולכים בדרך שונה לגמרי מהדרך שאני מאמין בה. על אלקין לפחות, אני חושב שהוא אדם חכם מאוד, אם כי הוא טועה בדרכו (בעיניי).

תגובה זו שלך מוזרה בעיניי. אתה מקפיד להצטייר כאדם מעודכן, דעתן, ונכנס ביוזמתך לקהילה אקטואליה, שברובה פוליטית.

בממשלה האחרונה שהושבעה אך שלשום, רוב השרים בעד מדינה דו לאומית. מנועי ודחפי ומיישמי הרעיון הם אלקין לוין ובנט. לא שמעת על זה ? זניח לעיניך ?  מוזר !!!

שמעת  ראיית לוין את בית המשפט העליון הרצוי ? שמעת את שקד באותו הנושא ?

את שקד לא שמעתי בעניין בית המשפט העליון. את יריב לוין שמעתי ואני ממש לא מסכים איתו. אין לו את החוכמה של אלקין. הנושא הזה כרגע לא מטריד אותי כי כחלון, במסגרת המו"מ שלו לכניסה לקואליציה, השיג מנתניהו התחייבות שלא תהיה פגיעה בבית המשפט העליון.

העניין אינו אם הצהרותיהם מדאיגות אותך או לאו.

אני עורך פה השוואה בין הסכנה הפוטנציאלית שעליית רגב לכהונת שרה מהווה לבין דיעות של אחרים בממשלה.

ואומר שהעיסוק ברגב מוקדם ומיותר.

שקד במשפטים ואלקין ולוין בממשלה מסוכנים פי אלף מרגב .

בהם יש להתרכז, לא בה !!!

מה להתנפל על רגב דווקא  ועליהם לא ?

יש הבדל עצום בין האחרים לרגב. למרות שאתה לא מעריך את אלו שציינת (ועם חלק אני מסכים בהחלט) - לא כל האנשים בעולם הם טובים ומוצלחים (הרוב לא) אבל זה עדיין במסגרת הנורמה. לא כולם צריכים להיות גאונים, וזה בסדר גמור.
מירי (שכונה) רגב נחותה מהם בכמה דרגות. לא "סתם" לא מוצלחת. מישהי שלכל היותר היתה צריכה להיות מתדלקת בתחנת דלק (ושיסלחו לי יתר המתדלקים) - הגיעה לתפקיד של שר בממשלה. בושה וחרפה.

יש דיכוטומיה לוגית ברורה בדבריך.

מצד אחד אתה מודה שלא שמעת לא את אלקין, לא את לוין, לא את האידיוט אקוניס... מצד שני אתה יודע שרגב נחותה מהם.

שאלה תמה:  בכנות, אתה בטוח שדעתך עליה אינה מבוססת על מוצאה ?

איילת שקד: "בית המשפט העליון לא מאוזן, שופטים מתערבים בעניינים כלכליים וחברתיים"

התבטאויות של שקד בחצי השנה האחרונה ממחישות את עמדתה של שרת המשפטים המיועדת בממשלת נתניהו ■ "אין בעולם סיטואציה כמו בישראל שהשופטים ממנים את עצמם ובית המשפט פוסל חוקים"

צטט: איציק דור 2015-05-15 22:05:49

לא לשכוח שהיא לא רק שרת התרבות אלא גם הספורט 

היא תכניס לכולנו את תרבות אוהדי ביתר ירושלים

שלב ראשון יהיה לקבוע בחוק שזה תרבותי לצעוק "מוות לערבים"

יש לנו אוזן מאוד מוזיקלית, ובצדק, לקריאה "מוות לערבים", ולסבול מחרשות קלה מול הקריאה המסורתית "איטבח אל יהוד"

צטט: ליאתברק 2015-05-16 11:16:22

מינויה של מירי רגב לשרת התרבות והספורט עורר מהומה לא קלה

בעולם התרבות. "נגמרו לי התחושות, התרוקנתי מתחושות.

אני כבר לא יודע לאן זה מוביל", אמר שייקה לוי

וכו...

 

 

לא קשה לך לכתוב עם גבס בצד שמאל  ?

צטט: yaakov. 2015-05-16 13:10:29

צטט: זאבון השועל 2015-05-15 19:04:21

צטט: yaakov. 2015-05-15 14:17:51

-   בקשר לדיין ברק ונאמן, יש לנו חילוקי דעות קלים. בעיקר בדמותו של דיין. אבל חבל להטות את הדדיון לשם.

ייתכן. רק זכור שכשדיין היה בפוליטיקה, כל הזמן הזה אני הייתי כאן והייתי די בוגר בכדי להבין (נולדתי בארץ). אתה עוד לא חיית בארץ.

אתה מגיע בטיעונים שלך לגבהים חריגים, גם בקנה מידה שלך.

לא נולדתי פה אז אני לא יודע דבר על דיין ???

ראשית, כשעליתי ארצה כנער, הוא היה שר ביטחון.

כשהייתי מ"כ ונלחמתי ב 73, שמעתי אותו מכריז על חורבן בית שלישי .

את היוהרה של דיין שילמתי אישית באובדם מפקדים וחברים, ובשלוש פציעות קרב.

כשקמה ועדת אגרנט, שמעתי וקראתי אותו מנסה להתחמק כאיש עלוב מכל אחריות למה שקרה.

עקבתי אחריו בכל ספר, כל מאמר, כל ראיון. קראתי את כל ספריו.

אגב, תתפלא, אבל גם בסוף שנות ה 60, למרות שלא היה אינטרנט, גם בכפרים זניחים כמו פריז שמענו לקראנו על משה דיין !

שמעת את חזון הדו קיום של אלקין ?

תגובה זו שלך מוזרה בעיניי. אתה מקפיד להצטייר כאדם מעודכן, דעתן, ונכנס ביוזמתך לקהילה אקטואליה, שברובה פוליטית.

בממשלה האחרונה שהושבעה אך שלשום, רוב השרים בעד מדינה דו לאומית. מנועי ודחפי ומיישמי הרעיון הם אלקין לוין ובנט. לא שמעת על זה ? זניח לעיניך ?  מוזר !!!

שמעת  ראיית לוין את בית המשפט העליון הרצוי ? שמעת את שקד באותו הנושא ?

העניין אינו אם הצהרותיהם מדאיגות אותך או לאו.

אני עורך פה השוואה בין הסכנה הפוטנציאלית שעליית רגב לכהונת שרה מהווה לבין דיעות של אחרים בממשלה.

ואומר שהעיסוק ברגב מוקדם ומיותר.

שקד במשפטים ואלקין ולוין בממשלה מסוכנים פי אלף מרגב .

בהם יש להתרכז, לא בה !!!

מה להתנפל על רגב דווקא  ועליהם לא ?

צטט: מלחהארץ0 2015-05-15 17:43:16

צטט: lepxii 2015-05-15 16:35:11

 

3. בהינתן הסביבה התרבותית המאתגרת מסביבנו, ברור שהתרבות הציונית צריכה להיות מבודלת.

 

ראוי לנו להתבונן בתרבות הציונית, כלומר בתרבות שיצרו תומכי רעיון שיבת העם היהודי לארצו הקדושה.

לא מעניין מה היה קורה אם במקום להכריז על התרבות שהיא צריכה להיות ציונית, היינו מכריזים שהיא צריכה להיות חילונית?

מדוע שהבידול יהיה יהודי, מדוע לא חילוני?

לפקסי, לא מסקרן אותך?

הדת זה האופיום להמונים. אם תחשוב על כך תבין שויתור על מרכיב דתי משאיר בחוץ חלק גדול מפוטנציאל האתוס. כמובן שיש להחדיר את האתוס גם בקרב החרדים.

צטט: זאבון השועל 2015-05-16 17:41:17

צטט: yaakov. 2015-05-16 13:10:29

צטט: זאבון השועל 2015-05-15 19:04:21

צטט: yaakov. 2015-05-15 14:17:51

כשאתה בחו"ל אתה יודע הרבה פחות ממי שכאן ושומע את הדברים יום יום ושעה שעה. ואנחנו מדברים על סוף שנות ה-60. אינטרנט לא היה אז. אל תשכח שדיין היה שר הביטחון של המלחמה המפוארת ביותר שהיתה לנו.

כלומר מישראל, אתה יודע מה ידעתי ומה לא ? טיעון מעניין.

אתה יודע, אישית, החלטתי בגיל 15 לעלות ארצה על סמך מה שראיתי, שמעתי וקראתי, גם בלי אינטרנט.

אתה יודע, איינשטיין קבע ש e=mc2 גם בלי אינטרנט.

מעבר לכך, עם כל הכבוד, ויש כבוד, את דיין, במיוחד אחרי 67, ראיתי כמעט כל ערב בטלוויזיה הצבעונית שבבית, בזמן שפה שמעתם אותו במקרה הטוב ברדיו מופעל על ידי דיווש !!!

אז עשה לי טובה אישית, אל נא תתיימר לדעת מה ידעתי אז ומה לא.

כי פריז אומנם לא הייתה אז מפותחת כחיפה או פתח תקוה, אבל בכל זאת...

 

אגב, לדעתי אין "מלחמה מפוארת. אין חיה כזו. כל מלחמה היא אסון, היא טרגדיה, לאויב ולנו. בנוסף, מלחמת 73 הייתה הניצחון הכביר של ישראל בכל הדורות, חוץ אולי ממלחמת העצמאות שהייתה גם מלחמת גבורה.

 כשהייתי מ"כ ונלחמתי ב 73, שמעתי אותו מכריז על חורבן בית שלישי .

גם אני לחמתי במלחמת יום כיפורים ונכון שדיין הצהיר את זה  ונכון גם שזה לא היה רחוק מהמציאות.  הוא לא זרק סתם שטויות. זו סיבה לרדת עליו? - על תאור המצב?

ראשית, היסטורית וצבאית, זה היה רחוק מאוד מהמציאות.

שנית. נלחמת במלחמת יום הכיפורים ? ירית על אויב ? ירו עליך ? אם כן, פשוט לא ידעתי ואתה מחדש לי.

שלישית. גם אילו צדק, כששר ביטחון מצהיר כזו הצהרה באמצע מלחמה, ההשלכות יותר הרסניות מתוספת אוגדה לאויב. האיש התמוטט לחלוטין בעת מבחן. לא אני קבעתי אלא היסטוריית ישראל.

את היוהרה של דיין שילמתי אישית באובדם מפקדים וחברים, ובשלוש פציעות קרב.

איבדת מפקדים וחברים, אבל בטח לא בגלל דיין. לא דיין ולא אף שר ביטחון מנהל את שדה הקרב.

תראה איך אתה אומר דבר והיפוכו. פה, באותה תגובה , אמרת שהיה אחראי על המפוארת שבמלחמות ישראל. ובמלחה ההיא, היה שר ביטחון, ולא החליט על אף פקודת מבצע. לעומת זאת, הקפיד לגנוב את התהילה מרבין, בלי בושה. עד היום אני רואה בדיין האחראי העיקרי למחדל 73.  כשקמה ועדת אגרנט, שמעתי וקראתי אותו מנסה להתחמק כאיש עלוב מכל אחריות למה שקרה.

עקבתי אחריו בכל ספר, כל מאמר, כל ראיון. קראתי את כל ספריו.

אגב, תתפלא, אבל גם בסוף שנות ה 60, למרות שלא היה אינטרנט, גם בכפרים זניחים כמו פריז שמענו לקראנו על משה דיין ! 

דיין "התגלה " עוד במלחמת השחרור כמפקד מוכשר מאוד וכגיבור. אז הוא היה בתפקיד שווה ערך למג"ד והצטיין מאוד. כשהתמנה לרמטכ"ל בשנות ה-60 הוא התבלט כרמטכ"ל והיה הרמטכ"ל המוצלח ביותר שהיה לצה"ל אי פעם. הוא בנה את הצבא מאפס. אתה בטח מכיר את אריק שרון, יחידה 101 ואת הצנחנים שהתפתחו מאוד אז. חלק עצום היה שייך לאריאל שרון, אבל כל זה ניתן לו בחסותו של משה דיין שהיה מפקדו של שרון.
דיין גם ניהל בהצלחה רבה את מלחמת סיני 56 - אחת מ-2 המלחמות המפוארות ביותר שהיו לנו.
את ששת הימים דיין לא ניהל, אלא היה שר ביטחון והתמנה מאוחר, ממש לקראת המלחמה. אבל בכל זאת, חלק מההילה מגיע לו.

אתה כותב שהוא ניסה להתחמק מאחריות על מלחמת יום כיפורים. על מה רצית שהוא יקח אחריות? אני לא חושב שיש לו אחריות על תוצאות מלחמה זו. אני גם משוכנע שאי אפשר היה להשיג משהו טוב יותר בנסיבות שהיו אז, לא משנה מי יהיה בהנהגה. גם לצד השני במלחמה יש מנהיגים ולא תמיד הם טפשים מהמנהיגים שלנו. סאדאת היה איש חכם מאוד.

דיין , לדעתי, היה  מאוד דומה לאהוד ברק ושמעון פרס. הצטיין בדיבורים ובמניפולציות.

שמעת את חזון הדו קיום של אלקין ?

האמת היא שלא. אלקין ולוין (ועוד כמה) הולכים בדרך שונה לגמרי מהדרך שאני מאמין בה. על אלקין לפחות, אני חושב שהוא אדם חכם מאוד, אם כי הוא טועה בדרכו (בעיניי).

שוב אימרה מעניינת. אתה לא שמעת מה דרכו, אבל יודע שדרכו לא רחוקה מדרכך. יש פה שוב בשיה לוגית לא פתורה... 

אני חושב שנתניהו הוא אבי אבות המצב הזה. אם כבר להתעניין אז באריות ולא בשועלים.

שמעת  ראיית לוין את בית המשפט העליון הרצוי ? שמעת את שקד באותו הנושא ?

את שקד לא שמעתי בעניין בית המשפט העליון. את יריב לוין שמעתי ואני ממש לא מסכים איתו. אין לו את החוכמה של אלקין. הנושא הזה כרגע לא מטריד אותי כי כחלון, במסגרת המו"מ שלו לכניסה לקואליציה, השיג מנתניהו התחייבות שלא תהיה פגיעה בבית המשפט העליון.

נדבר על זה עוד שנה, או קיי ?

העניין אינו אם הצהרותיהם מדאיגות אותך או לאו.

אני עורך פה השוואה בין הסכנה הפוטנציאלית שעליית רגב לכהונת שרה מהווה לבין דיעות של אחרים בממשלה.

ואומר שהעיסוק ברגב מוקדם ומיותר.

שקד במשפטים ואלקין ולוין בממשלה מסוכנים פי אלף מרגב .

בהם יש להתרכז, לא בה !!!

רק אני מחליט מה מעניין אותי. אל תכתוב לי "העניין אינו ..." כל הדיון הזה הוא על מירי רגב.

שקד, אלקין ולוין לא מעניינים אותי כרגע (אם כבר אז נתניהו בלבד). כבר כתבתי לך שפגיעה בבית המשפט לא תהיה, וגם מה שחושבים כל האדונים לגבי הפלסטינים גם זה לא יהיה. גם כי יש אופוזיציה חזקה, ובכלל הממשלהעל כרעי תרנגולת, וגם כי האמריקאים לא יאפשרו זאת. אז בוא נחזור לנושא הדיון והוא מירי רגב.

שוב תסביך פופאיי ? מה יהיה, זאב.??

כשאני כותב "העניין הוא", זה בנקודת המבט שלי כמובן.  אתה יכול להחליט מה בראש שלך, ויהיה לך רק לבריאות. אתה כותב "פגיעה בבית המשפט לא תהיה". לפני חודשיים כתבת "ביבי לא יהיה ראש ממשלה". אז כתבת ..:-)))  די קשה להתפעל מתחזיות שלך.   כל דיון, בניגוד לדבריך,  אינו מתנהל כמיטות סדום החביבות אולי עליך, אלא  הולך לכיון אליו מובילים אותו החברים הפעילים.  אתה יכול לקבוע אחרת. כלומר, לנסבות :-) מה להתנפל על רגב דווקא  ועליהם לא ?

כי אם יש הישג מסוים למדינת ישראל זה בתחומי המדעים וההיי-טק ופתאום להציב דגנרטית פריחה בתור שרת התרבות, זה אומר משהו עלינו.

פה איבדתי אותך. מה הקשר בין היי טק ותרבות ? היא אחראית על המדען הראשי ? לא התבלבלת קצת ? זה בגלל החום ?

אם התכוונת שהיא פוגעת בתדמית הממשלה החדשה, יד על הלב, רגב תפגע יותר מביבי בתדמית הממשלה ?

צטט: אייל - חיפה 2015-05-21 22:33:15

האומנית דפי גרינפפרלק-נוישטד, אמנית פלסטית רב תחומית עם מיצגים בתחום הסוריאליזם האנטופולוגי החוקר מורפולוגיות מקבילות בין עולם החי והצומח בדו מימד, תלת מימד בהצבת מראה דרך מיצגים של הפשטת הגוף מכיסוייו על תגליות מדעיות והשלכות חברתיות-אמפיריות של הצבתן במרכז השיח הרב תרבותי האישי והציבורי, בתגובה על מינויה של מירי רגב לשרת התרבות: "פוי פיכסה איכסה אוחשש יאק איווו גועל"

_________________________________________________

אתה ממש מרים ילן שטקליס.

כל הכבוד.