צטט: שִינשִין 2015-05-22 21:03:11

צטט: דוקטורלאה 2015-05-21 11:15:44

כל הנוסעים ברכב הפרטי שלהם יכולים בקלות רבה להתווכח על אוטובוס מעורב או נפרד. צריך להתנסות- כדי לחוות דעה של ממש. בשעתו, נסעתי כמה שנים באוטובוס, רק בעמידה (כי היה מלא בהגיעו אלי לתחנה), ואז החזיקו ברצועות שהותקנו בתקרת הרכב. לצעירה, כפי שהייתי באותן שנים, זאת הייתה חוויה קשה מאד. רק מי שהיה אתי באותו מקום, ונסע באוטובוסים, הבין על מה אני מתלוננת.

 

סתמת ולא פירשת. 

מי שהיה איתך באותו מקום לא נמצא כאן איתנו ואילו אנחנו לא היינו איתך שם, אז בבקשה ספרי, כדי שגם אנחנו נבין ונדע - הכצעקתה?

למה אני נזכר באישה שבאה למשטרה והתלוננה על אונס.

שוטר: מתי זה היה?

אישה: לפני 30 שנה.

שוטר: ועכשיו נזכרת להתלונן במשטרה?

אישה: נעים להזכר...

מתפעלת קשות מהתגובות של השלמיל, של האתרוג מכ"ס ושל דר' לאה. מנסה רק להבין, מה הקשר בין מה שהם כתבו לבין הנושא.

בעצם... מה זה משנה, העיקר שצירפו כמה אותיות זו לזו, בבחינת אני מברבר משמע אני חי.

ד"ר לאה נא לא להתרגש ממוטציות שהפורום מהווה לגביהם 

אלטרנטיבה כספית זולה, במקום טיפול פסיכיאטרי הולם.

אילו מספר "עילוים" במרכאות, ששורצים פה יומם וליל.

מרק.

צטט: מזל וברכה 2015-05-22 22:45:03

מתפעלת קשות מהתגובות של השלמיל, של האתרוג מכ"ס ושל דר' לאה. מנסה רק להבין, מה הקשר בין מה שהם כתבו לבין הנושא.

בעצם... מה זה משנה, העיקר שצירפו כמה אותיות זו לזו, בבחינת אני מברבר משמע אני חי.

בריל, אספר לך משהו מהחיים שלי, ותבין למה לא מדובר בלינץ'.

הייתי ירושלמי יותר מארבעים שנה !.

כשהשתחררתי מקבע, החזרתי כמובן את הרכב הצבאי (רנו 4, אם אתה זוכר) וגרתי בשכירות בנווה יעקב שבירושלים.

היה לי ג'וב טוב במשרד ממשלתי בכניסה לעיר. לשם נסעתי כל בוקר באוטובוס, קו 25.

הדירה שלי הייתה בבניין הראשון בנווה יעקב, כך שתמיד עליתי לאוטובוס מלא עד אפס מקום.

בזמנו, חצי נווה יעקב הייתה מאוכלסת בגרוזינים, גאורג'ים של היום.

בחיים לא ביקרתי בגאורג'יה, אבל על הגרוזינים של סוף שנות ה 70 שגרו בנווה יעקב, אני יודע בוודאות שלושה דברים:

א. בחלקם הגדול אינם מתקלחים בבוקר.

ב. בחלקם הגדול הם מאוד אוהבים מאכלים הכוללים שום בבוקר.

ב. בחלקם הגדול אינם מחליפים בגדים כל בוקר.

התוצאה הייתה שמכל אוטובוס עלה סירחון אדיר של גוף לא נקי מהול בשום בזיעה ובהבל פה.

פשוט בלתי נסבל.

סבלתי מהתופעה ב 8 חודשים, וזה מאוד עודד אותי לקנות רכב. אפילו רכב יד חמישית מהשכרה ! באמת.

מה אני רוצה להגיד ? כל נסיעה בקו 25 הייתה עבורי סיוט.  זה לא שאולי יתפוצץ. זה שבוודאות יסריח. בענק.

אם יש בעיות כלשהן לתושבי איו"ש בגלל נסיעה בערבוב עם ערביי איו"ש, לא נראה לי שזה בגלל טרור - לפי עדות דני דיין, אף פעם לא היה פיגוע באוטובוסים אלה - אלא כי העובד הפלסטיני הוא "אחר". לא ממש נקי, לא ממש מגולח, לא ממש מתורבת, בקיצור, לא "משלנו".

אני בהחלט מבין את הבעיה של המתנחלים. אני מתנגד לפתרון.

יעקב

עוד סיפור -אמיתי- שתבין עד כמה הסוגיה לא פשוטה, ברמה האישית גם ללא מתנחל.

בשנת 94, קצת אחרי הסכמי אוסלו, היה לי כבר רכב. רכב טוב אפילו. אז עבדתי במרכז העיר, בירושלים.

הוריי, שהיה להם  בית קרקע בשכונת רמות, התקשרו וביקשו שאבוא לאכול איתם צהריים.

אמא מבקשת ? מה לעשות, הולכים !

לא רציתי להזיז את הרכב מהחניון, ונסעתי אליהם באוטובוס. קו 38, אם אני זוכר נכון.

בקיצור, אני יושב באוטוסוס, עם תיק samsonite גמיש על הברכיים.

לידי מתיישב ערבי, בגילי בערך, עם שקית ניילון גדולה שחורה.

נוסעים, ונוסעים, והערבי , מן הסתם טרוריסט מסוכן, אולי נמלט, אט אט מכניס את היד לשקית השחורה.

במקביל, אט אט, אני מכניס את היד לתיק החצי פתוח שלי, ואוחז באקדח H&K ששכן שם דרך קבע, בלי להוציא אותו מהתיק, עדיין.

הערבי הטרוריסט הוציא אט אט את היד חזרה מהשקית השחורה מאוד. מחזיק במשהו. סכין ? רימון ?

אני מוציא אט אט את היד מהתיק, אוחז באקדח, במקביל, מקרב את היד השניה לתיק כדי לבצע דריכה הפוכה מהירה

(ל KH שלי לא הייתה נצרה בכלל).

הערבי מוציא מהשקית ... מלפפון, מסתכל עלי, מושיט לי את המלפפון מול הפרצוף,

ובחצי חיוך לא ממש שמח, אומר לי : " אחי,  חשבתי שעשינו שלום באוסלו ! מה,  לא ?"

קשה להסביר לך במילים כמה הרגשתי מטומטם מכל הסיפור !

היום זה כבר לא כך.

היום אתה רק מחכה לאוטובוס בירושלים בתחנה,

ואתה מועמד בטוח לדריסה.

לא מלפפון חביבי, 1500 ק"ג על הראש שלך.

נגמרו ימי המלפפונים. אפילו החמוצים.

צטט: בריל מרק 2015-05-23 19:05:09

היום זה כבר לא כך.

היום אתה רק מחכה לאוטובוס בירושלים בתחנה,

ואתה מועמד בטוח לדריסה.

 

לא מלפפון חביבי, 1500 ק"ג על הראש שלך.

 

נגמרו ימי המלפפונים. אפילו החמוצים.

 

אז בוא ושמע נא.

הייתי ב 4 פיגועים בירושלים, ממש מטרים מהפיגוגים ( אוטובוס 6 ליד הדואר המרכזי, ליד חנות דוד דגים במחנה יהודה, ליד בנק דיסקונט בבן יהודה ובפיגוע ירי ברחוב יפו). בארבעת המקרים,סייעתי בטיפול בפצועים.באירוע יפו סייעתי לנטרל את המחבל.

בתי הגדולה הייה בשני פיגועים, ובנס ניצלה. (ליד בניין כלל וליד בנייני האומה)

כך שאני יודע בדיוק  על מה אתה מדבר, תאמין לי.

אני אומר לך שוב. אני מזדהה עם הבעיה. איני מקבל את הפתרון.

כי מעבר ל"מה יגידו העמים", מעבר לבעיות מוסר ומצפון וערכים, לי יש בעיה קלה:

ממשלה זו ברובה בעד מדינה אחת לשני עמים. אולי גם אתה.

איך אתם מתכוונים לפתור בעיות תחבורה של 3 מיליון איש ? מחילות ? רחפות ? levitation ?

צטט: yaakov. 2015-05-23 19:18:15

 

ממשלה זו ברובה בעד מדינה אחת לשני עמים. אולי גם אתה.

איך אתם מתכוונים לפתור בעיות תחבורה של 3 מיליון איש ? מחילות ? רחפות ? levitation ?

שמורות טבע, גטאות...

צטט: שִינשִין 2015-05-23 19:34:53

צטט: yaakov. 2015-05-23 19:18:15

 

ממשלה זו ברובה בעד מדינה אחת לשני עמים. אולי גם אתה.

איך אתם מתכוונים לפתור בעיות תחבורה של 3 מיליון איש ? מחילות ? רחפות ? levitation ?

שמורות טבע, גטאות...

למה אתם חושבים שמישהו בכלל מתעניין בשאלת התעבורה שלהם?

אם יזדקקו להם כעובדים, יבריחו אותם. כמו שעשו עם פליטים אפריקנים.

יעקב: ממשלה זו ברובה בעד מדינה אחת לשני עמים. אולי גם אתה.

============================================

כן, גם אני. ישנו המישור הטאקטי העכשוי, וישנו המישור האיסטרטגי.

יום ולילה ביניהם כיום.

אז עד שהשמש תפציע-מטפלים ברמה הפראקטית.

אין דרך אחרת, לפחות לפי דיעתי.

בכל פעם שויתרנו להם והלכנו לקראתם-רק החמרנו את הבעיה.

כמה פעמים ניתן ליפול לאותו הבור?

מרק

צטט: בריל מרק 2015-05-23 20:48:40

יעקב: ממשלה זו ברובה בעד מדינה אחת לשני עמים. אולי גם אתה.

 

============================================

 

כן, גם אני.

 

או קיי. אז אשאל אותך ברמה הטאקטית, האסטרטגית, הראליסטית, כמה שאלות עליהן אשמח לקבל תשובות .

-   אתה בעד לתת לכל ערביי איו"ש אזרחות ישראלית, דומה וזהה לשלך ? או אולי שיהיו אזרחים סוג ז', או אולי אורחים בארצם ? או אולי שנגרש אותם ?

-   אתה מתכוון להגביל חופש התנועה שלהם ?

-   אתה מתכוון להגביל את זכותם לחיות בחיפה או סביון , או בבניין בו אתה גר ?

-   מה בקשר לאוטובוסים, רכבות, רכבות קלות... שם יסעו בנפרד ?

 

אלו אינן שאלות בשמים, אלא קשורות למציאות היום יומית.