צטט: yaakov. 2015-05-26 08:48:33

צטט: חנה וייס 2015-05-26 06:36:32

1. התכוונתי להתיחסות העניינית שלך, לכן התיחסתי. לא כתבתי ברור מספיק.

 

2. נושא הדיון (שדן שכח ;) הוא "כה אמר הדלאי לאמה". 

שאלת מה ריאליסטי בגישה שלו אם סין לא מאמצת אותה. 

 

3. הפתיחות והנכונות לדיאלוג עקבית עם מידע מתמשך לגבי ערך הדיאלוג. היו שיחות. הם הופסקו. כנראה מתקיימים מגעים מאחורי הקלעים, לא ברור. 

 

4. אתה סתם אוהב להאשים, למצוא פגמים. אם הייתי מעירה לך על כל טעויות ההקלדה שלך, לא היינו מדברים על שום תכנים משמעותיים. זה שאלימות מובילה לאלימות זה דבר בסיסי ורלוונטי ביותר לגבי המציאותיות של גישת הדלאי לאמה. זאת אמת שכדאי שכולנו נפנים. 

 

5. זה כבר סמנטיקה. הרעיון הוא שטיבט לא הולכת לשום מקום והסינים הם ליד וצריכים להסתדר. אנחנו יכולים ללמוד הרבה מאוד חשיבה כזאת. 

 

6. באמת לא הבנתי שזאת כוונתך. זה חסר כל היגיון. זה כמו להגיד שיהודים ממוצא ספרדי יתאשכנזו או שאשכנזים יתספרדו או שיהודים יהפכו לפלסטינים או שגרמנים יהפכו לצרפתים או הסינים ליפנים. זה חסר כל היגיון.

לא עניתי לכל דבר שאמרת. הסברתי את גישתו של הדלאי לאמה על היבטיה. לא כל משפט שלי מתיחס אליך! למרות שאתה מרכז העולם שלך כרגע, אתה לא מרכז העולם באופן מוחלט או מציאותי. 

 

7. זה עוזר להכיר את התרבות ובמקרה הספציפי הזה, גם קצת את ההיסטוריה של שני העמים. בתור הזהב של סין, הלאמות הטיבטים היו המורים של הקיסרים הסינים. תור הזהב של סין נמשך 400 שנה (שושלת הטאנג). היום כל העיר שאנחאי מודטת. המדיטציה תפסה בסין כמו סופת ברקים ורעמים. יש לכך רקע היסטורי-תרבותי. 2000 שנה לפחות של קונפוציוס, לאו צה, בודהה הם בדם הסיני, כולם לומדים עליהם ויודעים מה זה אלטרואיזם. לא צריכים להסביר לסינים שכדי להיות מאושרים הם צריכים להיות אלטרואיסטים. הם יונקים את זה מהאמהות שלהם. הפאלון גונג זה גם מיליונים. זה לא טיפה זניחה בים הסיני, זאת רעידת אדמה ממש בתוך סין. תראה את מהפכת המטריות... צ'רטר 08, איי וויי וויי, ליו שיאו בו, חתן פרס הנובל לשלום שיושב בכלא, התארגנות של עורכי דין למען זכויות אדם וכו'

 

8. גיאוגרפית סין זקוקה לטיבט. 10 נהרות ראשיים של אסיה יורדים מהרמה הטיבטית. הקרחונים נמסים בגלל הפעילות של סין ברמה הטיבטית. הם לא יודעים ולא יכולים לטפל בה. כל אסיה בסכנת התייבשות. הרמה לא יכולה להחזיק צבא וכרייה וסכרים הידרואלקטרים וכו' היא לא בנויה בשביל זה. הם כרתו יערות והשמידו עדרים, הרגו מיליונים של בע''ח. הטיבטים חיים באיזון עם הטבע הזה והרמה זקוקה לאורח החיים האנושי הזה -- זאת אקולוגיה מאוד עדינה ומאוזנת שהטיבטים יכולים להשיב לאיזור. אדם וסביבה ותרבות -- הכל קשור. הטיבטים לא הורגים. בע''ח בטיבט לא פחדו בכלל מבני אדם לפני בוא הסינים. 

 

9. אין קשר. לא אמרתי שסין מאבדת קליינטים, מסחר. אילו לסינים לא היה אכפת מההצתה העצמית הם לא היו מגיבים בכלל, אבל הם בהיסטריה. זאת בושה עולמית נוראית ואין להם פיתרון נגד זה -- בכל אופן לא בדרך בה הם ניגשים לזה, עם מטפים וצבא ומדיניות עוד יותר אכזרית, תחנות משטרה במנזרים וכו' "לאבד פנים" זה מושג סיני: בושה, הלבנת פנים ברבים. זה הדבר הנורא ביותר בשביל סיני שהכבוד הוא הכי חשוב לו. הסינים הם חברה יותר, איך לומר? יותר חברתית, יותר אוריינטציה קבוצתית, אלטרואיסטית, פחות אינדבידואליסטית. מה שאחרים חושבים עליהם מזיז להם. 

 

10. הזמן יגיד. 

 

11. זה שאתה לא מכיר זה לא אומר שום דבר לגבי חשיבותה של תרבות טיבט לעולם. אנחנו די בורים, לא נעים להגיד. אפילו הסינים מתיחסים אלינו, למערביים, בתור "הברברים". (מי שלא יודע לאכול עם מקלות הוא ברברי מבחינתם; זה כולל את הטיבטים שנוהגים לאכול עם הידיים כמו ההודים.) 

זה כל היוטובים שפספסת במשך +3 שנים... 

מציעה שתתחיל מפה: חקר המוח ומדיטציה

או שתקרא: שלום ומיליטריזם: המקרה הטיבטי

אם אנחנו רוצים שלום, הטיבטים הם המומחים.

לגבי ההצתה העצמית, מציעה שתתעכב שם יותר, עד שממש תרגיש בלב. 

 

12. ראה 7. ו-11. לעיל

 

13. הצתה עצמית אלטרואיסטית היא סוג של אי אלימות אבל קשה להבין את זה. 

הצתה עצמית הוא המוצא הלא אלים האחרון

 

14. ראה 6. לעיל

 

15. אתה צודק. גישה אחת היא מציאותית והגישה השניה היא לחלוטין לא מציאותית. ההקשר הוא שהדלאי לאמה הזכיר את ישראל בתור דוגמה של מה לא לעשות. 

 

16. טיך נאת האן דיבר על החשיבות להבין מה קורה עם האקלים. אם לא נתפוס מהר, כל האנושות תיכחד די מהר. אנחנו כבר לא יכולים, מבחינת הסיבולת של כדור הארץ, להמשיך בשאננות עם business as usual. זה לחלוטין לא מציאותי. 

אנחנו צריכים להיות מציאותיים, לא לשקר כל הזמן לעצמנו. 

 

17. טיבט בוחרת להיות פרובינציה אוטונומית. זה בסדר מבחינתה. היא אמרה את זה מיליון פעמים במיליון צורות, הבהירה מאוד את הנושא הזה. אוטונומיה היא לא התבוללות. 

 

18. חשוב שנבחר בערכי ביותר, כל אחד מאיתנו, ברמה האישית. 

 

בנוסף, לגבי מיהו הדלאי לאמה, הוא מסביר: 

איך יודעים מי זה מי? (ממש תודה למי שהעביר את הקישור לעמוד הראשון של החיפושים.) 

 

תודה שוב על ההתיחסות העניינית. 

 

 

יש נימה מאוד אגרסיבית בתגובתך זו.

בדרך כלל, את מאמצת נימה זו כשאין לך טיעון ענייני.

כך שמבחינתי השיח תם פה ועכשיו.

המשך נעים ומוצלח.

האדם הנעלה רואה חצי מלא. 

השקעתי מאוד והשבתי בפרוטרוט כדי שהבעיה הטיבטית והגישה הלא אלימה של הטיבטים יהיו מובנות.

תודה שאיפשרת לי את ההזדמנות. 

תודה גם על הפיוט היפה. 

רפואה שלמה

צטט: יוהידן 2015-05-26 08:22:11

צטט: חנה וייס 2015-05-26 07:35:53

כשהדלאי לאמה נשאל את השאלה הזאת באוניברסיטת ת''א (בשום מקום בעולם לא נראה לי שמתיחסים אליו בצורה כל כך בוטה ומגעילה -- מלבד הסינים, אולי), הוא פשוט ענה, "זה מעיד על בורות." 

 

בין 6 עד 8 מיליון טיבטים גרים בטיבט ועוד כ-150 עד 200 אלף טיבטים גולים. 

לאן בדיוק חשבת להעביר את כולם? 

 

כנראה לא קראת את תשובתי ליעקב למעלה, שם הסברתי לגבי האקולוגיה של הרמה הטיבטית. 

כל אסיה, כשליש מהאנושות, תלוי במימי הרמה הטיבטית.

הטיבטים, כולל אורח חייהם ותרבותם, הם חלק  אינטגרלי של האקוסיסטמה העדינה הזאת. 

 

בנוסף, כבר מעל 50-60 שנה הטיבטים סובלים התעללות אכזרית בידי הסינים, שואה, רצח עם, עינויים. 

 

זכויות אדם הן לא בדיחה.

לכל אדם יש זכות לחופש, לשפה, לתרבות, לדת, לארצו. 

 

הדלאי לאמה, הטיבטים, אפילו חנה וייס הם בני אדם.

הם לא בדיחה, דן. לא כל דבר הוא בדיחה. 

הם בני אדם בדיוק כמוך עם זכויות בדיוק כמוך. 

החיים של אנשים אחרים הם לא בדיחה. כל אדם ראוי לכבוד ולהתיחסות ולחופש. 

1.חזקה ומאבק  על טריטוריה איננה יכולה להיות מנומקת, בטיב התנהגותם האקולוגית של קבוצות עמים. תודעה ירוקה   ונאומים חוצבי להבות[צודקים או לא צודקים ככל שיהיו],אינם חיבים להישמע דוקא מלהסה או מבאזל שבשוייץ.

2. אני לא בטוח שהטיבטים סבלו פחות בחייהם, בתקופת מלכותם של הדלאים הקודמים.אני דוקא שמעתי על מרתפי עינויים בנוסח האינקיויזיציה,שבהם הנזירים ועושי דבריו של השליט  הבודהיסט טיבטי הרחימאי  ,עסקו בקטיעת ראיברים ללא הרדמה מקומית,לכל מי שהעזו לחלוק ולהתמרד מול העושק. דן

1. אני לא מסכימה איתך. כל מי שמכיר תרבויות ילידיות לא יסכים איתך כולל האנשים הילידיים עצמם. 

לדוגמה, אנשי המאיה. התרבות והשפה קשורות למקום -- אוצר מילים של חקלאות, של מקומות, ומנהגים שקשורים למקומות ולעונות. 

(ההיבט החקלאי, קשר לצמחים ולמקומות, מחזור שנתי חקלאי וכו' נמצאים גם ביהדות. לראייה: שובו של עם לארצו אחרי 2000 שנה.)

חוץ מזה, האסון האקולוגי ברמה הטיבטית צריך להטריד ולהעסיק כל בר דעת -- לא במקרה טיבט מכונה "הקוטב השלישי". חלק ניכר של האנושות תלוי בשלומה של האקולוגיה הטיבטית.

2. אין על כך שאלה בכלל. מעולם לא היה רעב בטיבט, גם אם חיו בפשטות ובעוני יחסי. שלא לדבר על רצח עם. מקרי ענישה היו מעטים יחסית, בית כלא מאוד קטן בלהסה. חמלה היא מהות התרבות הטיבטית.

טיבט נהנתה מתור זהב ארוך מאוד עד לפלישה הסינית, בפרט בחמש שנות שנים תחת הדלאי לאמות. תקשיב לפרופ' תורמן, מומחה עולמי לנושא. מיליטריזם ושלום: המקרה הטיבטי

צטט: חנה וייס 2015-05-25 23:01:39

צטט: sem. 2015-05-25 20:08:02

צטט: חנה וייס 2015-05-25 19:28:26

צטט: sem. 2015-05-25 18:52:20

מ הדלאי לאמה מלמד אחריות אוניברסלית. זה לא מספיק שכל אחד ידאג לתחומו הצר, למשפחה, לפרנסה. לכל אדם בעולם יש אחריות כלפי כל השאר. 

תקראי מה אלברט איינשטיין אמר אם את לא אוהבת את הדלאי לאמה.

זה ממש לא משנה מאיפה את שומעת את זה, העיקר שתתפסי את הרעיון. 

 

זה לא משנה האם אנשים אחרים יודעים להבדיל.

כל אחד שישאל את עצמו האם הוא עצמו יודע להבדיל.

אם כל אחד מאיתנו לא יודע להבחין, העולם הוא על הפנים ואנחנו עצמנו סובלים.

 

הטיבטים נמצאים במצוקה קשה והם מביעים את מצוקתם והסיבה היא הסינים והטיבטים זקוקים לעזרה בינ''ל והעזרה מצדנו מתעכבת לבוא (כמעט חמישים שנה). תעשי בבקשה משהו בנידון.

תכתבי למשרד החוץ, לשגרירות ישראל בסין, לח''כים.

תעשי משהו מועיל בנידון. 

מכיון שאינך מכירה אותי אינך יודעת מה אני עושה או לא   
אבל לא נורא -זה באמת לא משנה .
אני לא יודעת אם הדלאי למה עושה בשביל ישראל בעולם  וגם זה לא כל כך משנה .

 לא אכתוב כי אני לא ושבת שזה יעזור . 

אני  לא מבינה אותך  כל כך .באמת .
 מה את עושה למען הטיבטים ?
למה זה לא עוזר לדעתך ?
ולמה את מתייחסת  להתנהגות הטיבטים  שפוגעים בעצמם כאי אלימות ?

צטט: harry potter 2015-05-26 16:54:50

רפואה שלמה

:)))

ניתן לך את זה במנות קטנות, בכפית קטנה: 

"[הדלאי לאמה] הוא כזה. הוא מסתכל באור חיובי. הוא מציע גישה חיובית למנהיגים הסינים והוא חשוב כי אם ניתן לעשות שלום בניסיון לא אלים להפוך את טיבט לאיזור של שלום, מאבק שחרור לא אלים, זה אומר שניתן להפוך את כל המאבקים האלימים לשלווים. הם יכולים להתחיל להיאבק באופן לא אלים במקום באלימות ואז נוכל להגיע לפתרונות. מכיוון שאנחנו חכמים אנחנו יכולים למצוא פתרונות, אם לא נהרוג את האדם השני שצריך לעזור לנו עם הפתרונות."

צטט: sem. 2015-05-26 19:10:19

צטט: חנה וייס 2015-05-25 23:01:39

צטט: sem. 2015-05-25 20:08:02

צטט: חנה וייס 2015-05-25 19:28:26

צטט: sem. 2015-05-25 18:52:20

מ הדלאי לאמה מלמד אחריות אוניברסלית. זה לא מספיק שכל אחד ידאג לתחומו הצר, למשפחה, לפרנסה. לכל אדם בעולם יש אחריות כלפי כל השאר. 

תקראי מה אלברט איינשטיין אמר אם את לא אוהבת את הדלאי לאמה.

זה ממש לא משנה מאיפה את שומעת את זה, העיקר שתתפסי את הרעיון. 

 

זה לא משנה האם אנשים אחרים יודעים להבדיל.

כל אחד שישאל את עצמו האם הוא עצמו יודע להבדיל.

אם כל אחד מאיתנו לא יודע להבחין, העולם הוא על הפנים ואנחנו עצמנו סובלים.

 

הטיבטים נמצאים במצוקה קשה והם מביעים את מצוקתם והסיבה היא הסינים והטיבטים זקוקים לעזרה בינ''ל והעזרה מצדנו מתעכבת לבוא (כמעט חמישים שנה). תעשי בבקשה משהו בנידון.

תכתבי למשרד החוץ, לשגרירות ישראל בסין, לח''כים.

תעשי משהו מועיל בנידון. 

מכיון שאינך מכירה אותי אינך יודעת מה אני עושה או לא   
אבל לא נורא -זה באמת לא משנה .
אני לא יודעת אם הדלאי למה עושה בשביל ישראל בעולם  וגם זה לא כל כך משנה .

 לא אכתוב כי אני לא ושבת שזה יעזור . 

אני  לא מבינה אותך  כל כך .באמת .
 מה את עושה למען הטיבטים ?
למה זה לא עוזר לדעתך ?
ולמה את מתייחסת  להתנהגות הטיבטים  שפוגעים בעצמם כאי אלימות ?

כל העולם יודע שהדלאי לאמה פועל למען שלום עולמי במשך כמה עשורים;

חתן פרס נובל לשלום 1989 הוא רק אחד מפרסים ותארי כבוד רבים שקיבל.

הדלאי לאמה ביקר בישראל כמה פעמים. הדלאי לאמה הוא מורה, הוא מלמד איך לעשות שלום עם עצמנו ועם העולם. הוא לימד בארץ כמה פעמים. 

הדלאי לאמה טס מעל עזה ומעל חומת ההפרדה. מעל עזה הוא אמר: איפה שירוק בצד אחד וחום בצד השני לא יכול להיות שלום. מעל החומה הוא אמר: איפה שישנה חומה לא יכול להיות שלום. 

מה אני עושה למען הטיבטים? פעילות זכויות אדם. הרבה מאוד דברים. כל מה שאני יכולה אני עושה למען הטיבטים. אני לא מצפה שכל אחד יעשה את מה שאני עושה למען הטיבטים, אבל אנשים משכילים ואכפתים יכולים לכתוב מייל אחד או שניים או לחתום על עצומה אחת או שתיים או להעביר קישור אחד או שניים. כל אחד יכול לעשות משהו למען טיבט.

לא אמרתי שזה לא עוזר. 

אמרתי שישראל יכולה לעשות משהו ברמה המדינית-פוליטית למען הטיבטים. לישראל אין יותר מדי קראמה טובה. לא יזיק אם נעשה משהו למען הטיבטים. אם נעזור לסינים ולטיבטים ליישב את הבעייה שלהם, אח''כ הם יוכלו לעזור לנו ליישב את הבעייה שלנו. את לא חושבת? 

אפשר להתייחס להצתה עצמית כאי אלימות או כאלימות. זה לא כל כך חשוב איך מתייגים את זה. זאת מחאה מאוד עוצמתית נגד המדיניות הסינית בטיבט, אקט אלטרואיסטי של הקרבה עצמית למען העם הטיבטי ולמען שלום עולמי. זה מה שזה. אם את מרגישה נוח עם אנגלית תוכלי להקשיב לאנתרופלוגית שמסבירה על הצתה עצמית, אם התשובות וההסברים של הטיבטים עצמם לא מספקים אותך. העליתי לא מעט תכנים על ההצתה העצמית הטיבטית בארבע שנים האחרונות.

הנה קצת.

האנתרופולוגית: מחאה, מנחה, תקשורת: הצתה עצמית בטיבט

אם מגדירים פעולה אגואיסטית כאלימות ופעולה אלטרואיסטית כאי אלימות, שזאת דרך הגיונית להבין אלימות ואי אלימות, הצתה עצמית היא אי אלימות. אם מסתכלים רק על הגופה החרוכה ולא מתייחסים בכלל לכוונה, אפשר להבין את זה בתור אלימות.

צטט: חנה וייס 2015-05-27 04:07:36

 

"[הדלאי לאמה] הוא כזה. הוא מסתכל באור חיובי. הוא מציע גישה חיובית למנהיגים הסינים והוא חשוב כי אם ניתן לעשות שלום בניסיון לא אלים להפוך את טיבט לאיזור של שלום, מאבק שחרור לא אלים, זה אומר שניתן להפוך את כל המאבקים האלימים לשלווים. הם יכולים להתחיל להיאבק באופן לא אלים במקום באלימות ואז נוכל להגיע לפתרונות. מכיוון שאנחנו חכמים אנחנו יכולים למצוא פתרונות, אם לא נהרוג את האדם השני שצריך לעזור לנו עם הפתרונות."

 

שוב, משפט תיאורטי ותלוש. מעשית, הטיבטים לא השיגו כלום חוץ מקצת אמפתיה שלך ושל ריצרד גיר.

מבחינתי הלמה יכול להצהיר באותה מידה "אפשר וצריך להפוך כל אחד לבעל פרארי".

זה ריקני, שטחי, ילדותי ולא אחוז במציאות.

וגם די שקרי שכן בסוף כשהם מחליטים להשתמש באש, זה על עצמם.

וכל זה לפני שדיברנו על השטויות של זיהוי הגלגולים והאבנים הקדושות.

בואי הביתה חנ'לה, שיחקת מספיק בבוץ.

צטט: harry potter 2015-05-27 10:01:38

 

וכל זה לפני שדיברנו על השטויות של זיהוי הגלגולים והאבנים הקדושות.

בואי הביתה חנ'לה, שיחקת מספיק בבוץ.

מה זה הביתה? המקום עם האבנים הקדושות היהודיות?

למה אתה חושב שהדת שלך עדיפה על זו שלה?

צטט: שִינשִין 2015-05-27 14:50:31

צטט: harry potter 2015-05-27 10:01:38

 

וכל זה לפני שדיברנו על השטויות של זיהוי הגלגולים והאבנים הקדושות.

בואי הביתה חנ'לה, שיחקת מספיק בבוץ.

 

מה זה הביתה? המקום עם האבנים הקדושות היהודיות?

למה אתה חושב שהדת שלך עדיפה על זו שלה?

סתם בא לך להתווכח.

לי לא.

חוצמזה שאת יודעת את התשובות.

צטט: harry potter 2015-05-27 15:09:08

צטט: שִינשִין 2015-05-27 14:50:31

צטט: harry potter 2015-05-27 10:01:38

 

וכל זה לפני שדיברנו על השטויות של זיהוי הגלגולים והאבנים הקדושות.

בואי הביתה חנ'לה, שיחקת מספיק בבוץ.

 

מה זה הביתה? המקום עם האבנים הקדושות היהודיות?

למה אתה חושב שהדת שלך עדיפה על זו שלה?

 

סתם בא לך להתווכח.

לי לא.

חוצמזה שאת יודעת את התשובות.

מה זה סתם? מה אנחנו עושים פה אם לא להתדיין, או בשפתך, להתווכח?

חוצמזה, את התשובות שלך אני אכן יכולה לנחש, אבל הן לא התשובות הנכונות.

צטט: שִינשִין 2015-05-27 15:27:25

 

 

מה זה סתם? מה אנחנו עושים פה אם לא להתדיין, או בשפתך, להתווכח?

חוצמזה, את התשובות שלך אני אכן יכולה לנחש, אבל הן לא התשובות הנכונות.

אנחנו מנהלים דיונים אולם יש מקום לשאול מי זה 'אנחנו' ?

במקרה זה מדובר בך ואת ידועה לי מדיוני עבר כמישהי שלא עונה לגמרי לעניין. 

דומה האמת לחנה שעונה בתשובות חמלתיות חסרות פשר וכמובן גם ללא הקשר.

צטט: yaakov. 2015-05-23 17:22:00

 

מצדי, שהדלי למה יילך לשכב עם האתון של בלעם, כמפורט במסכת סנהדרין על ידי רב ושמואל !

חייכת אותי, ועדיין יש לי הרבה חמלה לסבלו של עם הטיבטי.
פגשתי לפני שנה את הדאלי בהודו והיה מפגש מרתק. האיש מרשים, חכם , בעל חוש הומור,אשר הפתיע אותי בפתיחות שלו לקבל את השונה, ובעיקר התרשמתי מהוויתור שלו על מולדתו, ללא מלחמה כדי למנוע שפיכות דמים של בני עמו. 
התנדבתי בדרמסלה בבית יתומים של ילדים  טיבטים, אשר נשלחו להודו כדי לקבל חינוך רחוק מעינם הפקוחה והמרושעת של הסינים. זה עצוב, כואב ומקומם !!!
ועדיין, אני בספק אם מודעות לסבלו של העם הטיבטי כאן , אצלנו , יכולה לעזור או להשפיע על סבלו של העם המקסים הזה.