| 27/5/15 22:01 |
6
| ||
תסתכלו בראי :
מרוב תלונות על חנה, דיונים בעד ונגד חנה, והפוסטים האינסופיים חדשים וישנים של חנה, השתנה לחתולין הרכב הנושאים בקהילה, הצטמצם המגוון, והנושא כמעט יחיד.... אולי נשנה את השם של הקהילה...? אולי במקום לפתוח שוב ושוב דיונים ודיעות והצעות מי שאינו רוצה שיפסיק להגיב לדיונים שלה וזהו? כן, וגם אני בדיון הזה, עוד פעם. אבל הייתי חייבת לשים לכם את הראי, מבחינתי אפשר לא להגיב כדי שזה ירד מהר לדף קודם, העיקר שתסכלו בראי. תודה | |||
| 27/5/15 23:47 |
2
| ||
גם אני חושב שאת צודקת. חגיגה של צדיקים יש כאן. -- לא מפחד מהמוות - רק מפחד שלא אזכור כלום, כמו שלא זכרתי מה היה לפני שנולדתי | |||
| 28/5/15 08:25 |
2
| ||
בוקר טוב בוני. כאחד שלקח חלק פעיל בכל הסיפור, הייתי רוצה להשיב לך ולשאר חברי הקהילה, ולא כדי לעורר מחדש את הויכוח. אלך לפי נקודות ספיציפיות, ואיתך הסליחה על אורך המגילה.
- משך חודשים, ביקשתי מחנה , במיילים ובתגובות לדיונים, שתואיל להמעיט בהצפה , בהטפה בלתי מרוסנת בעניין טיבט-חמלה-תודעה, תוך מלל בלתי פוסק, בדרך כלל לא מקורי אלא ציטוטים ללא סוף. ביקשתי זאת כי לא מעט פעמים, היא פשוט סתמה עמוד דיוני הקהילה. מעולם לבקשות אישיות אלו שלי, לא ענתה לעניין אלא בציטוטים , לרוב של הדלאי לאמה, האל שלה. - את מציעה פשוט להתעלם. זה לא ממש פשוט. ראשית, כי לא מעט פעמים, גם ללא הקפצה של אס, עמוד הדיונים הוא כאמור פשוט סתום על ידי הדיונים שלה, בכל הפורומים. יתרה מזאת, היא גם נכנסת לכמה וכמה דיונים, ומגיבה בציטוט נוסח מלחמה ושלום ואחותה, וכך סותמם דיונים אחרים, לא שלה בכלל. - חנה איוה שא תמים כלל וכלל. הנה דוגמה קטנה. השבוע, לאור ריבוי הדיונים שעוסקים בה, פתחתי דיון בו הצעתי שנרד ממנה. דבריי לא היו מתרפסים בכלל כלפיה. פשוט הצעתי שנרד ממנה. למה ? כי יום יומיים לפני כן, אדם יציב וחיובי התאבד בגלל "ירידות" עליו וירטואליות. וחשבתי שאם יש סיכוי אחד למיליון שנפגע בחנה, אסור לנו לקחת את הסיכון. חנה הגיבה להצעתי -בדיון של זוהר או אס, איני זוכר- בלעג ובבוז מוחלט, בסגנון yeah, sure... חנה היא דמות מאוד ארוגנטית, מאוד מלאה בעצמה, (עוד יותר ממני, וזה לא פשוט), וכל האג'נדה שלה היא פעילות מיסיונרית ממש של סגידה אחרי הדלאי לאמה. אז מיקום דיוניה הם בפורום "דת" או "כת". אגב, התגובה החכמה ביותר שקראתי בעניינה היא של sem, והנה היא, כלשונה: "תגיד ליאור - איך לדעתך קורה , שאדם שמדבר על חמלה ונגד אלימות כל כך הרבה אלימות סביבו וסביב דבריו ? אני לא יכולה לייעץ לה מה לעשות כי לא ביקשה ממני אבל אני מתבוננת ומנסה להבין , מה המטרות שלה ." - קיימת תופעה אחרת, עוד יותר מטרידה מההטפות של חנה . יש פה בקנילה חבורה של שמאלנים רדיקלים, שבכל פעם שנדמה לאחד מהם שעלה על שלל רב, מגיב בסטנה רבה או פותח דיון מקטרג ומבזה, ובמקביל, מעזיק במייל בהול את שאר חברי החבורה, שגם הם מצטרפים בתזמון מושלם, וכך יוצרים נפח והרגשה של רוב, לפי הכלל שקילו צואה כבד מגרם זהב. חבורה זו כוללת את רחל, מיכה, יאנג ופרקש. ותמיד, המוקיון מלח שמזדנב אחריהם. ה"אידאולוגים" שבלהקה הם רחל ויאנג. מלקקי ישבנים הם פרקש ומיכה. מלח סך הכל טרול צמא תשומת לב, לא ממש מזיק. לרוב, לא מדובר בדברים לנושא אלא לכותב. דוגמה אחרונה: יאנג פתח דיון בעניין חנה. הוא לא הסביר ופירט עמדה, אלא בחר לרדת על ג'וזפין, שהעזה להעיר, כחברת קהילה, שחנה מגזימה. ביודעו שכמנהלת קהילה, היא מוגבלת ביכולותיה להגיב. חיש מהר רחל הוזעקה, ופתחה ממש ג'ורה. "אנשים זקנים, משושממים, יכולת חשיבה נמוכה..." . נחייך לאור העובדה שהיא מן הסתם פנסיונרית בת 70, ואין בושה בכך, אבל זה לא העיקר... מיד אחריה, הגיעו שאר חברי הלהקה. הם לא מתווכחים לעניין, הם לא מתווכחים בכלל, הם פשוט מטילים את הזוהמה שלהם ונעלמים. לכו קראו בדיון של יאנג. מה התוצאה ? אתמול, למשל, בדיון אחר באותו נושא, מיכה חזר כמו טוקי על טענותיה המוזרות של רחל : משועמם, זקן, איי קיו נמוך... השבתי לו תגובה מאוד מפורטת, כולל תחומי התעניינות (עם אפשרות לבדוק)... אפילו צילמתי תוצאות איי קיו בתגובתי. כדי שיבין אולי מה הפער בין הזבל שכתב לבין העובדות. אחרי זמן מועט, מחקתי את תגובתי כי ידעתי שני דברים : א. אין סיכוי שיגיב לעניין (אכן לא הגיב למרות שהיה נוכח בקהילה, לפי תגובות בדיונים אחרים) .ב. אם יגיב, שאר הלהקה תרוץ להצטרף, ואתמול פשוט לא היה לי כוח לזה. אני מאוד רחוק מלהיות קרבן. ויודע להתגונן ולתקוף יופי. אבל שיטה זו של להקת תנים מבריחה ומשתקת לא מעטים פה. - כדי שעניין חנה, שהיא באמת דמות פתטית וזניחה, ישקע, היה לדעתי עדיף לשלוח את אותם הדברים במייל ל 10-15 החברים הפעילים בעניינה, ולא בפתיחת דיון נוסף.
יום נהדר וקריר
יעקב -- עת שערי רצון להיפתח | |||
| 28/5/15 08:28 |
1
| ||
עוד דבר, בוני. אילו כחובב תלמוד, הייתי מגיב כך בדיון שלך, ובעוד דיון שלך, ובעוד דיון שלך, את בטוחה שהיית מבליגה ? (ועוד פה אין 28 לינדים ו 5 סרטונים...)
מתני' שנים אוחזין בטלית זה אומר אני מצאתיה וזה אומר אני מצאתיה זה אומר כולה שלי וזה אומר כולה שלי זה ישבע שאין לו בה פחות מחציה וזה ישבע שאין לו בה פחות מחציה ויחלוקו זה אומר כולה שלי וזה אומר חציה שלי האומר כולה שלי ישבע שאין לו בה פחות משלשה חלקים והאומר חציה שלי ישבע שאין לו בה פחות מרביע זה נוטל שלשה חלקים וזה נוטל רביע היו שנים רוכבין על גבי בהמה או שהיה אחד רוכב ואחד מנהיג זה אומר כולה שלי וזה אומר כולה שלי זה ישבע שאין לו בה פחות מחציה וזה ישבע שאין לו בה פחות מחציה ויחלוקו בזמן שהם מודים או שיש להן עדים חולקין בלא שבועה: גמ' למה לי למתנא זה אומר אני מצאתיה וזה אומר אני מצאתיה זה אומר כולה שלי וזה אומר כולה שלי ליתני חדא חדא קתני זה אומר אני מצאתיה וכולה שלי וזה אומר אני מצאתיה וכולה שלי וליתני אני מצאתיה ואנא ידענא דכולה שלי אי תנא אני מצאתיה הוה אמינא מאי מצאתיה ראיתיה אע"ג דלא אתאי לידיה בראיה בעלמא קני תנא כולה שלי דבראיה לא קני ומי מצית אמרת מאי מצאתיה ראיתיה והא אמר רבנאי (דברים כב, ג) ומצאתה דאתאי לידיה משמע אין ומצאתה דקרא דאתא לידיה משמע ומיהו תנא לישנא דעלמא נקט ומדחזי ליה אמר אנא אשכחית ואע"ג דלא אתאי לידיה בראיה בעלמא קני תני כולה שלי דבראיה בעלמא לא קני לה וליתני כולה שלי ולא בעי אני מצאתיה אי תני כולה שלי הוה אמינא בעלמא דקתני מצאתיה בראיה בעלמא קני תנא אני מצאתיה והדר תנא כולה שלי דממשנה יתירה אשמעינן דראיה לא קני ומי מצית אמרת חדא קתני והא זה וזה קתני זה אומר אני מצאתיה וזה אומר אני מצאתיה זה אומר כולה שלי וכו' אמר רב פפא ואיתימא רב שימי בר אשי ואמרי לה כדי רישא במציאה וסיפא במקח וממכר וצריכא רש"ימתני' שנים אוחזין בטלית - דוקא אוחזין דשניהם מוחזקים בה ואין לזה כח בה יותר מזה שאילו היתה ביד אחד לבדו הוי אידך המוציא מחבירו ועליו להביא ראיה בעדים שהיא שלו ואינו נאמן זה ליטול בשבועה: זה אומר כולה שלי - בגמרא מפרש למאי תנא תרתי: זה ישבע - מפרש בגמרא (דף ג.) שבועה זו למה: שאין לו בה פחות מחציה - בגמרא (דף ה:) מפרש אמאי תקון כי האי לישנא בהך שבועה: וזה אומר חציה שלי - מודה הוא שהחצי של חבירו ואין דנין אלא על חציה הלכך זה האומר כולה שלי ישבע כו' כמשפט הראשון מה שהן דנין עליו נשבעין שניהם שאין לכל אחד בו פחות מחציו ונוטל כל אחד חציו: היו שנים רוכבין כו' - לאשמועינן אתא דרכוב ומנהיג שניהם שוין לקנות בהמה מן ההפקר: בזמן שהן מודין - בגמרא (דף ח.) מפרש [דבהאי] אשמעינן דהמגביה מציאה לחבירו קנה חבירו: גמ' ראיתיה - קודם שהגבהת אותה: בראיה קני - מדקתני יחלוקו: תנא כולה שלי - בחזקה גמורה שהגבהתי תחילה ואתה תפסת מידי משזכיתי בה: והאמר רבנאי - בבבא קמא בהגוזל ומאכיל: ומצאתה דאתא לידיה משמע - ואפילו הכי אחיך ולא עובד כוכבים ולא תימא כי מיעט רחמנא עובד כוכבים היכא דלא אתאי לידיה דישראל לא מיחייב למטרח עלה ולאהדורה אבל אתא לידיה מיחייב להחזירה דאבידתו אסורה: תנא לישנא דעלמא נקט - אי לא הדר תנא כולה שלי הוה אמינא מאי מצאתיה דקתני תנא לשון בני אדם אחז במשנתנו ולא לשון מקרא והרבה בני אדם קורין לה מציאה משעת ראיה: בעלמא דקתני מצאתיה - בכ"מ ששנינו שהמוצא מציאה קנאה הוה אמינא דמציאה קני לה משעת ראיה דלא אשמעינן שום תנא דלא קני לה אלא בהגבהה להכי אשמעינן הכא ממשנה יתירה: והא זה וזה קתני - גבי מצאתיה תנא זה אומר וגבי כולה שלי קתני זה אומר ואי חדא הוא הכי אבעי ליה למתני זה אומר מצאתיה וכולה שלי: במקח וממכר - קניתיה מיד פלוני ודוקא מקח וממכר הוא דאמרינן יחלוקו בשבועה דאיכא למימר שניהם קנאוה ולשניהם נתרצה המוכר אבל זה אומר אני ארגתיה וזה אומר אני ארגתיה לא יחלוקו דודאי חד מינייהו רמאי הוא ותהא מונחת עד שיבא אליהו: תוספותשנים אוחזין בטלית. איידי דאיירי בהגוזל בתרא (ב"ק דף קיט.) מחלוקת נסורת נגר ובעל הבית דקתני במעצד הרי אלו שלו ובכשיל הרי אלו של בעל הבית תני הכא נמי דיני חלוקות ואע"ג דבתרי מסכתא אין סדר למשנה. ואיכא מ"ד כולה נזיקין לאו חדא מסכתא הוא ה"מ לענין מחלוקת ואח"כ סתם לפי שרבי לא היה לומד כסדר אלא כמו שהיו חפצים התלמידים אבל כשחברם על הסדר חברם וצריך בכל מסכתא טעם למה נשנית אחר שלפניה כדדייק בריש מסכת שבועות (דף ב.) מכדי תנא ממכות קסליק כו' וכן בסוטה (דף ב.): ויחלוקו. תימה דמאי שנא מההיא דארבא דאמר כל דאלים גבר פרק חזקת הבתים (ב"ב דף לד: ושם) וי"ל דאוחזין שאני דחשיב כאילו כל אחד יש לו בה בודאי החצי דאנן סהדי דמאי דתפיס האי דידיה הוא וכן במנה שלישי דמדמי בגמרא לטלית חשיב ההוא שהנפקד תופס בחזקת שניהם כאילו הם עצמם מוחזקים בו לכך משני דהתם ודאי דחד מינייהו הוא ואין החלוקה יכולה להיות אמת ולכך יהא מונח אבל טלית דאיכא למימר דתרוייהו הוא יחלוקו וכן שנים אדוקים בשטר דמדמי לקמן (דף ז.) למתני' משום דשניהם אדוקים בו דהחלוקה יכולה להיות אמת דאפשר שפרע לו החצי ובמנה אין דרך שיקנה לו החצי אחרי שהוא ביד חבירו אבל בארבא אע"ג דאפשר שהיא של שניהם כיון דאין מוחזקין בו הוי דינא כל דאלים גבר ולסומכוס אע"ג דאין מוחזקין בו ואין החלוקה יכולה להיות אמת היכא דאיכא דררא דממונא פירוש שבלא טענותיהם יש ספק לבית דין יחלוקו: וזה נוטל רביע. וא"ת יהא נאמן דחציו שלו מיגו דאי בעי אמר כולה שלי כדאמרי' בגמ' (לקמן דף ח.) האי מיגו גופיה לפטרו משבועה אי לא משום דאיערומי קמערים ומפרש ריב"ם דמיגו להוציא לא אמרי' דבחציו השני מוחזק זה כמו זה וההיא דחזקת הבתים (ב"ב דף לב: ושם) דגחין ולחיש ליה לרבה אין שטרא זייפא הוא ומיהו שטרא מעליא הוה לי בידי ואבד והימניה רבה להוציא במיגו דאי בעי אמר שטרא מעליא הוא התם היינו טעמא משום דאפי' הוה שתיק רק שלא היה מודה שהוא מזוייף היה נאמן כי החתימה היתה נכרת לעומדים שם ורב יוסף אית ליה דאפילו מיגו לא הוה כיון שטענה ראשונה שהוא טוען בהאי שטרא הוא שקר ואין לומר מיגו אלא היכא שטענתו ראשונה היא אמת מיגו שהיה טוען אחרת ולכך אינו מיגו אפילו להחזיק כגון בעובדא קמייתא וא"ת ונימא דאין ספק מוציא מידי ודאי דהאומר כולה שלי יש לו בודאי חציה והאומר חציה שלי ספק אם יש לו בה כלום כדאמרינן בפרק החולץ (יבמות דף לח.) ספק ויבם שבאו לחלוק בנכסי סבא ספק אמר אנא בר מתנא אנא ואית לי פלגא ויבם אמר את ברא דידי ולית לך ולא מידי הוה ליה יבם ודאי וספק ספק ואין ספק מוציא מידי ודאי וי"ל דהתם יבם שהוא בנו של סבא הוי ודאי יורשו ולא יוציא הספק מספק ממונו אבל הכא אין סברא מה שהוא ודאי בחציו שיועיל לו לחציו השני: בראיה בעלמא קנה. אע"ג דקתני במתני' (לקמן דף ט:) ראה את המציאה ואמר לחבירו תנה לי דלא קנה בראיה וכן ראה את המציאה ונפל עליה (לקמן דף י.) קתני נמי דלא קני מצי למדחי כיון דאמר תנה לי או שנפל עליה גלי דעתיה דלא ניחא ליה למקני עד שיגיע לידו: דבראיה בעלמא לא קני. והא דאמרי' בפרק הבית והעלייה (לקמן דף קיח. ושם) הבטה בהפקר קני היינו שעשה מעשה כל דהו כגון שגדר גדר קטן: והא זה וזה קתני. איכא דוכתי דפריך כי האי גוונא ואיכא דוכתי דלא פריך: [עי' תוס' בכורות דף לא: ד"ה א"כ]: -- עת שערי רצון להיפתח | |||
| 28/5/15 08:38 |
1
| ||
| |||
| 28/5/15 11:44 |
0
| ||
- קיצרתי כמובן - תגובתך אינה ברורה לי -- "הלב בלבד, רק הוא רואה נכונה. הדברים החשובים סמויים מן העין" – השועל בספר "הנסיך הקטן" | |||
| 28/5/15 11:45 |
0
| ||
-- רוזה לכל מטבע שני צדדים, אין מטבע שצד אחד לה.... -- "הלב בלבד, רק הוא רואה נכונה. הדברים החשובים סמויים מן העין" – השועל בספר "הנסיך הקטן" | |||
| 28/5/15 11:53 |
0
| ||
_________________________________________________
קלישאה ולא יותר מזה. | |||
| 28/5/15 12:34 |
0
| ||
או קיי. אסביר. את אומרת שבמקום לפתוח דיונים על חנה, עדיף להתעלם ממנה. הגבתי לך בתשובה ארוכה שחנה לא רק פותחת דיונים בצרורות על אותו הנושא, בהטפה מתמדת, אלא גם מגיבה ללא מעט דיונים באותה ההטפה בדיוק. אם אני פותח דיון, וזאבון או כל אחד אחר מתווכח איתי ואני איתו, בנושא כלשהו, עשרות פעמים חנה נכנסה לדיון שפתחתי, בתגובה שהיא בדרך כלל שתי שורות שלה, + 127 שורות של הדלאי לאמה ואחותו, 7 לינקים ושני סרטונים. את מבינה שאחרי שתי תגובות כאלו, הדיון מת, ז"ל, קבור ! ולכן אי אפשר להתעלם מההטפות הבלתי פוסקות שלה, שהן ביריונות לכל דבר. . -- עת שערי רצון להיפתח | |||
לחץ כאן כדי להוסיף דף זה למועדפים



הוספת תגובה על "לא נעים לי להגיד לכם אבל תסתכלו בראי ...."
נא להתחבר כדי להגיב.
התחברות או הרשמה