כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    אקטואליה

    קהילת אקטואליה - המקום לדון בענייני היום, בארץ ובעולם. פוליטיקה, כלכלה, חברה, דעות והגות. אנא שמרו אל התבטאות נאותה!

    אקטואליה

    חברים בקהילה (5572)

    amnonti
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שטוטית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    לולה של היום
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    איציק אביב
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    עמי100
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    rayshc
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ofer ben z
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    דורון טל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    -li-
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    רינת אגרנט
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שרון קדם
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    "...אם יתחילו במדינה אחת יעברו למדינה שנייה והדבר ימוטט את הארגון."

    29/5/15 04:30
    3
    דרג את התוכן:
    2015-06-07 03:45:27
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    [ ישראל, פיפא, כדורגל, השעייה, bds, פלסטין ]

    http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4662646,00.html

     

    יש המעריכים שסיכויי קיום ההצבעה על השעיית ישראל הם 50-50, כך לפי YNET.

    ישראל יעושה מאמצים כדי לסכל את ההצבעה, אם אפשר, ובוודאי שאת התוצאות הלא רצויות העלולות להתקבל ממנה.

    נתניהו אמר אמש, כך YNET, כי "הניסיון לפגוע בישראל יהרוס את פיפ"א כי אם יתחילו במדינה אחת יעברו למדינה שנייה והדבר ימוטט את הארגון. הניסיון להשעות את ישראל חמור מאוד ונתנגד לו בכל תוקף".

    ברור מתוק, ברור שתתנגדו בכל התוקף. מי ילד גדול?

    נתניהו קצת "החליק" בלשונו. מדבריו ניתן להבין כאילו ישראל היא תקדים שיוביל לאפקט דומינו. אל תבינו אותי לא נכון. פיפ"א מעניינת אותי כשלג דאשתקד אבל כדאי להיות מדוייקים. ישראל לא תהיה הראשונה להיות מושעית ע"י פיפ"א. דרום אפריקה קדמה לה ב - 1963, כלומר לפני 52 שנים. הארגון לא נראה הרוס באופן מיוחד ושלטון האפרטהייד קרס מאז.

    לטעמי הרחקתה של ישראל תהיה צעד מבורך היום, ממש כמו שהרחקתה של דרום אפריקה ב - 1963 היתה מבורכת אז.

    אני מניח שיש בינינו מי שחושבים שהשעיית ישראל פסולה כפי שבעיניהם היתה פסולה השעיית דרום אפריקה. מה דעתם של מי שחושבים שהשעיית דרום אפריקה היתה מוצדקת, ואם אין הם מצדיקים את השעיית ישראל, כיצד מנומק פער העמדות הזה?

     

    חוץ מזה, עם רמת השחיתות בפיפ"א, אם הם גם יחטפו בעיטה על הדרך, זה לא יהיה רע...


    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על ""...אם יתחילו במדינה אחת יעברו למדינה שנייה והדבר ימוטט את הארגון.""

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    29/5/15 10:16
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2015-05-29 10:16:19
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אתה עוקב אחרי ההפגנות בחוץ?


    --
    רkקל
    29/5/15 10:51
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2015-05-29 10:51:40
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אם הסנונית של BDS תהיה פיפ"א - סבבה. זה יעיר פה את ההמון מתרדמתו (שכן ההמון אוהב כדורגל), אך יהיה בעל השפעה-0 כלכלית.

     

    השעיית ישראל מפיפ"א כמובן אינה מוצדקת. מדינות רבות כבשו חבלי ארץ. רק ישראל כבשה חבל ארץ, ואז נתנה לה אוטונומיה, העבירה כספי מיסים לאוטונומיה, ונתנה לאוטונומיה להקים כל מיני מוסדות.

     

    ככל שההמון פה יתעורר, יש -

    1. לטפל בבוגדים מבית, אשר הם במידה רבה עומדים מאחורי BDS.

     

    2. לסיים את הסכסוך עם ה"פלסטינים". ניתן לעשות זאת מהר מאוד. לאחר מכן, נבקש סליחה. לפעמים נכון למרוח. לפעמים נכון זבנג וגמרנו. BDS דוחקת את ישראל למתווה הזבנג (לא, לא בשל הכדורגל). אז צריך לעשות זבנג במינימום אבידות לא נחוצות. בקרקע עצמה, זה אפשרי לביצוע תוך שבועות ספורים. הבלגן בסוריה מסייע לעניין.

    29/5/15 11:06
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2015-05-29 11:06:16
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    פיפ"א מעניינת ת'סבתא שלי אבל קשה לי להאמין שהשחיתות שם עולה על השחיתות בארץ ציון היהודית.

    מדינה שמפלה בין אוכלוסיות, שמדכאת אוכלוסיות, זקוקה לטיפול ויפה שעה אחת קודם לפני שכבר לא יהיה מה לשקם כאן.


    --
    מה שהימין מחשיב כ"פיגועי אוסלו' התחילו בעקבות הטבח במערכת המכפלה.
    כותבת את זה כאן כי נמאס לי כבר לחזור על זה בכל דיון. כמעט
    29/5/15 11:07
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2015-05-29 11:07:20
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: lepxii 2015-05-29 10:51:40

    אם הסנונית של BDS תהיה פיפ"א - סבבה. זה יעיר פה את ההמון מתרדמתו (שכן ההמון אוהב כדורגל), אך יהיה בעל השפעה-0 כלכלית.

     

    אני מסכים אתך שהשפעתו הכלכלית תהיה 0 אבל שים לב להשפעה המורלית הבלתי פרופורציונאלית ועכשיו תתאר לך החרמה של מוצרים ישראליים על ידי "רק" כמה ארצות באירופה. כל זה בהנחה שאתה מבין כמובן שהשפעת החרם של פיפיא אם תהיה על כלכלת העולם היא פחות מאפסית וכך גם השפעה של חרם על מוצרים מתוצרת ישראל.

    29/5/15 11:11
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2015-05-29 11:11:42
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: מזל וברכה 2015-05-29 11:06:16

    פיפ"א מעניינת ת'סבתא שלי אבל קשה לי להאמין שהשחיתות שם עולה על השחיתות בארץ ציון היהודית.

    מדינה שמפלה בין אוכלוסיות, שמדכאת אוכלוסיות, זקוקה לטיפול ויפה שעה אחת קודם לפני שכבר לא יהיה מה לשקם כאן.

     

     

    תזהרי כי בתגובה מעלייך מועלית הצעה לטפל בבוגדים מבית. (יכול להיות שמדובר רק בהגליה אבל בכל זאת...)

    29/5/15 11:12
    0
    דרג את התוכן:
    2015-05-29 11:15:26
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: bazael 2015-05-29 11:07:20

    צטט: lepxii 2015-05-29 10:51:40

    אם הסנונית של BDS תהיה פיפ"א - סבבה. זה יעיר פה את ההמון מתרדמתו (שכן ההמון אוהב כדורגל), אך יהיה בעל השפעה-0 כלכלית.

     

    אני מסכים אתך שהשפעתו הכלכלית תהיה 0 אבל שים לב להשפעה המורלית הבלתי פרופורציונאלית ועכשיו תתאר לך החרמה של מוצרים ישראליים על ידי "רק" כמה ארצות באירופה. כל זה בהנחה שאתה מבין כמובן שהשפעת החרם של פיפיא אם תהיה על כלכלת העולם היא פחות מאפסית וכך גם השפעה של חרם על מוצרים מתוצרת ישראל.

     

    חרמות פרטיות יש על תוצרת ישראל בכל מיני מקומות. מאורגנות קצת פחות. יש על מוצרים מההתייישבות ביו"ש - אבל זה לא נורא (יש שם שבריר של פעילות כלכלית - זה פשוט לא אקוטי).

     

    אם הסיפתח יהיה פיפ"א - לא יכול להיות טוב מזה. ההשפעה היא אפס (באופן כללי. גם פיפ"א על כלכלת העולם, גם על כלכלת ישראל (בכלל - יחסכו פה... יוציאו פחות על כדורגל)). אבל ההשפעה המוראלית על הישראלים - גבוהה מאוד. זה יאפשר לארגן את תמיכת הפנים וללכד פה את השורות אל מול הבוגדים מבית והאוייבים מחוץ.

     

    אם אני ממשלת ישראל - אני מוחה בקול, אך צוהל מעצם הצלחת המהלך ה"פלסטיני".

     

    מה צריכה להיות תגובת ישראל? למשל -

    http://cafe.themarker.com/topic/3158601/

     

    יציאה חד-צדדים מיידית מכל יו"ש (מלבל אולי אחיזה זמנית בבקעה). כמובן שישראל לא תוכל למנוע מהמתיישבים בשטח להכריז על עצמאות, וכן זה יהיה רק טבעי שאותם מתיישיבים ימצאו נשקים כאלו ואחרים. ככל שאזרחים ישראלים יתנדבו לשירות בקרב המתיישבים - זוהי גם תנועה חופשית של אנשים.

    29/5/15 11:16
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2015-05-29 11:16:07
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: lepxii 2015-05-29 11:12:58

    צטט: bazael 2015-05-29 11:07:20

    צטט: lepxii 2015-05-29 10:51:40

    אם הסנונית של BDS תהיה פיפ"א - סבבה. זה יעיר פה את ההמון מתרדמתו (שכן ההמון אוהב כדורגל), אך יהיה בעל השפעה-0 כלכלית.

     

    אני מסכים אתך שהשפעתו הכלכלית תהיה 0 אבל שים לב להשפעה המורלית הבלתי פרופורציונאלית ועכשיו תתאר לך החרמה של מוצרים ישראליים על ידי "רק" כמה ארצות באירופה. כל זה בהנחה שאתה מבין כמובן שהשפעת החרם של פיפיא אם תהיה על כלכלת העולם היא פחות מאפסית וכך גם השפעה של חרם על מוצרים מתוצרת ישראל.

     

    חרמות פרטיות יש על תוצרת ישראל בכל מיני מקומות. מאורגנות קצת פחות. יש על מוצרים מההתייישבות ביו"ש - אבל זה לא נורא (יש שם שבריר של פעילות כלכלית - זה פשוט לא אקוטי).

     

    אם הסיפתח יהיה פיפ"א - לא יכול להיות טוב מזה. ההשפעה היא אפס (באופן כללי. גם פיפ"א על כלכלת העולם, גם על כלכלת ישראל (בכלל - יחסכו פה... יוציאו פחות על כדורגן)). אבל ההשפעה המוראלית על הישראלים - גבוהה מאוד.

     

    מה צריכה להיות תגובת ישראל? למשל -

    http://cafe.themarker.com/topic/3158601/

     

    יציאה חד-צדדים מיידית מכל יו"ש (מלבל אולי אחיזה זמנית בבקעה). כמובן שישראל לא תוכל למנוע מהמתיישבים בשטח להכריז על עצמאות, וכן זה יהיה רק טבעי שאותם מתיישיבים ימצאו נשקים כאלו ואחרים. ככל שאזרחים ישראלים יתנדבו לשירות בקרב המתיישבים - זוהי גם תנועה חופשית של אנשים.

     

     

    אתה מתחמק מלענות. חרמות פרטיות על כמה מוצרים מהתנחלויות זה עוד יותר זניח מחרם של פיפא. אני מדבר על חרם של כמה מדינות באירופה, אבל עזוב, בוא נלך ישר למנה העיקרית , בוא נאמר שאירופה מחרימה מוצרים שמיוצרים בישראל. מה לדעתך יקרה לכלכת ישראל ומה יקרה לכלכלת אירופה?

    29/5/15 11:25
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2015-05-29 11:25:24
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: bazael 2015-05-29 11:16:07

    צטט: lepxii 2015-05-29 11:12:58

    צטט: bazael 2015-05-29 11:07:20

    צטט: lepxii 2015-05-29 10:51:40

    אם הסנונית של BDS תהיה פיפ"א - סבבה. זה יעיר פה את ההמון מתרדמתו (שכן ההמון אוהב כדורגל), אך יהיה בעל השפעה-0 כלכלית.

     

    אני מסכים אתך שהשפעתו הכלכלית תהיה 0 אבל שים לב להשפעה המורלית הבלתי פרופורציונאלית ועכשיו תתאר לך החרמה של מוצרים ישראליים על ידי "רק" כמה ארצות באירופה. כל זה בהנחה שאתה מבין כמובן שהשפעת החרם של פיפיא אם תהיה על כלכלת העולם היא פחות מאפסית וכך גם השפעה של חרם על מוצרים מתוצרת ישראל.

     

    חרמות פרטיות יש על תוצרת ישראל בכל מיני מקומות. מאורגנות קצת פחות. יש על מוצרים מההתייישבות ביו"ש - אבל זה לא נורא (יש שם שבריר של פעילות כלכלית - זה פשוט לא אקוטי).

     

    אם הסיפתח יהיה פיפ"א - לא יכול להיות טוב מזה. ההשפעה היא אפס (באופן כללי. גם פיפ"א על כלכלת העולם, גם על כלכלת ישראל (בכלל - יחסכו פה... יוציאו פחות על כדורגן)). אבל ההשפעה המוראלית על הישראלים - גבוהה מאוד.

     

    מה צריכה להיות תגובת ישראל? למשל -

    http://cafe.themarker.com/topic/3158601/

     

    יציאה חד-צדדים מיידית מכל יו"ש (מלבל אולי אחיזה זמנית בבקעה). כמובן שישראל לא תוכל למנוע מהמתיישבים בשטח להכריז על עצמאות, וכן זה יהיה רק טבעי שאותם מתיישיבים ימצאו נשקים כאלו ואחרים. ככל שאזרחים ישראלים יתנדבו לשירות בקרב המתיישבים - זוהי גם תנועה חופשית של אנשים.

     

     

    אתה מתחמק מלענות. חרמות פרטיות על כמה מוצרים מהתנחלויות זה עוד יותר זניח מחרם של פיפא. אני מדבר על חרם של כמה מדינות באירופה, אבל עזוב, בוא נלך ישר למנה העיקרית , בוא נאמר שאירופה מחרימה מוצרים שמיוצרים בישראל. מה לדעתך יקרה לכלכת ישראל ומה יקרה לכלכלת אירופה?

     

    אם זה רק אירופה? לא מאמין שזה סביר כרגע (לגרום לאירופה להסכים על משהו...... וצריך שכל הEU יסכים. התנחלויות זה קל. קונצנזוס של 28 על כל ישראל? לא קרוב לסביר).

     

    but I'll play ball - אם זה רק אירופה - זה משמעותי (אירופה כ30%-50% מהייצוא) - אבל לא ברמה שאתה חושב. חלק מזה זה low-margin (למשל - חקלאות), וחלק גדול מזה יעקפו על-ידי re-flagging (ייצוא למדינה שלישית, ואז משם לאירופה) והברחות. יש עלויות במהלכים כאלה - אך עבור מוצרים רבים זה לא כל-כך גבוה.

     

    כמובן שישראל תגבה מכס (או תחרים) כל ייבוא אירופה.

     

    באחוזים - הנזק לישראל יהיה גבוה בהרבה מלאירופה (כי ישראל קטנטנה). אני הייתה שם חרם על-ידי רק אירופה (עם דגש על הרק) בנזק של 1%-2% לתמ"ג.

     

    במונחים אבסולוטיים (מיליארדי דולרים של נזק) - דווקא דרך-אגב יהיה יותר גבוה לאירופה. ישראל תעשה reflagging והברחות בצורה זולה יחסית. באירופה - יהיה יותר קשה, הם יאבדו ותר ביזנס.

    29/5/15 13:03
    0
    דרג את התוכן:
    2015-05-29 17:12:51
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: bazael 2015-05-29 11:11:42

    צטט: מזל וברכה 2015-05-29 11:06:16

    פיפ"א מעניינת ת'סבתא שלי אבל קשה לי להאמין שהשחיתות שם עולה על השחיתות בארץ ציון היהודית.

    מדינה שמפלה בין אוכלוסיות, שמדכאת אוכלוסיות, זקוקה לטיפול ויפה שעה אחת קודם לפני שכבר לא יהיה מה לשקם כאן.

     

     

    תזהרי כי בתגובה מעלייך מועלית הצעה לטפל בבוגדים מבית. (יכול להיות שמדובר רק בהגליה אבל בכל זאת...)

     

     

    מזמן אני אומרת שיש לטפל בבוגדים מבית אלא שטרם הוסכם על זהותם.

    יש טוענים שהבוגדים הם אלה שמנסים באמצעים הדלים והלא קונבנציונלים שברשותם לשקם ולשמר את ישראל, בעוד אחרים גורסים שהבוגדים הם אלה שבוזזים וחומסים כל מה שנותר למדינה להציע ובסיום התהליך ישאירו בקושי כמה סלעים חשופים על שפיץ בנגב.


    --
    מה שהימין מחשיב כ"פיגועי אוסלו' התחילו בעקבות הטבח במערכת המכפלה.
    כותבת את זה כאן כי נמאס לי כבר לחזור על זה בכל דיון. כמעט
    29/5/15 16:16
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2015-05-29 16:16:18
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: רkקל 2015-05-29 10:16:19

    אתה עוקב אחרי ההפגנות בחוץ?

    _________________________________________________

    הם כבר הגיעו פנימה לפימה שאני מבין :-)

    29/5/15 16:28
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2015-05-29 16:28:13
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    ועוד מ - YNET:

    "ישראל מצדה גילתה גמישות במגעים שלה מול בלאטר והוועד הפועל של פיפ"א כדי לגבש הצעת פשרה שנותנת מענה לכל הטענות של הפלסטינים, ובכלל זה הקלות במעברים והקמת מנגנון משולש בהשתתפות ישראל, הרשות הפלסטינית ופיפ"א, לצורך ליבון בעיות."

     

    ומה מלמדת אותנו בכך ישראל:

    א) ישראל מבינה רק כח. היא מתקפלת ונותנת לפלסטינים את כל מה שבשלו הם פנו לפיפ"א, ולמה לא נתנו זאת קודם? כרגיל ישראל עסוקה בלחכות ולראות מה יהיה המחיר, אם בכלל, שהיא תצטרך לשלם על מעשי הבריונות שלה.

    ב) את הכיבוש אפשר, ולא במאמץ רב, להוריד על הברכיים ולערוף את ראשו.

     

    טובה שעה אחת קודם.

    29/5/15 16:38
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2015-05-29 16:38:09
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    "מיהו בוגד?" היא שאלה מעניינת (לא יותר מדי, אבל מילא). למשל, תשאלו בגרמניה, מי היו הבוגדים? היטלר, הימלר, היידריך והס? או אולי שטאופנברג, האחים שול וחבריהם?

    אני חושב שאני יודע איפה עומד בשאלה הזו אדולפסקי וברור לי איפה עומדים רובינו. מה שבאמת מעניין זה...

     

    שאפילו לא אחד הופיע כאן לומר שהחרם על דרום אפריקה היה מוצדק בעוד שחרם על ישראל לא יהיה מוצדק ולנמק מדוע הגישה השונה בשני המקרים. תחת זאת מופיעה לה התגובה הפאבלובית של זעקות "אנטישמים" בדיונים אחרים, שם הם לא נדרשים להגן על הצביעות שלהם או לתת איזשהו טיעון שאיננו דמגוגי בגרוש.

    תענוג.



    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על ""...אם יתחילו במדינה אחת יעברו למדינה שנייה והדבר ימוטט את הארגון.""

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה