כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    אקטואליה

    קהילת אקטואליה - המקום לדון בענייני היום, בארץ ובעולם. פוליטיקה, כלכלה, חברה, דעות והגות. אנא שמרו אל התבטאות נאותה!

    אקטואליה

    חברים בקהילה (5572)

    amnonti
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שטוטית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    לולה של היום
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    איציק אביב
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    עמי100
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    rayshc
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ofer ben z
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    דורון טל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    -li-
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    רינת אגרנט
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שרון קדם
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אין ברכה אלא בשלום

    5/6/15 09:20
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2015-06-05 09:20:00
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: שִינשִין 2015-06-04 18:42:00


     

    לא, ההגדרה שלי לא מתאימה לשבטי ישראל (בהנחה שאכן היו כאלה - ולא, לא היו) ולא לעם ישראל תחת דוד ושלמה. העם בימיהם לא היה ריבוני. במלוכה, הריבונות היא בחסד האל ואילו בלאום, הריבונות היא בחסד האדם.

    ההגדרה שלי דיברה על ריבונות של הקבוצה. במלוכה, בני הקבוצה אינם ריבונים.

    היום, כשמדברים שפות שונות בתוך אותה מדינה זה מבחירה, בעבר זה היה כורח המציאות כי לא היה קשר בין האנשים. טכנית זה לא התאפשר ולכן התרבות, בהכרח, היתה שונה. 

    לאום אינו עם.

    ונכון, היתה כוונה ועד היום יש כוונה לקיים פה מדינת לאום יהודית. אז מה? הרישום במשרד הפנים מגדיר לאום?

    אם אתה רוצה, אתה יכול לוותר על המושג "לאום". האקדמיה, לעומתך, לא מוותרת על המושג הזה ויודעת שרעיון הלאומיות לקח חלק חשוב בקימום המדינות כפי שאנחנו מכירים אותן היום. רוצה לצאת נגד ההיסטוריה? שום בעיה. זכותך. 

     

    האקדמיה יכולה לא לוותר עד מחרתיים ערב, כעובדה, אין תרגום לועזי למילה "לאום", ולכן, מדובר בוודאות למכבסת מילים למילה הפשוטה "עם". people, peuple.

    אין לי צל של מושג אם היו או לא היו שבטים, גם לך אין, וזה לא משנה דבר. התייחסתי לנרטיב אודות השבטים, אמיתיים או מדומים.

    הצרפתים,  בנלחמו נגד הבריטים במאה ה 14, זה היה חיילים צרפתיים - francs - שנלחמו נגד חיילים בריטיים, כדי להגן על העם הצרפתי ואדמת צרפת מפני הפולש.

    דיברו דיאלקטים די שונים, התלבשו אפילו שונה, אך לכולם הייתה אותה המטרה.

    שלא לדבר על תקופת ה directoire הצרפתי, לפני יותר מ 200 שנה, שם מאות אלפי אזרחים קמו כאיש אחד, כעם אחד, להדוף את הפולש הפרוסי.

    קיימים  שני מושגים קרדינלים : עם ומדינה.. תמיד היו, לפחות ב 3000 השנים האחרונות, בנואנסים שונים. (שבט, עיר-מדינה...).

    קיים העם היהודי, שלא כולו מדבר שפה אחת, שלא כולו מאמין באל אחד, שלא כולו בעל מאפייני גזע אחד...

    קיים העם הפלסטיני. הרבה יותר הומוגני (למרות שחלק נוצרים).

    כמה  מסקנות:

    - השאיפה ליצור מדינה אחת לשני עמים מנוגדים היא שטות מוחלטת.

    - מדינת ישראל היא מדינת העם היהודי או מדינה יהודית כל עוד הרוב בה יהיה יהודי. לא יום אחד מאוחר יותר. ולכן אין שום חשיבות להגדרה מיותרת של "מדינה יהודית" .

    - עם לא יכול לרדות על עם לאורך דורות. לא בעידן המודרני.


    --
    עת שערי רצון להיפתח
    5/6/15 09:21
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2015-06-05 09:21:37
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: יוהידן 2015-06-05 08:48:46

    צטט: שִינשִין 2015-06-05 08:44:02

    צטט: יוהידן 2015-06-05 08:31:14

     

    מוטב תלמד את חבריך הטרוריסטים  הברברים   המעופשים הנאלחים לחדול מירי טילים על ילדים יהודים, 

     

    מה באשר לירי טילים על ילדים פלסטינים? 

    קיבלו הוראת פינוי מצה "ל  מאיזור הלחימה ולא התפנו,דמם בראשם ובראש חמאס בלבד. דן

     

    היהודים בישראל קיבלו הוראת פינוי מהפלסטינים - עוד לפני 48


    --
    Cogito ergo sum
    5/6/15 09:26
    0
    דרג את התוכן:
    2015-06-05 09:27:16
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: שִינשִין 2015-06-05 09:16:21

    צטט: יוהידן 2015-06-05 09:03:47

    צטט: שִינשִין 2015-06-05 08:55:04

    צטט: יוהידן 2015-06-05 08:45:29

    צטט: שִינשִין 2015-06-05 08:00:32

    צטט: יוהידן 2015-06-05 07:55:14

     

    1. היהודים חושבים שמלחמת העצמאות היא דבר פסה,בעוד שלמעשה המלחמה האמיתית על הארץ הזאת, עדין לא התחילה.
    2. אין ,מעולם לא היה גם לא יהיה פרטנר לשלום מן הצד הערבי
    דן

    כלומר - היהודים פניהם למלחמה והערבים נדרשים לשלום בתמורה...

     

    עם קטן על טריטוריה זערערה המוקף במליארד גיהדיסטים,לא  יכול  בכלל להיות שוחר מלחמות. זה כמו תגידי שקרבנות הרייך השלישי  או הפרטיזנים ,היו שוחרי מלחמות.

    אמנם את יכולה לטעון טענות בשם הנרטיב התעמולתי הפלשתיני, אבל הקייס שלך חלשלוש ,על כרעי התרנגול ועל קרן הצבי .דן

     

    המסקנה שלי נבעה משתי ההנחות שהצבת לעיל.

    מה שנקרא - לוגיקה פשוטה...

    אמרתי לך כבר  מקודם,שהתיחסות למקטעים  ולהברות מתוך תגובות ,איננו ממש ענין העומד בפני חוקי הלוגיקה. מה נהיה עוד פעם ? שאת מעדיפה להיות בלשנית שפות,במקום להתמודד מול הטענות .דן

     

    אז מה אם אמרת? טעית.

    אנשים צריכים להיות אחראים למה שהם כותבים. ואם יש בעיה ביכולת הביטוי, יש לטפל בה לפני שחושפים אותה ברבים. כי שפה היא כלי תקשורת.

    הבנת הנקרא חמודתי כמו התיחסות מלאה למכלול התגובה או התגובות, היא היא כלי התקשורת . דן


    --
    רוח חרישית.
    5/6/15 09:31
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2015-06-05 09:31:18
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: שִינשִין 2015-06-05 09:21:37

    צטט: יוהידן 2015-06-05 08:48:46

    צטט: שִינשִין 2015-06-05 08:44:02

    צטט: יוהידן 2015-06-05 08:31:14

     

    מוטב תלמד את חבריך הטרוריסטים  הברברים   המעופשים הנאלחים לחדול מירי טילים על ילדים יהודים, 

     

    מה באשר לירי טילים על ילדים פלסטינים? 

    קיבלו הוראת פינוי מצה "ל  מאיזור הלחימה ולא התפנו,דמם בראשם ובראש חמאס בלבד. דן

     

    היהודים בישראל קיבלו הוראת פינוי מהפלסטינים - עוד לפני 48

    בדיוק הוא שאמרתי.

    כותרת הדיון איננה רלונטית,מפני שאין פרטנר לשלום.

    אינם מסוגלים לקבל את עובדת קיומינו במרחב,מאז ועד היום.    דן


    --
    רוח חרישית.
    5/6/15 09:33
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2015-06-05 09:33:26
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: yaakov. 2015-06-05 09:20:00

     

    1. הצרפתים,  בנלחמו נגד הבריטים במאה ה 14, זה היה חיילים צרפתיים - francs - שנלחמו נגד חיילים בריטיים, כדי להגן על העם הצרפתי ואדמת צרפת מפני הפולש.

    דיברו דיאלקטים די שונים, התלבשו אפילו שונה, אך לכולם הייתה אותה המטרה.

    2. שלא לדבר על תקופת ה directoire הצרפתי, לפני יותר מ 200 שנה, שם מאות אלפי אזרחים קמו כאיש אחד, כעם אחד, להדוף את הפולש הפרוסי.

    .

    1. במאה ה-14 המטרה של הלוחמים הצרפתים היתה להישאר בחיים ולחזור הביתה. הם לא התגייסו - הם גויסו ע"י המלך שמטרתו היתה הגנה על הממלכה שלו.

    2. זה היה אחרי המהפכה הצרפתית שהיתה אחת הסנוניות לרעיון הלאומיות.


    --
    Cogito ergo sum
    5/6/15 09:36
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2015-06-05 09:36:41
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: yaakov. 2015-06-05 09:20:00

     

    קיים העם היהודי, שלא כולו מדבר שפה אחת, שלא כולו מאמין באל אחד, שלא כולו בעל מאפייני גזע אחד...

     

    אז מה עושה אותו לעם?


    --
    Cogito ergo sum
    5/6/15 09:38
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2015-06-05 09:38:59
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: שִינשִין 2015-06-05 09:33:26

    צטט: yaakov. 2015-06-05 09:20:00

     

    1. הצרפתים,  בנלחמו נגד הבריטים במאה ה 14, זה היה חיילים צרפתיים - francs - שנלחמו נגד חיילים בריטיים, כדי להגן על העם הצרפתי ואדמת צרפת מפני הפולש.

    דיברו דיאלקטים די שונים, התלבשו אפילו שונה, אך לכולם הייתה אותה המטרה.

    2. שלא לדבר על תקופת ה directoire הצרפתי, לפני יותר מ 200 שנה, שם מאות אלפי אזרחים קמו כאיש אחד, כעם אחד, להדוף את הפולש הפרוסי.

    .

    1. במאה ה-14 המטרה של הלוחמים הצרפתים היתה להישאר בחיים ולחזור הביתה. הם לא התגייסו - הם גויסו ע"י המלך שמטרתו היתה הגנה על הממלכה שלו.

    2. זה היה אחרי המהפכה הצרפתית שהיתה אחת הסנוניות לרעיון הלאומיות.

    קשקושים במיץ.

    עוד מעט גם תגידי שאת האוליגרכיה המציאו במאה ה20.   לאומיות קיימת ובועטת,משחר ימי העמים .דן


    --
    רוח חרישית.
    5/6/15 09:40
    0
    דרג את התוכן:
    2015-06-05 09:44:09
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: יוהידן 2015-06-05 09:31:18

    צטט: שִינשִין 2015-06-05 09:21:37

    צטט: יוהידן 2015-06-05 08:48:46

    צטט: שִינשִין 2015-06-05 08:44:02

    צטט: יוהידן 2015-06-05 08:31:14

     

    מוטב תלמד את חבריך הטרוריסטים  הברברים   המעופשים הנאלחים לחדול מירי טילים על ילדים יהודים, 

     

    מה באשר לירי טילים על ילדים פלסטינים? 

    קיבלו הוראת פינוי מצה "ל  מאיזור הלחימה ולא התפנו,דמם בראשם ובראש חמאס בלבד. דן

     

    היהודים בישראל קיבלו הוראת פינוי מהפלסטינים - עוד לפני 48

    בדיוק הוא שאמרתי.

    כותרת הדיון איננה רלונטית,מפני שאין פרטנר לשלום.

    אינם מסוגלים לקבל את עובדת קיומינו במרחב,מאז ועד היום.    דן

     

    עובדת קיומנו במרחב הכללי לא מזיזה להם. הם לא מקבלים את עובדת קיומנו במרחב שלהם. ולמה שיקבלו מי שפלש למרחב שלהם והשתלט עליו?


    --
    Cogito ergo sum
    5/6/15 09:40
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2015-06-05 09:40:50
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: שִינשִין 2015-06-05 09:36:41

    צטט: yaakov. 2015-06-05 09:20:00

     

    קיים העם היהודי, שלא כולו מדבר שפה אחת, שלא כולו מאמין באל אחד, שלא כולו בעל מאפייני גזע אחד...

     

    אז מה עושה אותו לעם?

    רצונם ושאיפתם .


    --
    רוח חרישית.
    5/6/15 09:44
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2015-06-05 09:44:05
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: שִינשִין 2015-06-05 09:40:07

    צטט: יוהידן 2015-06-05 09:31:18

    צטט: שִינשִין 2015-06-05 09:21:37

    צטט: יוהידן 2015-06-05 08:48:46

    צטט: שִינשִין 2015-06-05 08:44:02

    צטט: יוהידן 2015-06-05 08:31:14

     

    מוטב תלמד את חבריך הטרוריסטים  הברברים   המעופשים הנאלחים לחדול מירי טילים על ילדים יהודים, 

     

    מה באשר לירי טילים על ילדים פלסטינים? 

    קיבלו הוראת פינוי מצה "ל  מאיזור הלחימה ולא התפנו,דמם בראשם ובראש חמאס בלבד. דן

     

    היהודים בישראל קיבלו הוראת פינוי מהפלסטינים - עוד לפני 48

    בדיוק הוא שאמרתי.

    כותרת הדיון איננה רלונטית,מפני שאין פרטנר לשלום.

    אינם מסוגלים לקבל את עובדת קיומינו במרחב,מאז ועד היום.    דן

     

    למה שיקבלו את עובדת קיומו של מי שפלש למרחב שלהם והשתלט עליו?

    כמו שאני קבלתי את עובדת קיומם של המתנחלים הפלשתינים באדמת מולדתי אליה פלשו ,וכמו שאני נאלץ לקבל את העובדה,שהכובש התורכי חילק להם קושאן,על אדמות לא לו.דן


    --
    רוח חרישית.
    5/6/15 09:51
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2015-06-05 09:51:55
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: יוהידן 2015-06-05 09:38:59

    צטט: שִינשִין 2015-06-05 09:33:26

    צטט: yaakov. 2015-06-05 09:20:00

     

    1. הצרפתים,  בנלחמו נגד הבריטים במאה ה 14, זה היה חיילים צרפתיים - francs - שנלחמו נגד חיילים בריטיים, כדי להגן על העם הצרפתי ואדמת צרפת מפני הפולש.

    דיברו דיאלקטים די שונים, התלבשו אפילו שונה, אך לכולם הייתה אותה המטרה.

    2. שלא לדבר על תקופת ה directoire הצרפתי, לפני יותר מ 200 שנה, שם מאות אלפי אזרחים קמו כאיש אחד, כעם אחד, להדוף את הפולש הפרוסי.

    .

    1. במאה ה-14 המטרה של הלוחמים הצרפתים היתה להישאר בחיים ולחזור הביתה. הם לא התגייסו - הם גויסו ע"י המלך שמטרתו היתה הגנה על הממלכה שלו.

    2. זה היה אחרי המהפכה הצרפתית שהיתה אחת הסנוניות לרעיון הלאומיות.

    קשקושים במיץ.

    עוד מעט גם תגידי שאת האוליגרכיה המציאו במאה ה20.   לאומיות קיימת ובועטת,משחר ימי העמים .דן

     

    לא נעים יוהידן, הבורות הזאת.

    אפילו ילדים יודעים שהאידיאולוגיה הזאת, שעניינה ריבונות עצמית של קבוצות בעלות תרבות אחידה, התהוותה לפני כ-200 שנה...


    --
    Cogito ergo sum
    5/6/15 09:53
    0
    דרג את התוכן:
    2015-06-05 10:01:53
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    בתודעתי כיהודי [לא כיבוסי ולא כעמלקי],הפלשתינים הם מתנחלים זרים בארץ לא להם -ארצי ומולדתי. רצוני בשלום ובהסדר אתם,איננו בשום אופן על חשבון תודעתי זו,ועל תודעה הנובעת מן הרגש שלי כיהודי,לא ניתן בכלל להתוכח. נב. תיכף תבוא בלשנית השפות ותערער, על השמוש במילה "תודעה ".דן


    --
    רוח חרישית.


    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "אין ברכה אלא בשלום"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה