צטט: שִינשִין 2015-06-05 09:36:41

צטט: yaakov. 2015-06-05 09:20:00

 

קיים העם היהודי, שלא כולו מדבר שפה אחת, שלא כולו מאמין באל אחד, שלא כולו בעל מאפייני גזע אחד...

 

אז מה עושה אותו לעם?

לדעתי, מה שמאחד עם הוא בעיקר אויבו.

מה שאיפיין את העם היהודי ברוב היסטוריה שלו הוא אמונה באל, ש"בנוי אישית למידותיו". וזו אנומליה היסטורית, כי התופעה לא קיימת בשום עם אחר שאני יודע.

האל של  הנוצרים הוא האל של האיטלקים ושל הספרדים ושל הברזילאים ושל הארמנים, וזה אותו אל, וכל עם שונה.

האל של המוסלמים הוא אל המצרים והסורים ובסעודיים והאינדונזים והפקיסטנים..

האל של בני ישראל "שייך" אך ורק לבני ישראל. ולכן הוא המאפיין אותו.

יתרה מכך, מעבר להגדרות היבשות, אני סבור שאפשר לקבוע שאלוהי ישראל הוא אידאולוגיית העם היהודי.

צטט: שִינשִין 2015-06-05 09:51:55

אפילו ילדים יודעים שהאידיאולוגיה הזאת, שעניינה ריבונות עצמית של קבוצות בעלות תרבות אחידה, התהוותה לפני כ-200 שנה...

ההגדרה של האידאולוגיה ההיא הייתה לפני 200 שנה.

תופעת של ריבונות עצמית של קבוצה בעלת תרבות אחידה קיימת לפני הרבה יותר זמן.

לי נדמה למשל שהקבוצה שיצאה ממצרים על פי המקרא ענתה בדיוק להגדרה שלך.

את יודעת, תפוחים נפלו מעצים הרבה לפני ניוטון !

צטט: מורן. 2015-06-05 10:37:16

 

איזהו עשיר? השמח בחלקו.

איזהו גיבור? הכובש את יצרו.

איזהו חכם? הלומד מכל אדם.

 

 

גמני סבור ששלוש האמירות האלו מטומטמות בעליל.

 

החלק הראשון הוא ניסיון דיכוי של כל רצון שיוויוני ואמנסיפציוני.  "אין לך כלום, אבל אתה עשיר כי שמח בחלקך. וכך השלטון והטייפון יכולים להיות שקטים". אימרה המתאימה ללואי 14 או לביבי...

 

החלק השני הוא אנטינומי. יצרי ואני חד הם. יצרי חלק ממני. יצר הוא חלק במערכת השיקולים שלי. 

לפני כל מעשה, במוח האדם עולים מאות ואלפי שיקולים, חלק אינסטיקטיבים, חלק נרכשים, ומהסינתזה ביניהם עולה החלטה. אין פה שחור נגד לבן, יצר נגד חשיבה.

ומה הגבורה בלכבוש את יצרי ? הרי הדברים הכי גדולים ביקום נעשו בגלל יצר.

 

החלק השלישי עולה באהבליותו על שני קודמיו.

מה יש ליט ללמוד מאידיוט ?  

מה יש לי ללמוד מאורן חזן ?

צטט: יוהידן 2015-06-05 10:37:06

תודעה לאומית[לאומים] ,קימת  כמעט משחר ההיסטוריה.

טביעת ניסוחי הגדרות חדשה למילים אהבה שנאה או תודעה לאומית[לאום],איננה המצאה של האהבות והשנאות,ולא של התודעה הלאומית או הלאום.

נב. אפילו פרופיסור גאון ומבוגר שאיננו ילד, יכול להבין זאת.דן

לא נכון.

לצורך קיום תודעה לאומית חייב להיות איזשהו קשר בין אנשים שחיים בחבלי ארץ מרוחקים, באותה מדינה/ממלכה. זה דבר שלא התקיים בשחר ההיסטוריה כי טכנית זה לא התאפשר. רק המצאת הדפוס ופיתוח אמצעי תחבורה זמינים איפשרו אחדות תרבותית ומודעות עצמית של שיוויון שהולידו את רעיון הלאומיות באירופה של סוף המאה ה-18, רעיון שהגיע לשיאו במחצית המאה ה-19 והבשיל כ"אביב העמים".

צטט: yaakov. 2015-06-05 11:28:13

צטט: שִינשִין 2015-06-05 09:36:41

צטט: yaakov. 2015-06-05 09:20:00

 

קיים העם היהודי, שלא כולו מדבר שפה אחת, שלא כולו מאמין באל אחד, שלא כולו בעל מאפייני גזע אחד...

 

אז מה עושה אותו לעם?

לדעתי, מה שמאחד עם הוא בעיקר אויבו.

מה שאיפיין את העם היהודי ברוב היסטוריה שלו הוא אמונה באל, ש"בנוי אישית למידותיו". וזו אנומליה היסטורית, כי התופעה לא קיימת בשום עם אחר שאני יודע.

האל של  הנוצרים הוא האל של האיטלקים ושל הספרדים ושל הברזילאים ושל הארמנים, וזה אותו אל, וכל עם שונה.

האל של המוסלמים הוא אל המצרים והסורים ובסעודיים והאינדונזים והפקיסטנים..

האל של בני ישראל "שייך" אך ורק לבני ישראל. ולכן הוא המאפיין אותו.

יתרה מכך, מעבר להגדרות היבשות, אני סבור שאפשר לקבוע שאלוהי ישראל הוא אידאולוגיית העם היהודי.

יופי.

הסברת פה למה היהדות היא דת, נטו...

צטט: yaakov. 2015-06-05 11:33:41

צטט: שִינשִין 2015-06-05 09:51:55

אפילו ילדים יודעים שהאידיאולוגיה הזאת, שעניינה ריבונות עצמית של קבוצות בעלות תרבות אחידה, התהוותה לפני כ-200 שנה...

 

ההגדרה של האידאולוגיה ההיא הייתה לפני 200 שנה.

תופעת של ריבונות עצמית של קבוצה בעלת תרבות אחידה קיימת לפני הרבה יותר זמן.

לי נדמה למשל שהקבוצה שיצאה ממצרים על פי המקרא ענתה בדיוק להגדרה שלך.

את יודעת, תפוחים נפלו מעצים הרבה לפני ניוטון !

הקבוצה שכאילו יצאה ממצרים לא היתה ולא נבראה. זה היה נרטיב של ממלכת ישראל שאחרי חורבנה אומץ ע"י ממלכת יהודה.

צטט: yaakov. 2015-06-05 11:33:41

ההגדרה של האידאולוגיה ההיא הייתה לפני 200 שנה.

תופעת של ריבונות עצמית של קבוצה בעלת תרבות אחידה קיימת לפני הרבה יותר זמן.

 

הפוך - ההגדרה דוקא היתה, אבל האידיאולוגיה לא התקיימה.

כמו שאמרתי כבר, במהלך הדיון הזה, לא היתה ריבונות עצמית של חברי הקבוצה. הריבונות היתה של המלך והיא ניתנה לו ע"י האל ועברה בירושה לצאצאיו.

מלכים השתמשו בהגדרה הזאת כדי להטעות את נתיניהם ולהעניק להם תחושה של עצמאות, כשעניינם בפועל היה נאמנות למלך כדי להבטיח את שלטונו. כי מי כתב את ההיסטוריה? נכון, בתי המלוכה.

צטט: שִינשִין 2015-06-05 11:51:32

צטט: יוהידן 2015-06-05 10:37:06

תודעה לאומית[לאומים] ,קימת  כמעט משחר ההיסטוריה.

טביעת ניסוחי הגדרות חדשה למילים אהבה שנאה או תודעה לאומית[לאום],איננה המצאה של האהבות והשנאות,ולא של התודעה הלאומית או הלאום.

נב. אפילו פרופיסור גאון ומבוגר שאיננו ילד, יכול להבין זאת.דן

 

לא נכון.

לצורך קיום תודעה לאומית חייב להיות איזשהו קשר בין אנשים שחיים בחבלי ארץ מרוחקים, באותה מדינה/ממלכה. זה דבר שלא התקיים בשחר ההיסטוריה כי טכנית זה לא התאפשר. רק המצאת הדפוס ופיתוח אמצעי תחבורה זמינים איפשרו אחדות תרבותית ומודעות עצמית של שיוויון שהולידו את רעיון הלאומיות באירופה של סוף המאה ה-18, רעיון שהגיע לשיאו במחצית המאה ה-19 והבשיל כ"אביב העמים".

לא נכון.

 אולי עדיף לשאול אותך שאלה ,לצורך חידוד הענין.  

האם קיים עם צרפתי או  שוודי או עם בריטי בימינו, ומי הם העם הצרפתי השוודי  והבריטי של ימינו, המשופע בתחבורה ובדפוס ?. דן

צטט: שִינשִין 2015-06-05 12:08:53

צטט: yaakov. 2015-06-05 11:33:41

צטט: שִינשִין 2015-06-05 09:51:55

אפילו ילדים יודעים שהאידיאולוגיה הזאת, שעניינה ריבונות עצמית של קבוצות בעלות תרבות אחידה, התהוותה לפני כ-200 שנה...

 

ההגדרה של האידאולוגיה ההיא הייתה לפני 200 שנה.

תופעת של ריבונות עצמית של קבוצה בעלת תרבות אחידה קיימת לפני הרבה יותר זמן.

לי נדמה למשל שהקבוצה שיצאה ממצרים על פי המקרא ענתה בדיוק להגדרה שלך.

את יודעת, תפוחים נפלו מעצים הרבה לפני ניוטון !

 

הקבוצה שכאילו יצאה ממצרים לא היתה ולא נבראה. זה היה נרטיב של ממלכת ישראל שאחרי חורבנה אומץ ע"י ממלכת יהודה.

 

גם אם נכון הדבר [מה שאין כן],הרי שייש בזה ללמד,שענין קיומו של עם, הוא בעצם רצונו להיות.דן

צטט: שִינשִין 2015-06-05 11:54:06

צטט: yaakov. 2015-06-05 11:28:13

צטט: שִינשִין 2015-06-05 09:36:41

צטט: yaakov. 2015-06-05 09:20:00

 

קיים העם היהודי, שלא כולו מדבר שפה אחת, שלא כולו מאמין באל אחד, שלא כולו בעל מאפייני גזע אחד...

 

אז מה עושה אותו לעם?

לדעתי, מה שמאחד עם הוא בעיקר אויבו.

מה שאיפיין את העם היהודי ברוב היסטוריה שלו הוא אמונה באל, ש"בנוי אישית למידותיו". וזו אנומליה היסטורית, כי התופעה לא קיימת בשום עם אחר שאני יודע.

האל של  הנוצרים הוא האל של האיטלקים ושל הספרדים ושל הברזילאים ושל הארמנים, וזה אותו אל, וכל עם שונה.

האל של המוסלמים הוא אל המצרים והסורים ובסעודיים והאינדונזים והפקיסטנים..

האל של בני ישראל "שייך" אך ורק לבני ישראל. ולכן הוא המאפיין אותו.

יתרה מכך, מעבר להגדרות היבשות, אני סבור שאפשר לקבוע שאלוהי ישראל הוא אידאולוגיית העם היהודי.

 

יופי.

הסברת פה למה היהדות היא דת, נטו...

נכון מאוד.

היא דת נטו.

דת שמתיחסת לזכות על מקום גיאוגרפי, ולדרך חיים של הקבוצה בה. דן

צטט: יוהידן 2015-06-05 13:20:00

צטט: שִינשִין 2015-06-05 11:51:32

צטט: יוהידן 2015-06-05 10:37:06

תודעה לאומית[לאומים] ,קימת  כמעט משחר ההיסטוריה.

טביעת ניסוחי הגדרות חדשה למילים אהבה שנאה או תודעה לאומית[לאום],איננה המצאה של האהבות והשנאות,ולא של התודעה הלאומית או הלאום.

נב. אפילו פרופיסור גאון ומבוגר שאיננו ילד, יכול להבין זאת.דן

 

לא נכון.

לצורך קיום תודעה לאומית חייב להיות איזשהו קשר בין אנשים שחיים בחבלי ארץ מרוחקים, באותה מדינה/ממלכה. זה דבר שלא התקיים בשחר ההיסטוריה כי טכנית זה לא התאפשר. רק המצאת הדפוס ופיתוח אמצעי תחבורה זמינים איפשרו אחדות תרבותית ומודעות עצמית של שיוויון שהולידו את רעיון הלאומיות באירופה של סוף המאה ה-18, רעיון שהגיע לשיאו במחצית המאה ה-19 והבשיל כ"אביב העמים".

לא נכון.

 אולי עדיף לשאול אותך שאלה ,לצורך חידוד הענין.  

האם קיים עם צרפתי או  שוודי או עם בריטי בימינו, ומי הם העם הצרפתי השוודי  והבריטי של ימינו, המשופע בתחבורה ובדפוס ?. דן

כן, קיימים עמים כאלה.

מה זה "מי הם..."?

צטט: יוהידן 2015-06-05 13:25:27

צטט: שִינשִין 2015-06-05 12:08:53

צטט: yaakov. 2015-06-05 11:33:41

צטט: שִינשִין 2015-06-05 09:51:55

אפילו ילדים יודעים שהאידיאולוגיה הזאת, שעניינה ריבונות עצמית של קבוצות בעלות תרבות אחידה, התהוותה לפני כ-200 שנה...

 

ההגדרה של האידאולוגיה ההיא הייתה לפני 200 שנה.

תופעת של ריבונות עצמית של קבוצה בעלת תרבות אחידה קיימת לפני הרבה יותר זמן.

לי נדמה למשל שהקבוצה שיצאה ממצרים על פי המקרא ענתה בדיוק להגדרה שלך.

את יודעת, תפוחים נפלו מעצים הרבה לפני ניוטון !

 

הקבוצה שכאילו יצאה ממצרים לא היתה ולא נבראה. זה היה נרטיב של ממלכת ישראל שאחרי חורבנה אומץ ע"י ממלכת יהודה.

 

גם אם נכון הדבר [מה שאין כן],הרי שייש בזה ללמד,שענין קיומו של עם, הוא בעצם רצונו להיות.דן

רק שאנחנו לא מדברים כאן על עם כי אם על לאום...