כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    אקטואליה

    קהילת אקטואליה - המקום לדון בענייני היום, בארץ ובעולם. פוליטיקה, כלכלה, חברה, דעות והגות. אנא שמרו אל התבטאות נאותה!

    אקטואליה

    חברים בקהילה (5572)

    amnonti
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שטוטית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    לולה של היום
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    איציק אביב
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    עמי100
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    rayshc
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ofer ben z
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    דורון טל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    -li-
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    רינת אגרנט
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שרון קדם
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אין ברכה אלא בשלום

    4/6/15 13:03
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2015-06-04 13:03:29
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: שִינשִין 2015-06-04 12:19:48

    חברים יקרים ומתלהמים, האם איכפת לכם שאצטט את הפואנטה שפיספסתם בדבריו של מלח? לא? חן חן.

    אז בבקשה: "ההיסטוריה של הלאומים".

     

    התואילי להסביר לפשוטי העם ?

    ולמה את לא קוראת לו בשמו, והוא אלי ??


     


    --
    עת שערי רצון להיפתח
    4/6/15 13:19
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2015-06-04 13:19:12
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: yaakov. 2015-06-04 13:03:29

    צטט: שִינשִין 2015-06-04 12:19:48

    חברים יקרים ומתלהמים, האם איכפת לכם שאצטט את הפואנטה שפיספסתם בדבריו של מלח? לא? חן חן.

    אז בבקשה: "ההיסטוריה של הלאומים".

     

    התואילי להסביר לפשוטי העם ?

    ולמה את לא קוראת לו בשמו, והוא אלי ??


     

    טוב, אני אסביר: רעיון הלאומיות הוא רעיון מודרני, אז לא מסעי צלב ולא שאר מלחמות מהעת העתיקה ועד אביב העמים...

    אני לא קוראת כאן לאף אחד בשמו כי אם בכינוי שהוא בוחר להציג את עצמו פה. 

     



    --
    Cogito ergo sum
    4/6/15 13:43
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2015-06-04 13:43:45
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: שִינשִין 2015-06-04 13:19:12

    צטט: yaakov. 2015-06-04 13:03:29

    צטט: שִינשִין 2015-06-04 12:19:48

    חברים יקרים ומתלהמים, האם איכפת לכם שאצטט את הפואנטה שפיספסתם בדבריו של מלח? לא? חן חן.

    אז בבקשה: "ההיסטוריה של הלאומים".

     

    התואילי להסביר לפשוטי העם ?

    ולמה את לא קוראת לו בשמו, והוא אלי ??


     

    טוב, אני אסביר: רעיון הלאומיות הוא רעיון מודרני, אז לא מסעי צלב ולא שאר מלחמות מהעת העתיקה ועד אביב העמים...

    אני לא קוראת כאן לאף אחד בשמו כי אם בכינוי שהוא בוחר להציג את עצמו פה. 

     

    אה !

    תגידי, את יכולה לתרגם לי את המילה "לאום" באנלית גרמנית או צרפתית ? אפילו איטלקית הולך...


     


    --
    עת שערי רצון להיפתח
    4/6/15 14:00
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2015-06-04 14:00:20
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    לאום -

    קבוצה שיש בה תרבות אחידה והיא רוצה לשמר את הריבונות על עצמה.


    --
    Cogito ergo sum
    4/6/15 14:16
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2015-06-04 14:16:27
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: שִינשִין 2015-06-04 14:00:20

    לאום -

    קבוצה שיש בה תרבות אחידה והיא רוצה לשמר את הריבונות על עצמה.

    כן.

    שאלתי על תרגום, אם אפשר.

     

    שאלתי כי עד כמה שידוע לי, אין ביטוי כזה בלע"ז. אולי אני טועה כמובן.

    בצרפתית, למשל, יש patrie pays etat nation. אף אחד ממונחים אלה לא מתאים להגדרה "לאום".

    באנגלית, homeland, state, nation...

    כיון שכך, די קשה לקבוע שהצרפתים בעת francois 1,  תחילת המאה ה 16, לא היוו קבוצה בת תרבות ודת אחידות, ולא רצו לשמור את הריבונות על עצמם.

    אני לא בטוח שהמצב היה שונה בזמן שלמה המלך, או העם האירלנדי.

    לעומת זאת, לפי ההגדרה שלך, מה משותף ביני , בן תרבות צרפתית נטו לבין יהודי אתיופי , גם לפני שעלינו ארצה, וגם היום ?


     


    --
    עת שערי רצון להיפתח
    4/6/15 14:50
    0
    דרג את התוכן:
    2015-06-04 15:54:31
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    די מוסכם שההיסטוריה של מדינות לאום nation states מתיחסת לכמאה שנים האחרונות. 

    הסכסוך הישראלי-פלסטיני מהווה דוגמה פראקסלנס לאיך בני אדם לא צריכים להתנהל ואיך לא לפתור סכסוכים.

    הסיבות לסכסוכים הן תודעתיות. אופן המשגת דברים כמו "היסטוריה" "זהות" "אנחנו והם" מהווה מכשול לפיתרון. 

     

    עיקר הבעיה הוא חמדנות.

    אחיזה עצמית חזקה ומוגזמת היא הסיבה לכל אלימות.

    חמדנות נובעת מאחיזה עצמית חזקה.

    אחיזה עצמית חזקה גם מתבטאת בהתמכרויות, כמו לאוכל ולמין.

    אובססיית מין ואובססיית אוכל הן דוגמאות לחמדנות, לאחיזה חזקה בכל הקשור לאני ולשלי.

     

    זה לא מקרה שהרבנים והנביאים לפניהם הפצירו להפחית תשוקה.

    כעס ושנאה מתועררים כשהתשוקה העזה, החמדנות, לא מתממשת.

    כשאנחנו לא מקבלים את מה שאנחנו רוצים אנחנו כועסים.

    לא ניתן להשתחרר מכעס ומשינאה ללא הפחתת חמדנות ותשוקה.

     

    כעס שעלול להתעורר כתגובה למה שכתבתי הוא דוגמא לאגו, לאחיזה חזקה באני ובשלי.

    האגו מפגין אינספור תעלולים על מנת שלא נגלה שהוא למעשה לא קיים, כדי שלא נחשוף את השקר לגבי אופן קיומו. 

    אגו הוא מקור כל הסבל.

    חווית הכעס היא לא חוויה נעימה והיא בעצמה סבל.

     

    כדי להשתחרר מכעס ומשינאה צריכים להפחית תשוקה וחמדנות.

     

    כל אדם, בין אם הוא דתי או לא דתי, זקוק לריסון עצמי על מנת להרגיש סיפוק בהווה.

    תודעת החמדנות, תודעת התשוקה, היא תודעה מיוסרת שסובלת מחוסר סיפוק אינסופי בהווה.

    העבר והעתיד לא קיימים.

    הרגע היחיד שקיים, אף הוא באופן לא עצמאי ובלתי תלוי, הוא רגע ההווה.

     

    השתחררות מאחיזה חזקה בעצמי היא הקלה אדירה.

    חמלה היא מצבור בלתי נדלה של אנרגיה ושל תחושת סיפוק ורווחה בהווה. 

    אילו יכולנו לקנות הארה במיליון דולר, כולנו היינו רצים לאסוף את הכסף.

    זה ערכה של דת, של תרגול של ריסון עצמי. 

    אפשר בהחלט לתרגל מוסר וריסון עצמי ויושר באופן חילוני.

    לא צריכים להיות אדם דתי כדי להיות אדם טוב ומתחשב בזולת.

    אבל תרגול של דת, כל דת, מאוד עוזר ותומך.

     

    איזהו עשיר? השמח בחלקו.

    איזהו גיבור? הכובש את יצרו.

    איזהו חכם? הלומד מכל אדם.


    --
    הדרך לשלום עוברת דרך הלב.
    "כל דבר שמרכך את הלב."
    חיים משמעותיים הם חיים של עזרה כנה וטובה לכל זולת.
    דיאלוג הוא הדרך לשלום.
    גישת דרך האמצע
    http://cafe.themarker.com/topic/3125731
    מודל בריאות ציבור למיגור ולריפוי אלימות
    http://cafe.themarker.com/topic/3123249/
    4/6/15 15:02
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2015-06-04 15:02:28
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: yaakov. 2015-06-04 14:16:27

    צטט: שִינשִין 2015-06-04 14:00:20

    לאום -

    קבוצה שיש בה תרבות אחידה והיא רוצה לשמר את הריבונות על עצמה.

    כן.

    שאלתי על תרגום, אם אפשר.

     

    שאלתי כי עד כמה שידוע לי, אין ביטוי כזה בלע"ז. אולי אני טועה כמובן.

    בצרפתית, למשל, יש patrie pays etat nation. אף אחד ממונחים אלה לא מתאים להגדרה "לאום".

    באנגלית, homeland, state, nation...

    כיון שכך, די קשה לקבוע שהצרפתים בעת francois 1,  תחילת המאה ה 16, לא היוו קבוצה בת תרבות ודת אחידות, ולא רצו לשמור את הריבונות על עצמם.

    אני לא בטוח שהמצב היה שונה בזמן שלמה המלך, או העם האירלנדי.

    לעומת זאת, לפי ההגדרה שלך, מה משותף ביני , בן תרבות צרפתית נטו לבין יהודי אתיופי , גם לפני שעלינו ארצה, וגם היום ?


     

    בתקופת התנ"ך וגם במאה ה-16 לא היו לאומים כי אם ממלכות ושבטים. מי שרצה לשמר את הריבונות היו מלכים. העמך לא היו ריבונים על עצמם. העמך לא בחרו את שליטיהם. השלטון עבר בירושה.

    העמך, גם לא היתה להם תרבות אחידה, אפילו השפה לא היתה אחידה, הם דיברו דיאלקטים שונים. לא היתה תרבות אחידה כי לא היה קשר בין אנשים. לא היתה עיתונות, התחבורה לא היתה מפותחת ואנשים לא יצאו מתחום המושב הקטן שלהם מסיבות אובייקטיביות.

     


    --
    Cogito ergo sum
    4/6/15 16:41
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2015-06-04 16:41:26
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: יוהידן 2015-06-04 12:58:40

    צטט: מלחהארץ0 2015-06-03 23:59:33

    פבא יקרה. כשאמרתי הסכסוך הלאומי הארוך ביותר בעידן הלאומים התכוונתי בדיוק לזה. זו גם לא מסקנה שלי אלא של אחד ממוריי, והאיש מאלה שיודעים ואף נמנעים לערוך "פראפרזות" לכתוב.
    מסעי הצלב אינם כלולים בעידן הלאומים. עידן הלאומים קרויה התקופה שמתחילה בסוף המאה ה18, בעת שנפוליאון הופך לקיסר צרפת.
    מלחמת מאה השנים במאות ה15-14, אינה כלולה בעידן הלאומים. לפיכך הסכסוך היהודי הערבי הוא לא פחות ולא יותר מאשר הארוך ביותר בהיסטוריה של הלאומים.

    מה עוד למדת אצל המורה המהולל שלך ?

    שהיהודים משתמשים בדם נוצרי טהור, כדי להכין מצות בפסח ?. דן

     

    מה הקשר?


    --
    Cogito ergo sum
    4/6/15 17:50
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2015-06-04 17:50:34
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: שִינשִין 2015-06-04 15:02:28


     

    בתקופת התנ"ך וגם במאה ה-16 לא היו לאומים כי אם ממלכות ושבטים. מי שרצה לשמר את הריבונות היו מלכים. העמך לא היו ריבונים על עצמם. העמך לא בחרו את שליטיהם. השלטון עבר בירושה.

    העמך, גם לא היתה להם תרבות אחידה, אפילו השפה לא היתה אחידה, הם דיברו דיאלקטים שונים. לא היתה תרבות אחידה כי לא היה קשר בין אנשים. לא היתה עיתונות, התחבורה לא היתה מפותחת ואנשים לא יצאו מתחום המושב הקטן שלהם מסיבות אובייקטיביות.

     

    אני קורא שוב את הגדרתך:

    לאום -

    קבוצה שיש בה תרבות אחידה והיא רוצה לשמר את הריבונות על עצמה.

    הגדרתך מתאימה אחד לאחד לשבטי ישראל, לעם ישראל תחת דוד, שלמה....

    אין בהגדרתך דבר המגביל את אופי השלטון. בנוסף, היית פעם בקנדה ? בבלגיה ? מדברים שם שפה יחידה ? שאלי אותם לאיזה לאום שייכים !

    בכלל, כיון שאין למילה שום מקביל לועזי, אני יותר מבטוח שהמילה הומצאה לא כל כך מזמן על ידי היהודים, כתחליף למילה "עם".

    הכי מצחיק הוא עד כמה ההגדרה שלך לא מתאימה למציאות

    לא יודע איך זה היום, אך כשבאתי ארצה הייתה רובריקת "לאום" בתעודת זהות. ליהודי היה כתוב יהודי, לערבי, ערבי, ולעולה מברית המועצות שאינו יהודי, רוסי !!!

    המצחיק הוא שה"לאום" היה כתוב על תעודה שהייתה אמורה לסמל יותר מכל את הלאום הישראלי, על פי הגדרתך. "...והיא רוצה לשמר את הריבונות על עצמה".  עולה מרוסיה בהבא לחיות בישראל ומקבל תעודת זהות שהיא כניסה ללאום הישראלי, על התעודה כתוב ששייך בכלל ללאום אחר !

    את מבינה גודל הבדיחה ?

     

    ב67 השנים האחרונות, אמור לקום לאום אחד, עם אחד, והוא העם הישראלי.

    העם הישראלי יחליף את העם היהודי. הוא יכלול דתות שונות, עבר שונה, דיאלקט שונה...

    בדיוק כמו בגרמניה, צרפת, אנגליה וארה"ב.

    את המילה "לאום", נשאיר לבנק הלאומי, שהוא national bank


    --
    עת שערי רצון להיפתח
    4/6/15 18:31
    0
    דרג את התוכן:
    2015-06-04 18:45:35
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    הדרך הטובה ביותר להגדיר מושג היא התחקות אחר ההיסטוריה שלו. לאום או אומה הם מושגים שההיסטוריה שלהם מקבילה להיסטוריה של מושג המדינה. לפיכך הטענה שהבעיה דוקא במושג הלאום היא טענה "יעקובינית", סוג נוסף של "פראפרזה".

    אנחנו היהודים מסובכים כמובן עם המושג הנזיל, החלקלק ורב המשמעויות "עם"!


    --
    https://www.youtube.com/watch?v=njwAJXSJ-ts
    4/6/15 18:42
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2015-06-04 18:42:00
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: yaakov. 2015-06-04 17:50:34

    צטט: שִינשִין 2015-06-04 15:02:28


     

    בתקופת התנ"ך וגם במאה ה-16 לא היו לאומים כי אם ממלכות ושבטים. מי שרצה לשמר את הריבונות היו מלכים. העמך לא היו ריבונים על עצמם. העמך לא בחרו את שליטיהם. השלטון עבר בירושה.

    העמך, גם לא היתה להם תרבות אחידה, אפילו השפה לא היתה אחידה, הם דיברו דיאלקטים שונים. לא היתה תרבות אחידה כי לא היה קשר בין אנשים. לא היתה עיתונות, התחבורה לא היתה מפותחת ואנשים לא יצאו מתחום המושב הקטן שלהם מסיבות אובייקטיביות.

     

    אני קורא שוב את הגדרתך:

    לאום -

    קבוצה שיש בה תרבות אחידה והיא רוצה לשמר את הריבונות על עצמה.

    הגדרתך מתאימה אחד לאחד לשבטי ישראל, לעם ישראל תחת דוד, שלמה....

    אין בהגדרתך דבר המגביל את אופי השלטון. בנוסף, היית פעם בקנדה ? בבלגיה ? מדברים שם שפה יחידה ? שאלי אותם לאיזה לאום שייכים !

    בכלל, כיון שאין למילה שום מקביל לועזי, אני יותר מבטוח שהמילה הומצאה לא כל כך מזמן על ידי היהודים, כתחליף למילה "עם".

    הכי מצחיק הוא עד כמה ההגדרה שלך לא מתאימה למציאות

    לא יודע איך זה היום, אך כשבאתי ארצה הייתה רובריקת "לאום" בתעודת זהות. ליהודי היה כתוב יהודי, לערבי, ערבי, ולעולה מברית המועצות שאינו יהודי, רוסי !!!

    המצחיק הוא שה"לאום" היה כתוב על תעודה שהייתה אמורה לסמל יותר מכל את הלאום הישראלי, על פי הגדרתך. "...והיא רוצה לשמר את הריבונות על עצמה".  עולה מרוסיה בהבא לחיות בישראל ומקבל תעודת זהות שהיא כניסה ללאום הישראלי, על התעודה כתוב ששייך בכלל ללאום אחר !

    את מבינה גודל הבדיחה ?

     

    ב67 השנים האחרונות, אמור לקום לאום אחד, עם אחד, והוא העם הישראלי.

    העם הישראלי יחליף את העם היהודי. הוא יכלול דתות שונות, עבר שונה, דיאלקט שונה...

    בדיוק כמו בגרמניה, צרפת, אנגליה וארה"ב.

    את המילה "לאום", נשאיר לבנק הלאומי, שהוא national bank

     

     

    לא, ההגדרה שלי לא מתאימה לשבטי ישראל (בהנחה שאכן היו כאלה - ולא, לא היו) ולא לעם ישראל תחת דוד ושלמה. העם בימיהם לא היה ריבוני. במלוכה, הריבונות היא בחסד האל ואילו בלאום, הריבונות היא בחסד האדם.

    ההגדרה שלי דיברה על ריבונות של הקבוצה. במלוכה, בני הקבוצה אינם ריבונים.

    היום, כשמדברים שפות שונות בתוך אותה מדינה זה מבחירה, בעבר זה היה כורח המציאות כי לא היה קשר בין האנשים. טכנית זה לא התאפשר ולכן התרבות, בהכרח, היתה שונה. 

    לאום אינו עם.

    ונכון, היתה כוונה ועד היום יש כוונה לקיים פה מדינת לאום יהודית. אז מה? הרישום במשרד הפנים מגדיר לאום?

    אם אתה רוצה, אתה יכול לוותר על המושג "לאום". האקדמיה, לעומתך, לא מוותרת על המושג הזה ויודעת שרעיון הלאומיות לקח חלק חשוב בקימום המדינות כפי שאנחנו מכירים אותן היום. רוצה לצאת נגד ההיסטוריה? שום בעיה. זכותך. 


    --
    Cogito ergo sum
    4/6/15 19:11
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2015-06-04 19:11:47
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: מלחהארץ0 2015-06-04 18:34:01

    הדרך הטובה ביותר להגדיר מושג היא התחקות אחר ההיסטוריה שלו. [...]

     

    הדרך הטובה ביותר להגדיר מושג היא בתפיסה ישירה של בסיס תקף עם תיוג מוסכם והולם.

    למשל, כסא (ארבע רגליים, משטח - מושב, גב) הוא לא בסיס תקף לכינוי 'שולחן'.

    בסיס תקף לכינוי 'שולחן' הוא ארבע רגליים ומשטח שנישא על גביהן.

    התפיסה הישירה במקרה זה היא באמצעות איבר החישה (העין), תודעת החישה והתודעה המנטלית שמבחינה ומעניקה משמעות (תיוג, כינוי) לצורה ולמסה (הבסיס התקף). 

     

    הדרך הטובה ביותר להגדיר מושג היא באופן שתואם את המציאות.

     

    היסטוריה לא תמיד עוזרת לנו לתייג באופן הנכון.

    למשל, על בסיס בלוט לא נוכל לתייג 'עץ אלון'. על בסיס עץ אלון לא נוכל לתייג בלוט,

    למרות שבלוט הוא התנאי העיקרי לעץ האלון. 

    אם נביט מההיבט ההיסטורי (סיבות ותנאים), נמצא תנאי עיקרי ותנאים נלווים:

    מים, אדמה, שמש, במקרה של הרצף 'בלוט-עץ אלון'.

     

     


    --
    הדרך לשלום עוברת דרך הלב.
    "כל דבר שמרכך את הלב."
    חיים משמעותיים הם חיים של עזרה כנה וטובה לכל זולת.
    דיאלוג הוא הדרך לשלום.
    גישת דרך האמצע
    http://cafe.themarker.com/topic/3125731
    מודל בריאות ציבור למיגור ולריפוי אלימות
    http://cafe.themarker.com/topic/3123249/


    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "אין ברכה אלא בשלום"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה