| 2/6/15 12:33 |
7
| ||
בואו נתחיל מכך שיהדות היא דת. נכון? אז איך מדינה, ישות ערטילאית משהו, יכולה להיות בעלת דת מסויימת? ומה קורה לחילונים והאתאיסטים שלה, האם הם כאן רק על מנת למלא חובות?
עלינו להחליט מה אנחנו רוצים. מדינה דמוקרטית אמורה להעניק שוויון לכל אזרחיה, ואיננה יכולה להחיל שלטון דיכוי על אוכלוסיה שלמה אשר חיה ללא זכויות אזרח ואדם. מדינה דמוקרטית איננה רשאית להחליט על פניו שכל יהודי רשאי להגר אליה, ואילו מי שאינו כזה - חייב להיכנס בעול מצוות דהיינו להיות יהודי. ואם הוא אתאיסט? שישקר ויחיה את כל חייו בשקר.
אז מה קורה כאן, האם בגיל 67 אנחנו בוגרים די הצורך להרהר בדברים מעין אלה?
סתם דוגמה שאיננה מתמצתת דבר:
נ.ב. אשמח אם לא אקבל תגובות בנוסח - "את יכולה להגר", "נתב"ג פתוח". תודה אני יודעת. | |||
| 2/6/15 14:16 |
2
| ||
לא אגיב ב"את יכולה להגר.." כי מה נעשה פה בקהילה בלעדייך, אה ?
את רוצה התייחסות רצינית ? הנה : - יהדות היא אכן דת, אך יהודי הוא אדם. אני, יעקב, אתאיסט מוחלט, ויהודי שלם . כי אני שייך לעם היהודי. ולא משנה אם אני חסיד גור או אתאיסט בדם ! למעשה, אם נתייחס להיסטוריה המתועדת (ארכאולוגית ולפי עדויות כתבים שלנו ושכנים), הדת איחדה ושימרה את העם אך ורק מאז יציאתו לגלות. למעשה , לגלות השניה. כי רוב העם שיצא לבבל פשוט נעלם. - ב48, בן גורין בהחלט רצה מדינה ליהודים בלבד. אך היו לפניו שתי בעיות : א. היו פה בני אדם, ולא היה ניתן להכריז על מדינה בלי לכלול בה מי שהיה פה הרבה לפניו. ב. לא רצה להיחשף לאשמת גזענות. כך שהכריז בלית ברירה על מדינה יהודית דמוקרטית. ומה הכוונה ? שקיימת העדפה בקליטת יהודים למדינה זו ובקבלת אזרחות. דבר לגיטימי לחלוטין. (כל מדינה רשאית להחליט את מי תאזרח.) אבל שהמדינה תתן שיוון מלא דמוקרטי לכל אזרחיה. כך נולדה מדינה יהודית דמוקרטית. כך נולד חוק השבות. - היום, מדינת ישראל אמורה להיות יהודית דמוקרטית, כלומר מדינת כל אזרחיה. אין פה דיכוטומיה בכלל. האוקסימורון היחיד הוא ערבוב דת ומדינה, שלא מתיישר עם דמוקרטיות. זה שלמדינה מאפיינים יהודיים היסטוריים, זה לא סותר דמוקרטיה. לא מפריע לי שיום שבת הוא יום חופש, כפי שלא הפריע לי שיום ראשון יום חופש בצרפת. זה בא מיהדות וזה בא מנוצרות !
- אני מסכים לחלוטין עם העונש שקיבל החייל. אם תרצי, אסביר לך למה מאוחר יותר. אם לאו, אשרוד ! :-)
-- עת שערי רצון להיפתח | |||
| 2/6/15 14:32 |
0
| ||
לא מסכימה. מה שנקרא העם היהודי איננו עם באותה המידה שלא יעלה על דעתך לומר העם הנוצרי, או המוסלמי. עם הוא קבוצת אנשים בעלי שפה משותפת, תרבות, ושאיפות מאוחדות אשר רוצים לחיות ביחד. "לעם" היהודי אין שפה משותפת, נכון? יהודי מברוקלין לא יבין את היהודי ממרקש או מריגה ואפילו לא מת"א. כמה מיהודי ברלין רוצים לבוא ארצה? הם מאמצים את תרבות ארצם ונטמעים בתוכה כחלק מהעם הגרמני.
אגב - אני מזהה את עצמי כישראלית. -- מה שהימין מחשיב כ"פיגועי אוסלו' התחילו בעקבות הטבח במערכת המכפלה. כותבת את זה כאן כי נמאס לי כבר לחזור על זה בכל דיון. כמעט | |||
| 2/6/15 14:34 |
0
| ||
אז למה? -- מה שהימין מחשיב כ"פיגועי אוסלו' התחילו בעקבות הטבח במערכת המכפלה. כותבת את זה כאן כי נמאס לי כבר לחזור על זה בכל דיון. כמעט | |||
| 2/6/15 14:53 |
0
| ||
מדינה בה יש חופש יכולה להיות גם יהודית וגם דמוקרטית
כי, החופש מזין את האופי, את התרבות ואת הלמידה !
הדרך היחידה שבה בתי הספר יכולים להפוך לספקים משמעותיים של ערכים מוסריים היא במידה והם יעניקו לתלמידים ולמבוגרים ניסיונות חיים אמתיים אשר נושאים עימם משמעות מוסרית. ניסיונות כאלה נעדרים באופן בולט מהשגרה היומיומית של בתי הספר הציבוריים כיום. ניסיונות אלה כוללים, למשל, תלמידים אשר במסגרת בית הספר, בוחרים בעניינים שהם בעלי חשיבות עבורם; בחירות כגון, כיצד לחנך את עצמם להיות מבוגרים פוריים. הם כוללים תלמידים אשר מפעילים שיפוט בנושאים בעלי השלכות כגון, כללי בית הספר או משמעת. יכולתי להמשיך ולהאריך במתן דוגמאות, אולם העניין הוא פשוט, ונחוצים מעט הסברים: כדי ללמד תלמידים מוסר, חייב שתהיינה להם הזדמנויות לבחור בין נתיבי פעולה אלטרנטיביים שהם בעלי משקל מוסרי שונה, וחובה שיורשה להם להעריך ולדון בתוצאותיהן של בחירות אלו.
אבל, כדי ללמוד דמוקרטיה - וכדי לשפר אותה - חייבים להתנסות בה !
| |||
| 2/6/15 15:21 |
3
| ||
על צבא לספק מזון לחייליו (צועד על קיבתו וגו.).
אם בצבא מסויים יש רוב גדול של אוכלי מזון מסויים, רק הגיוני שהצבא יספק אותו. [אם הצבא של מדינת דר' צימחוניסטן יספק לחייליו ארוחות בשריות, החיילים לא יגעו בו, וילכו לישון רעבים וחרמנים] מעבר לכך, אין זה מעניינם של שלטונות הצבא (אלא אם מדובר בקניבליזם) מה אוכלים החיילים (בחדר האוכל, במגורים ובטח בשטח האימונים).
כשאני הייתי בצבא, היו שולחים לנו מהבית חבילות עם ממתקים. לא זכור לי שהן עברו צנזורת כשרות לפני שהגיעו לידינו ולא זכורה לי העמדה לדין על אכילת שוקולד שוויצרי (לא כשר – ממש כמו הסנדוויץ' עם חזיר). -- יש אומרים שטגורה (it must be mineral) | |||
| 2/6/15 15:28 |
0
| ||
-- עת שערי רצון להיפתח | |||
| 2/6/15 15:45 |
0
| ||
העניין הוא אחר. יש עיקרון בסיסי והוא שחוק יש לכבד. בזמן הרב הרצוג או עוזיאל, איני זוכר, בן גוריון ערך הסכם עם הרבנות לפיו כדי שכל חייל דתי יוכל לשרת ללא חשש, לא רק שיבשלו רק כשר, אלא שלא יכניסו שום דבר לא כשר במחנות צה"ל, כולל מחנות ארעיים. הסכם זה לבש תוקף של חוק. וגם מצוין בפקודות מטכ"ל.
בסוף שנות ה 80, באימון, תפסתי ושפטתי 3 גששים דרוזים שצדו חזיר בר בגולן והכינו "על האש" מאולתר בתחום המחנה, למרות שהייתי מת להשתתף !! הביאו גם סלטים ופיתות !! לא יכולתי להבליג כי הריחו את המשתה מקילומטר !! (ברור שנתתי להם רק נזיפה, והמשפט ארך אולי שתי דקות ). בסוף, העבירו את המדורה מחוץ למחנה,מאחורי גבעה, ונגמר הסיפור ! (אגב, סטייק חזיר בר, כשאינו מיושן, הוא מאוד קשה !) הצעתי מספר פעמים שהצבא יאמץ הגשת אוכל במגשים אטומים כמו במטוסים (רק יותר טעים). התשובה הייתה שיקר מדי.
ההרגשה פה לא נוחה, כי אף אחד בזמני לא הלך לחטט מה יש בסנדוויץ' של חייל אם הוא לא מכניס אותו לחדר האוכל או לא משתמש בכלי הגשה צבאיים.
אבל במצב הקיים, מבחינת פקודות מטכ"ל, הקצינים צדקו.
יעקב
נ.ב. שמעתי פעם סברה של רב צבאי חרד"לי שהותיר אותי המום: הוא טען שכיון שכל חייל הינו רכוש צה"ל (שזה נכון) וכיון שצה"ל מחויב לשמור כשרות (שזה נכון) => כל חייל מחויב לשמור כשרות בכל מקום לאורך כל תקופת שרותו. (שזה הזוי אך לוגי). שאלתי אותו מה דינו של חייל שלובש תחתוני שעטנז. הוא הסתובב והלך. -- עת שערי רצון להיפתח | |||
| 2/6/15 15:58 |
0
| ||
וכו
קראתי. זה מאוד מעניין. מסכים חלקית. (לא עם חופש למידה מוחלט, שיוריד כל התלמידים למכנה המשותף הנמוך, שהוא כדורגל !) אבל ראבק, מה זה קשור לנושא ? אתה קטו הזקן במהדורה חדשה ? אצלו היו רק 3 מילים, cathago delenda est ! לא מלחמה ושלום !! :-))))))))))) -- עת שערי רצון להיפתח | |||
| 2/6/15 16:46 |
2
| ||
קיומו של חוק – לכשעצמו – איננו מצדיק את אכיפתו. בכל ספר חוקים כלשהו (של מדינה, עיר, צבא) ניתן למצוא חוקים ארכאיים ו/או דביליים שלא נאכפים מסיבות של שיקול דעת ו common sense, ואף אחד לא טורח לשנות.
חוקים על "עבירות" בלי נזקים ובלי נפגעים – אין הצדקה לאכיפתם.
האם היית ממליץ על חיטוט בחבילות ממתקים שחיילים מקבלים מהבית, כדי לוודא שהכל שם כשר (הרי עדיפה מניעת העבירה, ע"פ ענישה על ביצועה)? -- יש אומרים שטגורה (it must be mineral) | |||
| 2/6/15 17:23 |
0
| ||
ההשוואה פסולה, כיוון שאתה משתמש במילה זהה, לתאור שני דברים שונים.
משוואה תקפה תהיה: "העם הצרפתי", מתאר את כל בני האדם שלהם אזרחות צרפתית. "העם הישראלי", מתאר את כל בני האדם שלהם אזרחות ישראלית.
העם הצרפתי (בעלי אזרחות צרפתית) מורכב מנוצרים, יהודים, מוסלמים, אתאיסטים. העם הישראלי (בעלי אזרחות ישראלית) מורכב מנוצרים, יהודים, מוסלמים, אתאיסטים.
המילה "עם", בביטוי "עם יהודי", שונה במהותה ובהוראתה מן השימוש בה בביטוי "עם צרפתי".
לא, עברית איננה שפה משותפת ליהודי מברוקלין, וליהודי מריגה. שניהם מדקלמים טקסט דתי טיקסי שאינם מבינים (או מבינים בחלקו). כך שהדבר היחידי שמחבר ביניהם הוא הדת. -- יש אומרים שטגורה (it must be mineral) | |||
לחץ כאן כדי להוסיף דף זה למועדפים



הוספת תגובה על "מדינה דמוקרטית איננה יכולה להיות יהודית, או להיפך"
נא להתחבר כדי להגיב.
התחברות או הרשמה