כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    אקטואליה

    קהילת אקטואליה - המקום לדון בענייני היום, בארץ ובעולם. פוליטיקה, כלכלה, חברה, דעות והגות. אנא שמרו אל התבטאות נאותה!

    אקטואליה

    חברים בקהילה (5572)

    amnonti
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שטוטית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    לולה של היום
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    איציק אביב
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    עמי100
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    rayshc
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ofer ben z
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    דורון טל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    -li-
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    רינת אגרנט
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שרון קדם
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    מדינה דמוקרטית איננה יכולה להיות יהודית, או להיפך

    2/6/15 12:33
    7
    דרג את התוכן:
    2015-06-04 00:02:56
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    בואו נתחיל מכך שיהדות היא דת. נכון? אז איך מדינה, ישות ערטילאית משהו, יכולה להיות בעלת דת מסויימת? 

    ומה קורה לחילונים והאתאיסטים שלה, האם הם כאן רק על מנת למלא חובות? 

     

    עלינו להחליט מה אנחנו רוצים.

    מדינה דמוקרטית אמורה להעניק שוויון לכל אזרחיה, ואיננה יכולה להחיל שלטון דיכוי על אוכלוסיה שלמה אשר חיה ללא זכויות אזרח ואדם.

    מדינה דמוקרטית איננה רשאית להחליט על פניו שכל יהודי רשאי להגר אליה, ואילו מי שאינו כזה - חייב להיכנס בעול מצוות דהיינו להיות יהודי. ואם הוא אתאיסט? שישקר ויחיה את כל חייו בשקר.

     

    אז מה קורה כאן, האם בגיל 67 אנחנו בוגרים די הצורך להרהר בדברים מעין אלה?

     

    סתם דוגמה שאיננה מתמצתת דבר:
    http://reshet.tv/News_n/heb/news/Politics/Security/articlenews,187124// 

     

    נ.ב.

    אשמח אם לא אקבל תגובות בנוסח - "את יכולה להגר", "נתב"ג פתוח". תודה אני יודעת.

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "מדינה דמוקרטית איננה יכולה להיות יהודית, או להיפך"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    2/6/15 14:16
    2
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2015-06-02 14:16:16
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    לא אגיב ב"את יכולה להגר.." כי מה נעשה פה בקהילה בלעדייך, אה ?

     

    את רוצה התייחסות רצינית ? הנה :

     - יהדות היא אכן דת, אך יהודי הוא אדם.    אני, יעקב, אתאיסט מוחלט, ויהודי שלם . כי אני שייך לעם היהודי. ולא משנה אם אני חסיד גור או אתאיסט בדם !

    למעשה, אם נתייחס להיסטוריה המתועדת (ארכאולוגית ולפי עדויות כתבים שלנו ושכנים), הדת איחדה ושימרה את העם אך ורק מאז יציאתו לגלות. למעשה , לגלות השניה. כי רוב העם שיצא לבבל פשוט נעלם.

    -  ב48,   בן גורין בהחלט רצה מדינה ליהודים בלבד. אך היו לפניו שתי בעיות : א. היו פה בני אדם,  ולא היה ניתן להכריז על מדינה בלי לכלול בה מי שהיה פה הרבה לפניו.   ב. לא רצה להיחשף לאשמת גזענות.

    כך שהכריז בלית ברירה על מדינה יהודית דמוקרטית.  ומה הכוונה ? שקיימת העדפה בקליטת יהודים למדינה זו ובקבלת אזרחות.   דבר לגיטימי לחלוטין. (כל מדינה רשאית להחליט את מי תאזרח.)

    אבל שהמדינה תתן שיוון מלא דמוקרטי לכל אזרחיה.

    כך נולדה מדינה יהודית דמוקרטית. כך נולד חוק השבות.

    - היום, מדינת ישראל אמורה להיות יהודית דמוקרטית, כלומר מדינת כל אזרחיה. אין פה דיכוטומיה בכלל.

    האוקסימורון היחיד הוא ערבוב דת ומדינה, שלא מתיישר עם דמוקרטיות.

    זה שלמדינה מאפיינים יהודיים היסטוריים, זה לא סותר דמוקרטיה. לא מפריע לי שיום שבת הוא יום חופש, כפי שלא הפריע לי שיום ראשון יום חופש בצרפת. זה בא מיהדות וזה בא מנוצרות !

     

    - אני מסכים לחלוטין עם העונש שקיבל החייל.  אם תרצי, אסביר לך למה מאוחר יותר. אם לאו, אשרוד ! :-)

     


    --
    עת שערי רצון להיפתח
    2/6/15 14:32
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2015-06-02 14:32:40
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: yaakov. 2015-06-02 14:16:16

    לא אגיב ב"את יכולה להגר.." כי מה נעשה פה בקהילה בלעדייך, אה ?

     

    את רוצה התייחסות רצינית ? הנה :

     - יהדות היא אכן דת, אך יהודי הוא אדם.    אני, יעקב, אתאיסט מוחלט, ויהודי שלם . כי אני שייך לעם היהודי.

     

    לא מסכימה. מה שנקרא העם היהודי איננו עם באותה המידה שלא יעלה על דעתך לומר העם הנוצרי, או המוסלמי. עם הוא קבוצת אנשים בעלי שפה משותפת, תרבות, ושאיפות מאוחדות אשר רוצים לחיות ביחד.

    "לעם" היהודי אין שפה משותפת, נכון? יהודי מברוקלין לא יבין את היהודי ממרקש או מריגה ואפילו לא מת"א. כמה מיהודי ברלין רוצים לבוא ארצה? הם מאמצים את תרבות ארצם ונטמעים בתוכה כחלק מהעם הגרמני.

     

    אגב - אני מזהה את עצמי כישראלית. 


    --
    מה שהימין מחשיב כ"פיגועי אוסלו' התחילו בעקבות הטבח במערכת המכפלה.
    כותבת את זה כאן כי נמאס לי כבר לחזור על זה בכל דיון. כמעט
    2/6/15 14:34
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2015-06-02 14:34:32
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: yaakov. 2015-06-02 14:16:16

     

    - אני מסכים לחלוטין עם העונש שקיבל החייל.  אם תרצי, אסביר לך למה מאוחר יותר. אם לאו, אשרוד ! :-)

     

    אז למה?


    --
    מה שהימין מחשיב כ"פיגועי אוסלו' התחילו בעקבות הטבח במערכת המכפלה.
    כותבת את זה כאן כי נמאס לי כבר לחזור על זה בכל דיון. כמעט
    2/6/15 14:53
    0
    דרג את התוכן:
    2015-06-02 15:41:53
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     

    מדינה בה יש חופש יכולה להיות גם יהודית וגם דמוקרטית

     

    כי, החופש מזין את האופי, את התרבות ואת הלמידה !  


    בכנס השנתי של "האגודה למען קידום המדע" אשר התקיים לאחרונה, נאמר רבות על הרעות של הבורות המדעית שקיימת באוכלוסייה בכללותה. מנהיגים רבים הדגישו שהידע המדעי האוניברסלי הוא דבר מכריע בקביעת מדיניות ציבורית נבונה בדמוקרטיה, כמו כן הוא מכריע בשמירה על העליונות במדע ובטכנולוגיה.

    ההאשמה על חוסר העניין שמפגין הנוער כיום הוטלה על בתי ספרינו ועל האוניברסיטאות, בכל הרמות. בזה, יתכן שרוב האנשים יכולים להסכים. זה ברור שבתי הספר היום עושים עבודה איומה בחינוכם של ילדים ברוב התחומים -- אופי, אחריות חברתית, ואזרחות טובה, כמו כן קריאה, כתיבה, היסטוריה, ומדע. ככל שיותר כסף מוציאים, נראה שהתוצאות הן יותר עלובות. כיתות יותר קטנות, מתקנים חדשים, ציוד יותר יקר, וצבא אמיתי של צוות תמיכה שנראה שאינו עוזר.

    אולם הפתרון המוצע על ידי המרצים בכנס של "האגודה למען קידום המדע" * היה רק חזרה על אותן הנוסחאות הישנות אשר לעיתים כל כך קרובות נכשלו בשנים האחרונות יותר שיעורים במדע, יותר דרישות, יותר מדריכים מוסמכים המתווספים לתוכנית הלימודים החל מכיתה א´ ועד האוניברסיטה. מה שהמנהיגים האלה כנראה שוכחים, הוא הניסיון השורשי שהוא הבסיס של הדמוקרטיה: המקורות של הדמוקרטיה נובעים מהאמונה, שכפיה היא היפוכה של צמיחה אישית. האופן הבלתי רגיל בו צמחו הדמוקרטיות המערביות, מוכיח שככל שהאנשים נהנים מיותר חופש בתוך החברה, כן החברה בכללותה נהנית מיותר קידום אינטלקטואלי ומוסרי. הדמוקרטיות הליברליות נבנו על בסיס עקרון מאוד חשוב זה, אולם מנהיגינו בתחום החינוך, נראה שהם כל כך לא מודעים לעובדה זו, ממש כמו כל ילד בור !

    התרופה לבעיית הבורות המדעית, לכל בורות אחרת -- וגם לאלימות -- היא, לעקור אחת ולתמיד את המחלה אשר ביסודה: כפיה בבתי הספר. הטבע האנושי בחברה החופשית נרתע מכל ניסיון להכניס אותו בכוח לתוך איזושהי תבנית. ככל שיותר דרישות אנחנו מערימים על הילדים בבית הספר -- ועל הסטודנטים באוניברסיטה -- כך בטוח יותר שנרחיק אותם מהחומר אותו אנחנו מנסים לדחוף דרך גרונותיהם. התשובה האמיתית היא חופש בבית הספר -- חופש לכל ילד ונער, מכל גיל, לבחור את הפעילויות אשר סקרנותו הטבעית מובילה אותו אליהן ! ככלות הכול, הדחף של הילדים לשלוט בעולם מסביבם הוא אגדי. על בתי ספרינו לשמור את הדחף הזה חי על ידי הזנתו בחופש שהוא זקוק לו כדי לצמוח.

    נחוצות פחות פעילויות חובה, לא יותר -- למעשה, עדיף שלא תהיה פעילות חובה בכלל. אנשים אשר תוהים באם יש הגיון לדבר, עליהם להביט בניסיון של בתי-הספר הדמוקרטיים, אשר מוקמים ממש על בסיס עקרונות אלה. התוצאות הן בסך הכול מצוינות, כפי שהיינו מצפים.  

    בתי הספר להם מדינתנו זקוקה נואשות, כדי להבטיח חברה בת קיימא של אזרחים יצירתיים, בעלי יוזמה, וחופשיים, הם בתי ספר המאפשרים לתלמידים חופש לעסוק בכל דבר שמעניין אותם. דגמים אחדים של בתי ספר כאלה קיימים בעולם כיום, והם מבשרים עולם חדש של חינוך.

     

    הדרך היחידה שבה בתי הספר יכולים להפוך לספקים משמעותיים של ערכים מוסריים היא במידה והם יעניקו לתלמידים ולמבוגרים ניסיונות חיים אמתיים אשר נושאים עימם משמעות מוסרית. ניסיונות כאלה נעדרים באופן בולט מהשגרה היומיומית של בתי הספר הציבוריים כיום. ניסיונות אלה כוללים, למשל, תלמידים אשר במסגרת בית הספר, בוחרים בעניינים שהם בעלי חשיבות עבורם; בחירות כגון, כיצד לחנך את עצמם להיות מבוגרים פוריים. הם כוללים תלמידים אשר מפעילים שיפוט בנושאים בעלי השלכות כגון, כללי בית הספר או משמעת. יכולתי להמשיך ולהאריך במתן דוגמאות, אולם העניין הוא פשוט, ונחוצים מעט הסברים: כדי ללמד תלמידים מוסר, חייב שתהיינה להם הזדמנויות לבחור בין נתיבי פעולה אלטרנטיביים שהם בעלי משקל מוסרי שונה, וחובה שיורשה להם להעריך ולדון בתוצאותיהן של בחירות אלו.

    בתי הספר יפתחו את ערכי הסובלנות וכבוד האדם, את המודעות העצמית ואת האחריות של התלמידים, ויהפכו למעורבים בהוראת המוסר כאשר יהפכו לקהילות של אנשים אשר מכבדים באופן מלא והדדי את זכותם של האחרים לבחור. פירוש הדבר, שגם למורים וגם לתלמידים יינתן ייפוי כוח במידה כזאת שעד כה מחנכים מקצועיים לא חשבו עליו. עד אשר יינתן ייפוי כוח כזה, הערכים שבתי ספר מלמדים, ימשיכו להיות בעימות חריף עם אלה שרוב הרפורמטורים היו רוצים לראותם נלמדים על ידי הנוער בחברה יהודית ודמוקרטית.

     

    אבל, כדי ללמוד דמוקרטיה - וכדי לשפר אותה - חייבים להתנסות בה ! 


    רבות מדובר בימים אלה על החשיבות ללמד ערכים דמוקרטיים בבתי הספר הממלכתיים שלנו. נראה שבעלי טורים בעיתונים, איגודים מקצועיים למורים, ארגונים ציבוריים, ואנשים בעלי השקפה לאזרחות טובה מבחינים פתאום שהנוער שלנו גדל בור ובלתי מחויב לעקרונות הנעלים עליהם מבוססת המדינה שלנו. 

    אומנם אני מסכים לגמרי שקיימת בעיה, חוששני שהתרופה המוצעת -- יותר שיעורים באזרחות ו/או ב"דמוקרטיה", לרבות לימוד מגילת העצמאות -- היא לא יותר טובה מהמחלה. מדוע קורה שאנשים מתעקשים לחשוב שהפתרון לבעיות של החיים האמיתיים הוא לדבר עליהן? האם מישהו באמת מאמין שלכפות על ילדים לעבור עוד קורס ישיג יעדים משמעותיים אמיתיים? אנחנו איננו יכולים אפילו להביא את הילדים שלנו לקרוא או לכתוב או לעשות חשבון כהלכה, למרות אינסוף השעות של מאמץ בכיתה. האם נהפוך אותם למגני החופש והדמוקרטיה על ידי התאמת תכנית הלימודים פעם נוספת? 

    העובדה הפשוטה היא שילדים אינם מחויבים לעקרונות דמוקרטיים, או לחופש מדיני, או למגילת העצמאות, או לחוקי היסוד של המדינה, כי הם בעצמם אינם מתנסים באף אחד מהנושאים הנעלים האלה בחיי היומיום שלהם, ובייחוד, בבתי הספר שלהם. לילדים אין זכויות בבית הספר, הם אינם משתתפים בקבלת החלטות משמעותית בבית הספר (אפילו כאשר ההחלטות משפיעות במישרין על חייהם), כמו כן, אין להם חופש להגדרה עצמית בבית הספר. למעשה, בתי הספר הם דגמים של אוטוקרטיה -- לפעמים נדיבים, לפעמים אכזריים, ותמיד בהתנגשות ישירה עם העקרונות עליהם מבוססת המדינה שלנו. 

    כמה ריקים מתוכן נשמעים כל השעורים האלה באזרחות ובהיסטוריה בבתי הספר, כאשר קהל שבוי של תלמידים אשר חלק גדול מאותה מגילת העצמאות ומאותם חוקי היסוד של המדינה כלל אינו חל עליו, חוגג, בכיתה אחרי כיתה, את שנת ה-67 למדינה! 

    הדרך להבטיח שלאנשים בני כל הגילים תהייה מחויבות עמוקה ל"דרך הדמוקרטית" היא להפכם לשותפים מלאים בה. נהפוך את בתי הספר שלנו לדמוקרטיים, ניתן לילדינו את חופש הבחירה ואת זכויות האזרח הבסיסיות בבתי הספר, ולא תהיה להם בעיה להבין מה משמעותם של הסובלנות, של כבוד האדם, של המודעות העצמית, ושל האחריות.

     

    2/6/15 15:21
    3
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2015-06-02 15:21:18
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    על צבא לספק מזון לחייליו (צועד על קיבתו וגו.).

     

    אם בצבא מסויים יש רוב גדול של אוכלי מזון מסויים, רק הגיוני שהצבא יספק אותו.

    [אם הצבא של מדינת דר' צימחוניסטן יספק לחייליו ארוחות בשריות, החיילים לא יגעו בו, וילכו לישון רעבים וחרמנים]

    מעבר לכך, אין זה מעניינם של שלטונות הצבא (אלא אם מדובר בקניבליזם) מה אוכלים החיילים (בחדר האוכל, במגורים ובטח בשטח האימונים).

     

    כשאני הייתי בצבא, היו שולחים לנו מהבית חבילות עם ממתקים. לא זכור לי שהן עברו צנזורת כשרות לפני שהגיעו לידינו ולא זכורה לי העמדה לדין על אכילת שוקולד שוויצרי (לא כשר – ממש כמו הסנדוויץ' עם חזיר).


    --
    יש אומרים שטגורה
    (it must be mineral)
    2/6/15 15:28
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2015-06-02 15:28:42
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: מזל וברכה 2015-06-02 14:32:40

    צטט: yaakov. 2015-06-02 14:16:16

    לא אגיב ב"את יכולה להגר.." כי מה נעשה פה בקהילה בלעדייך, אה ?

     

    את רוצה התייחסות רצינית ? הנה :

     - יהדות היא אכן דת, אך יהודי הוא אדם.    אני, יעקב, אתאיסט מוחלט, ויהודי שלם . כי אני שייך לעם היהודי.

     

    לא מסכימה. מה שנקרא העם היהודי איננו עם באותה המידה שלא יעלה על דעתך לומר העם הנוצרי, או המוסלמי. עם הוא קבוצת אנשים בעלי שפה משותפת, תרבות, ושאיפות מאוחדות אשר רוצים לחיות ביחד.(אה ?

    את כותבת את זה כי את רואה במילה "יהודי" דת. לכן משווה לנוצרים וכו. אבל אם תלכי לשיטתי, שהיהודי הוא צאצא של מלכות יהודה, ברור שהוא עם. עם שהתפזר, כמו הצוענים, אבל בהחלט עם. כעובדה סמנטית, המונח "עם יהודי" אינו "קבוצה ריקה" במובן המתמטי.

    "לעם" היהודי אין שפה משותפת, נכון?  אה, ומה עם עיברית ? לא נחשב ?? באיזו שפה כתובה התורה, התלמוד, מגילות ים המלח, פירושי רש"י, הילכות הרמב"ם, שירי יהודה הלוי,  מגילת העצמאות, נאומי אורן חזן ?   יהודי מברוקלין לא יבין את היהודי ממרקש או מריגה ואפילו לא מת"א. כפי שהסברתי, מאז גלות רומא ועד 48, החוט המקשר בין היהודים היה דת, ודת בלבד. ולכן יהודי מברוקלין קרא באותו השבוע את אותה הפרשה, באותה השפה, שקרא יהודי מצנען.כמה מיהודי ברלין רוצים לבוא ארצה? הם מאמצים את תרבות ארצם ונטמעים בתוכה כחלק מהעם הגרמני. הכוונה למי שלא נרצח , כן ? בכל אופן, בכל הדורות הייתה אסימילציה כבירה. אחרת היינו היום סביבות 250 מיליון, פלוס מינוס.

     

    אגב - אני מזהה את עצמי כישראלית. גמני ! אני ישראלי, השייך לעם היהודי ! איני רואה שום סתירה.  את יודעת מה? מצבי יותר מסובך משלך, כי בנוסף לכל הצרות, אני ישראלי יהודי, שמרגיש שייכות חזקה גם לעם הצרפתי !  

    אולי כדאי לי להתאסלם ויהיה קומפלט, אה ?


    --
    עת שערי רצון להיפתח
    2/6/15 15:45
    0
    דרג את התוכן:
    2015-06-02 15:49:08
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: מר הללויה פרקש 2015-06-02 15:21:18

    על צבא לספק מזון לחייליו (צועד על קיבתו וגו.).

     

    אם בצבא מסויים יש רוב גדול של אוכלי מזון מסויים, רק הגיוני שהצבא יספק אותו.

    [אם הצבא של מדינת דר' צימחוניסטן יספק לחייליו ארוחות בשריות, החיילים לא יגעו בו, וילכו לישון רעבים וחרמנים]

    מעבר לכך, אין זה מעניינם של שלטונות הצבא (אלא אם מדובר בקניבליזם) מה אוכלים החיילים (בחדר האוכל, במגורים ובטח בשטח האימונים).

     

    כשאני הייתי בצבא, היו שולחים לנו מהבית חבילות עם ממתקים. לא זכור לי שהן עברו צנזורת כשרות לפני שהגיעו לידינו ולא זכורה לי העמדה לדין על אכילת שוקולד שוויצרי (לא כשר – ממש כמו הסנדוויץ' עם חזיר).

     

    העניין הוא אחר. יש עיקרון בסיסי והוא שחוק יש לכבד.

    בזמן הרב הרצוג או עוזיאל, איני זוכר, בן גוריון ערך הסכם עם הרבנות לפיו כדי שכל חייל דתי יוכל לשרת ללא חשש, לא רק שיבשלו רק כשר, אלא שלא יכניסו שום דבר לא כשר במחנות צה"ל, כולל מחנות ארעיים.

    הסכם זה לבש תוקף של חוק. וגם מצוין בפקודות מטכ"ל.

     

    בסוף שנות ה 80, באימון, תפסתי ושפטתי 3 גששים דרוזים שצדו חזיר בר בגולן  והכינו "על האש" מאולתר בתחום המחנה,  למרות שהייתי מת להשתתף !!  הביאו גם סלטים ופיתות !!    לא יכולתי להבליג כי הריחו את המשתה מקילומטר !! (ברור שנתתי להם רק נזיפה, והמשפט ארך אולי שתי דקות ).

    בסוף, העבירו את המדורה מחוץ למחנה,מאחורי גבעה,  ונגמר הסיפור ! (אגב, סטייק חזיר בר, כשאינו מיושן, הוא מאוד קשה !)

    הצעתי מספר פעמים שהצבא יאמץ הגשת אוכל במגשים אטומים כמו במטוסים (רק יותר טעים). התשובה הייתה שיקר מדי.

     

    ההרגשה פה לא נוחה, כי אף אחד בזמני לא הלך לחטט מה יש בסנדוויץ' של חייל אם הוא לא מכניס אותו לחדר האוכל או לא משתמש בכלי הגשה צבאיים.

     

     

    אבל במצב הקיים, מבחינת פקודות מטכ"ל, הקצינים צדקו.

     

    יעקב

     

    נ.ב. שמעתי פעם סברה של רב צבאי חרד"לי שהותיר אותי המום: הוא טען שכיון שכל  חייל הינו רכוש צה"ל (שזה נכון) וכיון שצה"ל מחויב לשמור כשרות (שזה נכון) => כל חייל מחויב לשמור כשרות בכל מקום לאורך כל תקופת שרותו. (שזה הזוי אך לוגי). שאלתי אותו מה דינו של חייל שלובש תחתוני שעטנז. הוא הסתובב והלך.


    --
    עת שערי רצון להיפתח
    2/6/15 15:51
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2015-06-02 15:51:09
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    מדינה יהודית יכולה להיות דמוקרטית. באותה מידה כמו שמדינה אסטונית או לטבית (מדינות לאום קלאסיות למדי), יכולות להיות דמוקרטיות.

     

    לגבי כריך השינקין - אכן מופרך והזוי. אך הצבא לא דמוקרטיה. באופן כללי - קשה לחשוב על צבא דמוקרטי מוצלח.

    2/6/15 15:58
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2015-06-02 15:58:28
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: דודרובנר 2015-06-02 15:41:53

     

    מדינה בה יש חופש יכולה להיות גם יהודית וגם דמוקרטית

     

    כי, החופש מזין את האופי, את התרבות ואת הלמידה !  


    בכנס השנתי של "האגודה למען קידום המדע" אשר התקיים לאחרונה, נאמר רבות על הרעות של הבורות המדעית שקיימת באוכלוסייה בכללותה. מנהיגים רבים הדגישו שהידע המדעי האוניברסלי הוא דבר מכריע בקביעת מדיניות ציבורית נבונה בדמוקרטיה, כמו כן הוא מכריע בשמירה על העליונות במדע ובטכנולוגיה.

    וכו

     

    קראתי. זה מאוד מעניין. מסכים חלקית. (לא עם חופש למידה מוחלט, שיוריד כל התלמידים למכנה המשותף הנמוך, שהוא כדורגל !)

    אבל ראבק, מה זה קשור לנושא ?

    אתה קטו הזקן במהדורה חדשה ?

    אצלו היו רק 3 מילים, cathago delenda est ! לא מלחמה ושלום !! :-)))))))))))


    --
    עת שערי רצון להיפתח
    2/6/15 16:03
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2015-06-02 16:03:41
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: מזל וברכה 2015-06-02 14:34:32

    צטט: yaakov. 2015-06-02 14:16:16

     

    - אני מסכים לחלוטין עם העונש שקיבל החייל.  אם תרצי, אסביר לך למה מאוחר יותר. אם לאו, אשרוד ! :-)

     

    אז למה?

     

    ראי נא תגובתי לפרקש


    --
    עת שערי רצון להיפתח
    2/6/15 16:46
    2
    דרג את התוכן:
    2015-06-02 16:50:31
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: yaakov. 2015-06-02 15:49:08

    צטט: מר הללויה פרקש 2015-06-02 15:21:18

    על צבא לספק מזון לחייליו (צועד על קיבתו וגו.).

     

    אם בצבא מסויים יש רוב גדול של אוכלי מזון מסויים, רק הגיוני שהצבא יספק אותו.

    [אם הצבא של מדינת דר' צימחוניסטן יספק לחייליו ארוחות בשריות, החיילים לא יגעו בו, וילכו לישון רעבים וחרמנים]

    מעבר לכך, אין זה מעניינם של שלטונות הצבא (אלא אם מדובר בקניבליזם) מה אוכלים החיילים (בחדר האוכל, במגורים ובטח בשטח האימונים).

     

    כשאני הייתי בצבא, היו שולחים לנו מהבית חבילות עם ממתקים. לא זכור לי שהן עברו צנזורת כשרות לפני שהגיעו לידינו ולא זכורה לי העמדה לדין על אכילת שוקולד שוויצרי (לא כשר – ממש כמו הסנדוויץ' עם חזיר).

     

    העניין הוא אחר. יש עיקרון בסיסי והוא שחוק יש לכבד.

    בזמן הרב הרצוג או עוזיאל, איני זוכר, בן גוריון ערך הסכם עם הרבנות לפיו כדי שכל חייל דתי יוכל לשרת ללא חשש, לא רק שיבשלו רק כשר, אלא שלא יכניסו שום דבר לא כשר במחנות צה"ל, כולל מחנות ארעיים.

    הסכם זה לבש תוקף של חוק. וגם מצוין בפקודות מטכ"ל.

     

    בסוף שנות ה 80, באימון, תפסתי ושפטתי 3 גששים דרוזים שצדו חזיר בר בגולן  והכינו "על האש" מאולתר בתחום המחנה,  למרות שהייתי מת להשתתף !!  הביאו גם סלטים ופיתות !!    לא יכולתי להבליג כי הריחו את המשתה מקילומטר !! (ברור שנתתי להם רק נזיפה, והמשפט ארך אולי שתי דקות ).

    בסוף, העבירו את המדורה מחוץ למחנה,מאחורי גבעה,  ונגמר הסיפור ! (אגב, סטייק חזיר בר, כשאינו מיושן, הוא מאוד קשה !)

    הצעתי מספר פעמים שהצבא יאמץ הגשת אוכל במגשים אטומים כמו במטוסים (רק יותר טעים). התשובה הייתה שיקר מדי.

     

    ההרגשה פה לא נוחה, כי אף אחד בזמני לא הלך לחטט מה יש בסנדוויץ' של חייל אם הוא לא מכניס אותו לחדר האוכל או לא משתמש בכלי הגשה צבאיים.

     

     

    אבל במצב הקיים, מבחינת פקודות מטכ"ל, הקצינים צדקו.

     

    יעקב

     

    נ.ב. שמעתי פעם סברה של רב צבאי חרד"לי שהותיר אותי המום: הוא טען שכיון שכל  חייל הינו רכוש צה"ל (שזה נכון) וכיון שצה"ל מחויב לשמור כשרות (שזה נכון) => כל חייל מחויב לשמור כשרות בכל מקום לאורך כל תקופת שרותו. (שזה הזוי אך לוגי). שאלתי אותו מה דינו של חייל שלובש תחתוני שעטנז. הוא הסתובב והלך.

     

    קיומו של חוק – לכשעצמו – איננו מצדיק את אכיפתו.

    בכל ספר חוקים כלשהו (של מדינה, עיר, צבא) ניתן למצוא חוקים ארכאיים ו/או דביליים שלא נאכפים מסיבות של שיקול דעת ו common sense, ואף אחד לא טורח לשנות.

     

    חוקים על "עבירות" בלי נזקים ובלי נפגעים – אין הצדקה לאכיפתם.

     

    האם היית ממליץ על חיטוט בחבילות ממתקים שחיילים מקבלים מהבית, כדי לוודא שהכל שם כשר (הרי עדיפה מניעת העבירה, ע"פ ענישה על ביצועה)?


    --
    יש אומרים שטגורה
    (it must be mineral)
    2/6/15 17:23
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2015-06-02 17:23:28
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: yaakov. 2015-06-02 15:28:42

    צטט: מזל וברכה 2015-06-02 14:32:40

    צטט: yaakov. 2015-06-02 14:16:16

    לא אגיב ב"את יכולה להגר.." כי מה נעשה פה בקהילה בלעדייך, אה ?

     

    את רוצה התייחסות רצינית ? הנה :

     - יהדות היא אכן דת, אך יהודי הוא אדם.    אני, יעקב, אתאיסט מוחלט, ויהודי שלם . כי אני שייך לעם היהודי.

     

    לא מסכימה. מה שנקרא העם היהודי איננו עם באותה המידה שלא יעלה על דעתך לומר העם הנוצרי, או המוסלמי. עם הוא קבוצת אנשים בעלי שפה משותפת, תרבות, ושאיפות מאוחדות אשר רוצים לחיות ביחד.(אה ?

    את כותבת את זה כי את רואה במילה "יהודי" דת. לכן משווה לנוצרים וכו. אבל אם תלכי לשיטתי, שהיהודי הוא צאצא של מלכות יהודה, ברור שהוא עם. עם שהתפזר, כמו הצוענים, אבל בהחלט עם. כעובדה סמנטית, המונח "עם יהודי" אינו "קבוצה ריקה" במובן המתמטי.

    "לעם" היהודי אין שפה משותפת, נכון?  אה, ומה עם עיברית ? לא נחשב ?? באיזו שפה כתובה התורה, התלמוד, מגילות ים המלח, פירושי רש"י, הילכות הרמב"ם, שירי יהודה הלוי,  מגילת העצמאות, נאומי אורן חזן ?    יהודי מברוקלין לא יבין את היהודי ממרקש או מריגה ואפילו לא מת"א. כפי שהסברתי, מאז גלות רומא ועד 48, החוט המקשר בין היהודים היה דת, ודת בלבד. ולכן יהודי מברוקלין קרא באותו השבוע את אותה הפרשה, באותה השפה, שקרא יהודי מצנען.כמה מיהודי ברלין רוצים לבוא ארצה? הם מאמצים את תרבות ארצם ונטמעים בתוכה כחלק מהעם הגרמני. הכוונה למי שלא נרצח , כן ? בכל אופן, בכל הדורות הייתה אסימילציה כבירה. אחרת היינו היום סביבות 250 מיליון, פלוס מינוס.

     

    אגב - אני מזהה את עצמי כישראלית. גמני ! אני ישראלי, השייך לעם היהודי ! איני רואה שום סתירה.  את יודעת מה? מצבי יותר מסובך משלך, כי בנוסף לכל הצרות, אני ישראלי יהודי, שמרגיש שייכות חזקה גם לעם הצרפתי !  

    אולי כדאי לי להתאסלם ויהיה קומפלט, אה ?

     

    ההשוואה פסולה, כיוון שאתה משתמש במילה זהה, לתאור שני דברים שונים.

     

    משוואה תקפה תהיה:

     "העם הצרפתי", מתאר את כל בני האדם שלהם אזרחות צרפתית.

    "העם הישראלי", מתאר את כל בני האדם שלהם אזרחות ישראלית.

     

    העם הצרפתי (בעלי אזרחות צרפתית) מורכב מנוצרים, יהודים, מוסלמים, אתאיסטים.

    העם הישראלי (בעלי אזרחות ישראלית) מורכב מנוצרים, יהודים, מוסלמים, אתאיסטים.

     

    המילה "עם", בביטוי "עם יהודי", שונה במהותה ובהוראתה מן השימוש בה בביטוי "עם צרפתי".

     

    לא, עברית איננה שפה משותפת ליהודי מברוקלין, וליהודי מריגה.

    שניהם מדקלמים טקסט דתי טיקסי שאינם מבינים (או מבינים בחלקו). כך שהדבר היחידי שמחבר ביניהם הוא הדת.


    --
    יש אומרים שטגורה
    (it must be mineral)


    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "מדינה דמוקרטית איננה יכולה להיות יהודית, או להיפך"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה