למה ציפו כאשר מנעו מהשחקנים מלהכנס לעזה?

באשר ל"ברוב טפשותו..."

הם רוצים לזרוק את היהודים מיו"ש , גם אם זה עולה כסף,

גישה יצירתית. אז כעת אתה משווה את ארץ אבותיך שזכינו בה בזכות,
לדרום אפריקה? הבנתי. לא צריך להעמיק. תודה.

צטט: yang9600 2015-06-03 11:54:51

יש לי ביד טקסט ששפת המקור שלו היא אפרקינס ובו מלין הכותב מארק דה בריליוס על כך שבעקבות החרם על דרום אפריקה תגדל האבטלה בקרב השחורים....

כלכלת דרא"פ די התרסקה בעקבות קריסת המשטר שם, ושיעורי הפשע גאו. מאוד. הם אמנם חזרו לצמוח בשנים האחרונות.

האבטלה גם עלתה, ודרך אגב - גם היום היא עדיין יותר גבוהה מ1994.

אתה יכול לראות את הדעיכה מ1995-2003 בגרף GDP פה -

מ2003 יש עלייה. לאו דווקא הכל מגורמים פנימיים בדרא"פ בניגוד לסתם עליית מחירי סחורות (יש כלכלת מחצבים גדולה שם). סוף האפרטהייד - הוביל לעשור אבוד כלכלית.

במקרה הזה - אם הכותב כתב את מה שכתב לפני 1994 - זה אכן נבואה שהתגשמה. עם זאת - לא היה קשה לחזות זאת. הניסיון ברודוזיה ומבקומות נוספים בהם האליטה החליטה to throw in the towel ולהעביר את השליטה לנייטבס, היה דומה ובמקרים מסויימים (רודוזיה-זימבבווה) קשה הרבה יותר מדרא"פ.

(אני לא מביא פה עמדה פרו המשטר בדרא"פ - אך לא הכל סוגה בשושנים מאז 1994. ממש לא).

צטט: lepxii 2015-06-03 13:49:08

צטט: yang9600 2015-06-03 11:54:51

יש לי ביד טקסט ששפת המקור שלו היא אפרקינס ובו מלין הכותב מארק דה בריליוס על כך שבעקבות החרם על דרום אפריקה תגדל האבטלה בקרב השחורים....

 

כלכלת דרא"פ די התרסקה בעקבות קריסת המשטר שם, ושיעורי הפשע גאו. מאוד. הם אמנם חזרו לצמוח בשנים האחרונות.

 

האבטלה גם עלתה, ודרך אגב - גם היום היא עדיין יותר גבוהה מ1994.

 

אתה יכול לראות את הדעיכה מ1995-2003 בגרף GDP פה -

 

 

מ2003 יש עלייה. לאו דווקא הכל מגורמים פנימיים בדרא"פ בניגוד לסתם עליית מחירי סחורות (יש כלכלת מחצבים גדולה שם). סוף האפרטהייד - הוביל לעשור אבוד כלכלית.

מה שסביר להניח שיקרה לכלכלה הפלסטינית אחרי שהם יקבלו עצמאות אבל אז זו תהיה הבעיה שלהם ולא שלנו.

צטט: yang9600 2015-06-03 13:53:47

צטט: lepxii 2015-06-03 13:49:08

צטט: yang9600 2015-06-03 11:54:51

יש לי ביד טקסט ששפת המקור שלו היא אפרקינס ובו מלין הכותב מארק דה בריליוס על כך שבעקבות החרם על דרום אפריקה תגדל האבטלה בקרב השחורים....

 

כלכלת דרא"פ די התרסקה בעקבות קריסת המשטר שם, ושיעורי הפשע גאו. מאוד. הם אמנם חזרו לצמוח בשנים האחרונות.

 

האבטלה גם עלתה, ודרך אגב - גם היום היא עדיין יותר גבוהה מ1994.

 

אתה יכול לראות את הדעיכה מ1995-2003 בגרף GDP פה -

 

 

מ2003 יש עלייה. לאו דווקא הכל מגורמים פנימיים בדרא"פ בניגוד לסתם עליית מחירי סחורות (יש כלכלת מחצבים גדולה שם). סוף האפרטהייד - הוביל לעשור אבוד כלכלית.

 

 

מה שסביר להניח שיקרה לכלכלה הפלסטינית אחרי שהם יקבלו עצמאות אבל אז זו תהיה הבעיה שלהם ולא שלנו.

לא בטוח. אני אחלק את הדיון לשניים, ברשותך, כי עזה והגדה נפרדים הם (ורצוי להפרידם מדינית) מבחינה כלכלית -

1. עזה - המצב בעזה כה גרוע.... שעל-באמת שאם יקום שם משטר חצי-שפוי (ומושחת במידה נורמטיבית ואולי אף מעבר לכך) - המצב ישתפר. משטר שיהיה מוכן לחיות בשקט עם ישראל - יכול לפרוח כלכלית. להקים sweatshops לייצור זול לישראל. עקרונית - אני יכול להאמין שאיזה שהוא אבו-עלי או תנועת התנגדות לא-מוסלמית (כמובן שמוסלמית באופן נומינלי, אך לא כקו אידיאולוגי מרכזי כחמאס) עשוי לבצע מהפכה בעזה בטווח הבינוני - זה תרחיש עם סבירות של נאמר 10% לשנה - ואם זה יקרה, הם עשויים לפרוח לעומת המצב הנוכחי. בקיצור - המצב שם כה גרוע כלכלית, שלא ניתן לעשות הרבה יותר רע. יש בעיקר upside.

2. הגדה - יש להם יותר מה להפסיד. כן. מצד שני - הם כבר מתנהלים כלכלית באופן יחסית עצמאי בתוך הערים (ומושחתת מן היסוד - הרשות היא דוגמא מובהקת לקלפטוקרטיה - אבל זה מה שקורה כשאתה הופך טרוריסטים בין-לאומיים למנהיגי חבלי ארץ).  ישימות ההפרדה בין הגדה לישראל הינה גבולית (מדינית) - מה שגם מסבך ענינים. אני דווקא נייטרלי פה - בעיקר כי השלטון המושחת של הנייטבס כבר פועל על רוב הנייטבס.

צטט: lepxii 2015-06-03 14:02:12

צטט: yang9600 2015-06-03 13:53:47

צטט: lepxii 2015-06-03 13:49:08

צטט: yang9600 2015-06-03 11:54:51

יש לי ביד טקסט ששפת המקור שלו היא אפרקינס ובו מלין הכותב מארק דה בריליוס על כך שבעקבות החרם על דרום אפריקה תגדל האבטלה בקרב השחורים....

 

כלכלת דרא"פ די התרסקה בעקבות קריסת המשטר שם, ושיעורי הפשע גאו. מאוד. הם אמנם חזרו לצמוח בשנים האחרונות.

 

האבטלה גם עלתה, ודרך אגב - גם היום היא עדיין יותר גבוהה מ1994.

 

אתה יכול לראות את הדעיכה מ1995-2003 בגרף GDP פה -

 

 

מ2003 יש עלייה. לאו דווקא הכל מגורמים פנימיים בדרא"פ בניגוד לסתם עליית מחירי סחורות (יש כלכלת מחצבים גדולה שם). סוף האפרטהייד - הוביל לעשור אבוד כלכלית.

 

 

מה שסביר להניח שיקרה לכלכלה הפלסטינית אחרי שהם יקבלו עצמאות אבל אז זו תהיה הבעיה שלהם ולא שלנו.

 

לא בטוח. אני אחלק את הדיון לשניים, ברשותך, כי עזה והגדה נפרדים הם (ורצוי להפרידם מדינית) מבחינה כלכלית -

 

1. עזה - המצב בעזה כה גרוע.... שעל-באמת שאם יקום שם משטר חצי-שפוי (ומושחת במידה נורמטיבית ואולי אף מעבר לכך) - המצב ישתפר. משטר שיהיה מוכן לחיות בשקט עם ישראל - יכול לפרוח כלכלית. להקים sweatshops לייצור זול לישראל. עקרונית - אני יכול להאמין שאיזה שהוא אבו-עלי או תנועת התנגדות לא-מוסלמית (כמובן שמוסלמית באופן נומינלי, אך לא כקו אידיאולוגי מרכזי כחמאס) עשוי לבצע מהפכה בעזה בטווח הבינוני - זה תרחיש עם סבירות של נאמר 10% לשנה - ואם זה יקרה, הם עשויים לפרוח לעומת המצב הנוכחי. בקיצור - המצב שם כה גרוע כלכלית, שלא ניתן לעשות הרבה יותר רע. יש בעיקר upside.

 

2. הגדה - יש להם יותר מה להפסיד. כן. מצד שני - הם כבר מתנהלים כלכלית באופן יחסית עצמאי בתוך הערים (ומושחתת מן היסוד - הרשות היא דוגמא מובהקת לקלפטוקרטיה - אבל זה מה שקורה כשאתה הופך טרוריסטים בין-לאומיים למנהיגי חבלי ארץ).  ישימות ההפרדה בין הגדה לישראל הינה גבולית (מדינית) - מה שגם מסבך ענינים. אני דווקא נייטרלי פה - בעיקר כי השלטון המושחת של הנייטבס כבר פועל על רוב הנייטבס.

אפרופו דרום אפריקה - הם כבר ניסו את השיטה שאתה מציע (בנטונסטנים) והתוצאה ידועה.

יש רק בעיה אחת עם העזתים וה"גדהיים".

גם אם תניח להם-הם עדיין יטענו שהמצב דפוק בגלל היהודים.

הגמל העיוור ודבשתו.

נשארו "הולנדים" בורים בדרום אפריקה, וגם דוברי אנגלית.

גם כיום הם נושאים שם את עיקר הכלכלה על גבם.

צטט: yang9600 2015-06-03 14:21:28

צטט: lepxii 2015-06-03 14:02:12

צטט: yang9600 2015-06-03 13:53:47

צטט: lepxii 2015-06-03 13:49:08

צטט: yang9600 2015-06-03 11:54:51

יש לי ביד טקסט ששפת המקור שלו היא אפרקינס ובו מלין הכותב מארק דה בריליוס על כך שבעקבות החרם על דרום אפריקה תגדל האבטלה בקרב השחורים....

 

כלכלת דרא"פ די התרסקה בעקבות קריסת המשטר שם, ושיעורי הפשע גאו. מאוד. הם אמנם חזרו לצמוח בשנים האחרונות.

 

האבטלה גם עלתה, ודרך אגב - גם היום היא עדיין יותר גבוהה מ1994.

 

אתה יכול לראות את הדעיכה מ1995-2003 בגרף GDP פה -

 

 

מ2003 יש עלייה. לאו דווקא הכל מגורמים פנימיים בדרא"פ בניגוד לסתם עליית מחירי סחורות (יש כלכלת מחצבים גדולה שם). סוף האפרטהייד - הוביל לעשור אבוד כלכלית.

 

 

מה שסביר להניח שיקרה לכלכלה הפלסטינית אחרי שהם יקבלו עצמאות אבל אז זו תהיה הבעיה שלהם ולא שלנו.

 

לא בטוח. אני אחלק את הדיון לשניים, ברשותך, כי עזה והגדה נפרדים הם (ורצוי להפרידם מדינית) מבחינה כלכלית -

 

1. עזה - המצב בעזה כה גרוע.... שעל-באמת שאם יקום שם משטר חצי-שפוי (ומושחת במידה נורמטיבית ואולי אף מעבר לכך) - המצב ישתפר. משטר שיהיה מוכן לחיות בשקט עם ישראל - יכול לפרוח כלכלית. להקים sweatshops לייצור זול לישראל. עקרונית - אני יכול להאמין שאיזה שהוא אבו-עלי או תנועת התנגדות לא-מוסלמית (כמובן שמוסלמית באופן נומינלי, אך לא כקו אידיאולוגי מרכזי כחמאס) עשוי לבצע מהפכה בעזה בטווח הבינוני - זה תרחיש עם סבירות של נאמר 10% לשנה - ואם זה יקרה, הם עשויים לפרוח לעומת המצב הנוכחי. בקיצור - המצב שם כה גרוע כלכלית, שלא ניתן לעשות הרבה יותר רע. יש בעיקר upside.

 

2. הגדה - יש להם יותר מה להפסיד. כן. מצד שני - הם כבר מתנהלים כלכלית באופן יחסית עצמאי בתוך הערים (ומושחתת מן היסוד - הרשות היא דוגמא מובהקת לקלפטוקרטיה - אבל זה מה שקורה כשאתה הופך טרוריסטים בין-לאומיים למנהיגי חבלי ארץ).  ישימות ההפרדה בין הגדה לישראל הינה גבולית (מדינית) - מה שגם מסבך ענינים. אני דווקא נייטרלי פה - בעיקר כי השלטון המושחת של הנייטבס כבר פועל על רוב הנייטבס.

 

 

אפרופו דרום אפריקה - הם כבר ניסו את השיטה שאתה מציע (בנטונסטנים) והתוצאה ידועה.

בהקשר של הגדה ועזה - ההקבלה לבנטוסטנים היננה במקום. מדובר באזורים מרוחקים אחד מהשני, ללא רציפות, ללא קשר אמיתי בין האוכלוסיות, ועם היסטוריה שונה.

אני הפרדתי בהתייחסות בין עזה לגדה - פשוט כי מי שלא יעשה משהו בעזה - קשה לעשות משהו יותר גרוע - אפשר מאוד בקלות להגיע כם לכלכלה יותר טובה (אם מוכנים לא לירות על ישראל). המצב הכלכלי בעזה שונה מאוד מהגדה.

ההקבלה לבנטוסטניה הינה במקום ביחס לתוכנית קנטונים בגדה (קרי - יצירת 3 ישויות "פלסטיניות" בגדה, נאמר - חברון-בית-לחם, רמאללה-ירושלים, וטול-כרם-ג'נין-שכם). כאן יש דמיון מסויים.

החיבור בין עזה לגדה? זה סינטטי. שטחים אלו נתפסו מידי מדינות שונות ב1967 (ירדן ומצרים). היו במחוזות שונים באימפריה העותמאנית. אין ממש קשר ביניהם. וכל קשר ביניהם - יעבור דרך ישראל בצורה שדווקא לא תתרום לפירוד בין ישראל ל"פלסטינים".