כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    אקטואליה

    קהילת אקטואליה - המקום לדון בענייני היום, בארץ ובעולם. פוליטיקה, כלכלה, חברה, דעות והגות. אנא שמרו אל התבטאות נאותה!

    אקטואליה

    חברים בקהילה (5572)

    amnonti
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שטוטית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    לולה של היום
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    איציק אביב
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    עמי100
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    rayshc
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ofer ben z
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    דורון טל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    -li-
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    רינת אגרנט
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שרון קדם
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    על צרות אופקים ומחשבה וחוסר סובלנות בקהילה הלהט"בית

    7/6/15 21:26
    1
    דרג את התוכן:
    2015-06-10 05:54:26
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     

    בתקופה הקרובה שוב יצעדו "בגאווה" קהילות גייז ולסביות ברחובות הערים, בשם הסובלנות, הפתיחות, קבלת השונה, הזכות של האדם להחליט את מי הוא אוהב ולמי הוא רוצה להינשא. אלא שכל ההצהרות היפות האלו פשוט לא עומדות במבחן המציאות כאשר הן נבחנות במקרה הפוך עליו אספר כאן.

     

    ניב יצא מהארון בתקופת שירותו הצבאי. זה היה פחות מקובל אז, אבל לא ממש יחסנו לזה חשיבות רבה מדי. כשהגיע אלינו ליחידה כבר ידענו שהוא גיי ושהוא יוצא עם מישהו. הוא לא היה היחיד ולמעשה היו עוד שני חיילים שכבר ידענו שהם 'בקטע'.  אחד מהם שהיה אורי, בחור מוחצן מאד ותאטרלי (שזה השם המנומס לנשי) שניסה לשווא להתחיל עם ניב וזה היה מחזה משעשע ונוצרה ביניהם רק חברות רגילה. עד מהרה השלושה יצרו מאין חבורה וצרפו אליהם כמה אחרים מיחידות אחרות. היה ברור שזו חבורה המתגבשת סביב היותם גייז ומחוץ לארון. 

     

    כעבור כשבע שנים בגיל 26 חל מפנה בחייו של ניב. הוא הכיר מישהי, התאהב בה וכעבור שנתיים התחתנו. איש לא לחץ עליו לעשות זאת, הוא הרגיש שמיצה את נטייתו החד מינית וחיפש קשר רגשי אחר, שמצא עם חברתו ואז אשתו. לשניים יש שלושה ילדים והם נשואים כבר כמה שנים. ניב מספר כיצד בבת אחת הפך מנודה מחבריו הגייז, אפילו מוקצה. הם סרבו לקבל את העובדה שהחליט להתחתן ולחיות כסטרייט, טענו שזה בטח נבע מלחצים ו"אין מצב שזה קורה ככה, רק הפוך". כלומר לשיטתם אפשר לצאת מהארון רק חד צדדית. "אתה חי בשקר זה ברור" היה המסר שניב סיפר ששמע מכולם. 

    "הם צועדים בעד סובלנות ופתיחות וכשזה הגיע למבחן - כולם ניתקו איתי קשר ואיש לא היה מוכן לקבל את ההחלטה שלי, זה הגיע לאבסורדים שאורי ראה את אשתי לפניו בסופר ואפילו לא אמר לה שלום, למרות שהם מכירים ממקודם באותה יחידה", מספר ניב בצער. 

     

    זה לא המקרה היחיד של חוסר סובלנות כזה כלפי השונה, דווקא מצד אלו הצועדים עם הסיסמאות האלו. ניב סיפר על בחורה לסבית שתרמה ביציות לזוג סטרייט וספגה יחס דומה מצד בת זוגה שעזבה אותה ולכלכה עליה. קשה להבין מה בדיוק הבעיה בתרומת ביציות לזוג סטרייטי אלא שמסתבר שגם את זה יש להחרים בטענה ש"זוגות סטרייטים פוסלים תרומת זרע לגייז אז למה שניתן שזה יהיה הפוך?". ובאמת למה להראות דוגמא לסובלנות וקבלת החלטות של האחר? אה, בשם זה צועדים במצעד? ובכן יש לא מעט דוגמאות שבהן מי שנאה דורש, לא נאה מקיים.

     

    כדי לבחון האם מדובר בתופעה ביקשתי מניב רשות לספר את סיפורו. פעמיים פגשתי במסיבות זוג גיי, שכששמעו את הסיפור גיחכו, צחקו ולעגו באותו אופן ותגובתם הייתה זהה: "הוא מסתיר מאשתו את האמת" "זה בטח נישואים כדי להביא ילדים ולא מאהבה" "איך אתה יודע שאשתו לא לסבית וזה נישואים פיקטיביים" "אין דבר כזה גיי שהופך לסטרייט, הוא משקר לך". עוצמת התגובות האלו לא השאירה מקום לספק: הקהילה הלהט"בית לוקה באותה צרות אופקים ומחשבה וחוסר סובלנות לקבל מקרים שונים ואחרים. מבחינתם גבר גיי יכול להפוך לאשה אך לא לסטרייט. אשה לסבית יכולה להפוך לגבר אך לא לסטרייטית. היה אפשר לצפות שאנשים הרואים עצמם נאורים ולא שופטים את האחר יקבלו מקרים הפוכים, אך נסו לספר את סיפורו של ניב ותיתקלו באותן הערות מעליבות, גיחוך וחוסר רצון לקבל מצב כזה.

    .

    אלו רק שני מקרים ויש גם אחרים. חברי הקהילה דוגלים לא פעם באותה קנאות של כתות סגורות וקיצוניות. בעיניהם הם שיא הנאורות והפתיחות, אך כמעט כל דת כת ואמונה ואפילו אתאיסטים רואים עצמם ככאלו בהתנשאות על האחרים. חומר למחשבה לכל הצועדים במצעדים אלו.

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "על צרות אופקים ומחשבה וחוסר סובלנות בקהילה הלהט"בית "

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    7/6/15 21:51
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2015-06-07 21:51:41
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    החברה האלו תפסו תחת ומתנהגים כאילו כל העולם שייך להם. בסופו של הליך כ  ו  ל  ם  יחזרו לארון ואת הארונות ימסמרו.

     

    הסטיה הזו היתה קיימת מאז ומתמיד, ומאז ותמיד החברה התיחסה אליהם כאל חולי רוח, ואכן חולי רוח הם.

     

    היום יש מודה להתיחס אליהם בהערצה  (גיבורים, יצאו מהארון) אבל טבעה של ההתנהגות האנושית שהיא משתנה ותחזור להיות מה שהיתה. מה שהיה טוב 10.000 שנה בעבר יהיה טוב גם בעתיד.


    --
    הגעתי למסקנה שהצרות מגיעות בדיוק בזמן שלא צריך אותן.
    7/6/15 21:57
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2015-06-07 21:57:25
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: grandpa.zohar 2015-06-07 21:51:41

     

    היום יש מודה להתיחס אליהם בהערצה  (גיבורים, יצאו מהארון) אבל טבעה של ההתנהגות האנושית שהיא משתנה ותחזור להיות מה שהיתה. מה שהיה טוב 10.000 שנה בעבר יהיה טוב גם בעתיד.

     

    כן, נטפס בחזרה על העצים

    נבטל חופש פרט, נשים וילדים יחזרו להיות רכוש של גברים...


    --
    Cogito ergo sum
    8/6/15 02:17
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2015-06-08 02:17:52
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: grandpa.zohar 2015-06-07 21:51:41

    החברה האלו תפסו תחת ומתנהגים כאילו כל העולם שייך להם. בסופו של הליך כ  ו  ל  ם  יחזרו לארון ואת הארונות ימסמרו.

     

    הסטיה הזו היתה קיימת מאז ומתמיד, ומאז ותמיד החברה התיחסה אליהם כאל חולי רוח, ואכן חולי רוח הם.

     

    היום יש מודה להתיחס אליהם בהערצה  (גיבורים, יצאו מהארון) אבל טבעה של ההתנהגות האנושית שהיא משתנה ותחזור להיות מה שהיתה. מה שהיה טוב 10.000 שנה בעבר יהיה טוב גם בעתיד.

     

     

    זוהר - בחייך. נראה לי שאתה הומופוב ויודעי דבר יוסיפו ויאמרו שזה סימן להיותך הומו לטנטי.
    מה איכפת לך מי עושה מה עם מי? 

    אנשים לא מעטים חושבים שלגור בבנימינה זו סטיה.


    --
    מה שהימין מחשיב כ"פיגועי אוסלו' התחילו בעקבות הטבח במערכת המכפלה.
    כותבת את זה כאן כי נמאס לי כבר לחזור על זה בכל דיון. כמעט
    8/6/15 06:49
    0
    דרג את התוכן:
    2015-06-08 06:59:54
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: מזל וברכה 2015-06-08 02:17:52

     

     

    זוהר - בחייך. נראה לי שאתה הומופוב ויודעי דבר יוסיפו ויאמרו שזה סימן להיותך הומו לטנטי.
    מה איכפת לך מי עושה מה עם מי? 

    אנשים לא מעטים חושבים שלגור בבנימינה זו סטיה.

    =

    הומופוב - זה אחד שמפחד מההומואים. אני אינני מפחד מהם, אני נרתע מהם אז אפשר לקרא לי הומו נאוסאה  nausea..


    הלסביות דווקא בסדר יש לי זוג לסביות במשפחה שהן חמודות.

     


    מה שמפריע לי אצל ההומואים זה היחצנות שלהם, הם גוררים אותי לתוך המיטה שלהם.!!

     

    ..... לא מפריעה לי הסטיה כל עוד הדברים נעשים מאחורי הקלעים. זה ענין שלהם ואינם צריכים לשתף את כל העולם ולא לכפות את ענינם בסדר היום הכללי.

     

    לא מזמן היית בדעה אחת איתי על גברת אחת שכפתה עלינו דיון יום יומי בנושא שנמאס עלינו, והנושא ההוא בכלל לא עסק בגועל נפש

     

    ובקשר לבנימינה, את צודקת. רק בנימינים גרים בבנימינהלשון בחוץ (כי כל האחרים לא יכולים להרשות לעצמם)


    --
    הגעתי למסקנה שהצרות מגיעות בדיוק בזמן שלא צריך אותן.
    8/6/15 07:31
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2015-06-08 07:31:59
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: grandpa.zohar 2015-06-08 06:59:54

    צטט: מזל וברכה 2015-06-08 02:17:52

     

     

    זוהר - בחייך. נראה לי שאתה הומופוב ויודעי דבר יוסיפו ויאמרו שזה סימן להיותך הומו לטנטי.
    מה איכפת לך מי עושה מה עם מי? 

    אנשים לא מעטים חושבים שלגור בבנימינה זו סטיה.

    =

    הומופוב - זה אחד שמפחד מההומואים. אני אינני מפחד מהם, אני נרתע מהם אז אפשר לקרא לי הומו נאוסאה  nausea..


    הלסביות דווקא בסדר יש לי זוג לסביות במשפחה שהן חמודות.

     


    מה שמפריע לי אצל ההומואים זה היחצנות שלהם, הם גוררים אותי לתוך המיטה שלהם.!!

     

    ..... לא מפריעה לי הסטיה כל עוד הדברים נעשים מאחורי הקלעים. זה ענין שלהם ואינם צריכים לשתף את כל העולם ולא לכפות את ענינם בסדר היום הכללי.

     

     

    חסר לנו רק ראש ממשלה הומו, כי הפלגמאט וההומו מבחינתי הינם בני דודים.

    כתבתי על כך בעבר שבתקשורת ההומואים מפגינים כיום גאווה והם עשויים לפתות ילדים בני עשר לפתח את הסטייה. ואל תמכרו לי את הלוקש שהומו נוצר כתוצאה מחוסר טסטוסטרון. אם כך שיזריקו לכל התינוקות הזכרים טסטוסטרון במינון מתאים ונבדוק בעוד 15 שנה כמה הומואים התווספו!!!

    כיום שיעור ההומואים מגיע ל 10% בעיקר בגלל הפרסום שיוצרים ההומואים הידוענים בתקשורת.

    אשתי למשל הראתה לי אתמול את המנחה בתוכנית האח הגדול וספרה לי מדוע כל המדינה צריכה לדעת שהוא מתחתן (נחשו עם מי?).


    --
    נמאסו עלי הקצינים הבכירים שמוצנחים ללתפקידי ניהול.
    8/6/15 08:27
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2015-06-08 08:27:17
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: grandpa.zohar 2015-06-08 06:59:54

     

    =

    הומופוב - זה אחד שמפחד מההומואים. אני אינני מפחד מהם, אני נרתע מהם אז אפשר לקרא לי הומו נאוסאה  nausea..


    הלסביות דווקא בסדר יש לי זוג לסביות במשפחה שהן חמודות.

     


    מה שמפריע לי אצל ההומואים זה היחצנות שלהם, הם גוררים אותי לתוך המיטה שלהם.!!

     

    ..... לא מפריעה לי הסטיה כל עוד הדברים נעשים מאחורי הקלעים. זה ענין שלהם ואינם צריכים לשתף את כל העולם ולא לכפות את ענינם בסדר היום הכללי.

     

    לא מזמן היית בדעה אחת איתי על גברת אחת שכפתה עלינו דיון יום יומי בנושא שנמאס עלינו, והנושא ההוא בכלל לא עסק בגועל נפש

     

    ובקשר לבנימינה, את צודקת. רק בנימינים גרים בבנימינהלשון בחוץ (כי כל האחרים לא יכולים להרשות לעצמם)

     

    הומופוב, זה לא "אחד שמפחד מהומואים", כי אם אחד שתופעת ההומוסקסואליות מרתיעה אותו (כפי שאתה מעיד על עצמך).

     

    זה כמובן מעבר לכך שביטוי בן יותר ממילה אחת, איננו בהכרח הסכום המילולי של מרכיביו.

     

    חשבון נפש – הנפש לא פותרת תרגילים מתמטיים.

    ראש ממשלה – הממשלה איננה גוף עם ידיים, כבד, ביצים וראש.

    בן זונה – לא בהכרח מי שאימו מוציאה את לחמה (שלמעשה, קונה לחם, לא מוציאה משום מקום) מן המקצוע העתיק בעולם.

     

     היחצנות שלהם לא יותר מוחצנת מזו של הסטרייטים.

    יש בינהם מוחצנים ומופנמים, ממש כמו אצלנו בסטרייטים.


    --
    יש אומרים שטגורה
    (it must be mineral)
    8/6/15 08:34
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2015-06-08 08:34:11
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    בקהיליה הלהט"ב - הב' מסמן את ביסקסואליים - כאלה הנמשכים לשני המינים: לגברים ולנשים. והנה, מחקר שפורסם לאחרונה באנגליה מצא שה"ביסקסואלים מדוכאים יותר מההומוסקסואלים ומהלסביות - ושהם סובלים מאפליה - דווקא בתוך הקהיליה הגאה עצמה. מסתבר - שלא מעט הומואים ולסביות סובלים מ"בי-פוביה" שזה הפחד מהביסקסואלים - (על משקל הומופוביה) ומנסים "להמיר" אותם לצד אחד. ואכן, הסיפור של ניב מעיד על חוסר סובלנות ופתיחות. מחקרים מראים, שכמעט 2% מהאוכלוסיה הם ביסקסואליים. והניסיון לבצע בהם "המרה" מצד חברי הקהיליה הגאה - הוא פסול וראוי לגינוי.
    9/6/15 10:38
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2015-06-09 10:38:03
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: grandpa.zohar 2015-06-07 21:51:41

    החברה האלו תפסו תחת ומתנהגים כאילו כל העולם שייך להם. בסופו של הליך כ  ו  ל  ם  יחזרו לארון ואת הארונות ימסמרו.

     

    הסטיה הזו היתה קיימת מאז ומתמיד, ומאז ותמיד החברה התיחסה אליהם כאל חולי רוח, ואכן חולי רוח הם.

     

    היום יש מודה להתיחס אליהם בהערצה  (גיבורים, יצאו מהארון) אבל טבעה של ההתנהגות האנושית שהיא משתנה ותחזור להיות מה שהיתה. מה שהיה טוב 10.000 שנה בעבר יהיה טוב גם בעתיד.

     

    וזה חברים, דברי פעיל השמאל המטיף לנו על הומניזם, סובלנות ושלום.

    לפחות אתה לא כמו הח"כ הערבי הצבוע של מרצ וחד"ש שאומרים בדיוק אותו דבר

    רק שותקים בבחירות כדי לקושש קולות  השמאל בקהילה הגאה.

    9/6/15 10:40
    0
    דרג את התוכן:
    2015-06-09 10:41:15
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: גיא משיח 2015-06-08 08:34:11

    בקהיליה הלהט"ב - הב' מסמן את ביסקסואליים - כאלה הנמשכים לשני המינים: לגברים ולנשים. והנה, מחקר שפורסם לאחרונה באנגליה מצא שה"ביסקסואלים מדוכאים יותר מההומוסקסואלים ומהלסביות - ושהם סובלים מאפליה - דווקא בתוך הקהיליה הגאה עצמה. מסתבר - שלא מעט הומואים ולסביות סובלים מ"בי-פוביה" שזה הפחד מהביסקסואלים - (על משקל הומופוביה) ומנסים "להמיר" אותם לצד אחד. ואכן, הסיפור של ניב מעיד על חוסר סובלנות ופתיחות. מחקרים מראים, שכמעט 2% מהאוכלוסיה הם ביסקסואליים. והניסיון לבצע בהם "המרה" מצד חברי הקהיליה הגאה - הוא פסול וראוי לגינוי.

     

    מכיוון שהזכרת מחקר באנגליה אני הייתי רוצה להעביר אליו את הלינק למחקר, יש לך?

    כי זה בודאי משהו שיעניין אותו. 

    10/6/15 05:54
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2015-06-10 05:54:26
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: grandpa.zohar 2015-06-07 21:51:41

    היום יש מודה להתיחס אליהם בהערצה  (גיבורים, יצאו מהארון) אבל טבעה של ההתנהגות האנושית שהיא משתנה ותחזור להיות מה שהיתה. מה שהיה טוב 10.000 שנה בעבר יהיה טוב גם בעתיד.

     

    אני לא יודע אם זו מודה או שטיפת מוח בתקשורת של להט"בים בעמדות מפתח כמו אנדי כהן בערוץ בראבו שדואג לשלב נושאים אלו בכל סדרה ומלהק במכוון לכל תוכנית והופך את זה לאישיו בכל סדרה אפשרית.. יש הרבה מאד סקרים בדעת הקהל האמריקנית כולל בקרב הגייז שהראו שזה כבר נעשה במינון מוגזם מאד ואפילו מזיק לעניינם.



    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "על צרות אופקים ומחשבה וחוסר סובלנות בקהילה הלהט"בית "

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה