קחו למשל את מירי רגב שאינה מחמיצה אף קהל יעד המונה מעל 50000 איש 

(הפעם מדובר ב150000 משתתפים ואוהדים במצעד)  העוקבים אחרי הפרסומים של השרה ברשת החברתית, דווקא חושבים הפוך

היא פרסמה תמונות מחגיגות הגאווה בגן מאיר בתל אביב ולצדם מסרי תמיכה בקהילת הלהט"ב

"חגיגה אמיתית, שמחה והמון חיוכים במצעד הגאווה בתל אביב. הסתובבתי במצעד יחד עם חברי מהתא

הגאה בליכוד והיה פשוט מהנה", כתבה רגב בדף הפייסבוק שלה.

 "פגשתי חברים מהקהילה הגאה של יש עתיד ומרצ, מה שמשותף לכולנו שאין הבדל בין ימין ושמאל,

אין הבדל בין דתיים וחילוניים או גברים ונשים, כולם בעד קבלת האחר ושיוויון זכויות לכולם. 

הם לא חסכו מהם את דעותיהם ותקפו אותה על השתתפותה באירוע.

"כאחד שהוא ליכודניק בדם. את בוגדת באמת של מי שבחר בך.

 פשוט להקיא על הצביעות שלך. זה לא חופש ודמוקרטיה. זה אבדון",

"למה שאתם קוראים מצעד הגאווה זה מצעד הבושה ליהדות היהודית המוסרית".

לא בחרתי מירגב, וגם לא ביבי. בוודאי שלא בניטו נפתליני.

אבל המצעד הזה מגעיל אותי.

הרעיון מגעיל, ועוד יותר הביצוע.

כל חברה צריכה להציב לעצמה גבולות של התנהגות. אנחנו כבר אבדנו כל צלם אנוש., כל פעם שיא לבית גינס של חוסר טעם.

למעשה אינני יודע מי יותר מגעיל, המצעד , או מירגב.

=

ואת ליאת, מה דעתך שלך? או שתלכי לפי הרוב?

אני סבור שיחסים הומוסקסואלים זה עניין דוחה ומבחיל. עם זאת, אני מכיר בזכותם לחיות, לעשות את מעשיהם, ולקיים זוגיות מוסדרת משפטית.

אני מבין מאיפה בא מצעד הגאווה - אך אולי כעת כשיש הכרה ושוויון כמעט מוחלטים (למעט אזורים רדופי בירוקרטיה כגון פונדקאות - שלתפיסתי יש להסדיר ע-ידי הפיכתו לשוק חופשי) - הטעם בקיום המצעד יורד - מאותה סיבה שקהילת אוהבי ליקוקי התחת (rimming) לא צועדת.

לגבי תקיפת רגב ואקוניס - מי שהופך את עניין הלהט"בים לעניין של מחנה פוליטי (קרי - הלהט"בים לפתע הם כולם אוטומטית ב"שמאל") - דווקא חוטא במישור הנורמליזציה והשוויון. ככל שהלהט"בים הם accepted במיינסטרים, אין סיבה שהם דווקא יהיה ב"שמאל".

צטט: lepxii 2015-06-14 13:01:41

- מי שהופך את עניין הלהט"בים לעניין של מחנה פוליטי (קרי - הלהט"בים לפתע הם כולם אוטומטית ב"שמאל") - דווקא חוטא במישור הנורמליזציה והשוויון. ככל שהלהט"בים הם accepted במיינסטרים, אין סיבה שהם דווקא יהיה ב"שמאל".

=

כל מי שקצת צבע של דת מרוח עליו, לא יכול להיות חיובי כלפי הסוטים. ומאחר והימין יש לו הרבה מאוד צביון דתי, ולשמאל-אין, אוטומטי הולך שמאל עם הסוטים.

צטט: grandpa.zohar 2015-06-14 12:45:04

לא בחרתי מירגב, וגם לא ביבי. בוודאי שלא בניטו נפתליני.

אבל המצעד הזה מגעיל אותי.

הרעיון מגעיל, ועוד יותר הביצוע.

כל חברה צריכה להציב לעצמה גבולות של התנהגות. אנחנו כבר אבדנו כל צלם אנוש., כל פעם שיא לבית גינס של חוסר טעם.

 

למעשה אינני יודע מי יותר מגעיל, המצעד , או מירגב.

 

=

ואת ליאת, מה דעתך שלך? או שתלכי לפי הרוב?

זהר - תראה פוסט מהפייסבוק שהביא קובי שמטוב. לטעמי הוא מבהיר הכול בצורה שאפילו אתה תוכל להבין 

מי צריך את מצעד הגאווה?
(לא אלה שצועדים בו) 
---------------------------------------------------------------------
פעם בשנה, ערב מצעד הגאווה, הקרנבל הכי צבעוני בארץ, אני שומע מחדש את השאלה בשביל מה צריך את המצעד הזה?
איך אני אוהב את השאלה הזו. כי באמת, בשביל מה צריך?
טוב, תשכחו מכל התשובות הרגילות, כמו "מותר לנו יום בשנה לחגוג את מי שאנחנו", או "כל זמן שיהיו מי שיגידו שזו בושה, נגיד אנחנו שזו גאווה". את התשובות האלה אנחנו מכירים. אני מכוון למקום אחר לגמרי.
מבין כל קבוצות המיעוט שנמצאות על פני כדור הארץ, הומואים זה המיעוט היחיד שלא נולד לתוך קבוצת המיעוט שלו. ואני אסביר. ילד יהודי שנולד במדינה אנטישמית, וחוזר מבית הספר אחרי שקראו לו יהודי מלוכלך, מקבל תמיכה מאביו היהודי, מאמו היהודיה ולפעמים גם מחבריו. כולם יגידו לו שזה בסדר להיות יהודי והנער שקילל אותו הוא גזעני וכו' וכו'. אותו הדבר עם ילדה שחורה, במדינת אפרטהייד לבנה, שחזרה מבילוי בה קראו לה שחורה מלוכלכת. אמה ואביה השחורים וכל משפחתה יתמכו בה.
חוויה אחרת לגמרי עוברת על נער הומו, שעובר התעללות מצד חבריו לכיתה ולפעמים גם ממוריו. הוא לא יכול לחזור הביתה ולשתף את הוריו ואחיו הסטרייטים. בחלק גדול מהמקרים אם יעשה זאת, יקבל מכות גם מהם. אין לו את קבוצת ההתייחסות המשפחתית למצוא בה נחמה.
תארו לכם מה עובר בליבו של נער כזה, שרואה בטלוויזיה, או לפעמים מחלון המרפסת שלו, את מצעד הגאווה עובר ברחוב בשירה ובריקודים, כשלצידי הדרך מתנופפים דגלי הגאווה שתלתה העיריה, כשעל המשאיות רוקדים בחורים ובחורות שחוגגים את מי שהם, לקול מחיאות הכפיים של ההמונים.
העידוד שהוא שואב מהחוויה הזו זה הכוח שנותן לו את היכולת להמשיך ולקוות שיום יבוא וגם הוא יוכל להיות מי שהוא מבלי לפחד. שאביו ההומופוב, שאומר בקול מול הטלוויזיה: "את אלה צריך לשרוף", טועה, ושחייו יהיו הרבה יותר וורודים ביום שבו יגדל ויבחר לצאת מהארון. 
המצעד לא נועד לאלה שצועדים בו. הם יודעים מי הם. הם שלמים עם עצמם וחוגגים את בחירתם בשמחה. הוא נועד גם, ואולי בעיקר, לאלה שלא צועדים בו. לאלה שהדגלים, המשאיות והמוזיקה הם המגדלור שאליו שטה ספינת חייהם בים הסוער של סביבה הומופובית. הוא התקווה שיום אחד גם הם יוכלו לחיות את חייהם בלי לפחד, בלי להסתיר, ולהיות חלק מהחוגגים האלה. והתקווה הזו היא לא מעט.
חג גאווה שמח.

צטט: מזל וברכה 2015-06-14 13:22:02

צטט: grandpa.zohar 2015-06-14 12:45:04

לא בחרתי מירגב, וגם לא ביבי. בוודאי שלא בניטו נפתליני.

אבל המצעד הזה מגעיל אותי.

הרעיון מגעיל, ועוד יותר הביצוע.

כל חברה צריכה להציב לעצמה גבולות של התנהגות. אנחנו כבר אבדנו כל צלם אנוש., כל פעם שיא לבית גינס של חוסר טעם.

 

למעשה אינני יודע מי יותר מגעיל, המצעד , או מירגב.

 

=

ואת ליאת, מה דעתך שלך? או שתלכי לפי הרוב?

 

 

זהר - תראה פוסט מהפייסבוק שהביא קובי שמטוב. לטעמי הוא מבהיר הכול בצורה שאפילו אתה תוכל להבין 

 

מי צריך את מצעד הגאווה?
(לא אלה שצועדים בו) 

 

=

ואלה שאינם צועדים, בוודאי ובוודאי שלא צריכים.

 

ככלל יש לי משהו יסודי נגד גאווה. נתחיל מזה.

יחסים הומואים נראים דוחים ומעוררי שאט נפש אצל 90% מהאוכלוסיה, וזה לבד, התחשבות של המיעוט ברגשות הרוב, מחייב ביטול המנהג הזה.

 

לדעתם של ההומואים- הרוב צריך להתחשב במיעוט,

 

 

על אחת כמה וכמה על המיעוט (10%) להתחשב ברגשות הרוב.

בביתם, שיעשו מה שהם רוצים, בחדרי חדרים, בחוץ - שיתחשבו באחרים.

=

גם נפיחת נפיחות היא פעולה טבעית, ויש הרבה אנשים שזה טבע שני שלהם, אבל איש לא עלה בדעתו לעשות זאת בפומבי, ועוד להתפאר.

=

מעשה בייקית זקנה -שכנתי עליה השלום, שהזמינה סייד לסייד את ביתה בסיד. עזרה לו להזיז רהיטים, מהמאמץ ברח לה נפיח קטן.... הסמיקה, התבלבלה, לא ידעה נפשה מרוב בושה. אמרה לסייד:  ".....שישאר ביננו".  יותר טוב שתפתחי את החלון ענה לה.

בלי לקרוץ לאף ייקית שאנחנו מכירים. 

צטט: grandpa.zohar 2015-06-14 13:06:09

צטט: lepxii 2015-06-14 13:01:41

- מי שהופך את עניין הלהט"בים לעניין של מחנה פוליטי (קרי - הלהט"בים לפתע הם כולם אוטומטית ב"שמאל") - דווקא חוטא במישור הנורמליזציה והשוויון. ככל שהלהט"בים הם accepted במיינסטרים, אין סיבה שהם דווקא יהיה ב"שמאל".

=

כל מי שקצת צבע של דת מרוח עליו, לא יכול להיות חיובי כלפי הסוטים. ומאחר והימין יש לו הרבה מאוד צביון דתי, ולשמאל-אין, אוטומטי הולך שמאל עם הסוטים.

זה לא בגלל הצביון הדתי של הימין אלא בגלל הפלוראליזם של השמאל...

צטט: מזל וברכה 2015-06-14 13:22:02

 

חוויה אחרת לגמרי עוברת על נער הומו, שעובר התעללות מצד חבריו לכיתה ולפעמים גם ממוריו. הוא לא יכול לחזור הביתה ולשתף את הוריו ואחיו הסטרייטים. בחלק גדול מהמקרים אם יעשה זאת, יקבל מכות גם מהם. אין לו את קבוצת ההתייחסות המשפחתית למצוא בה נחמה.
תארו לכם מה עובר בליבו של נער כזה, שרואה בטלוויזיה, או לפעמים מחלון המרפסת שלו, את מצעד הגאווה עובר ברחוב בשירה ובריקודים, כשלצידי הדרך מתנופפים דגלי הגאווה שתלתה העיריה, כשעל המשאיות רוקדים בחורים ובחורות שחוגגים את מי שהם, לקול מחיאות הכפיים של ההמונים.
העידוד שהוא שואב מהחוויה הזו זה הכוח שנותן לו את היכולת להמשיך ולקוות שיום יבוא וגם הוא יוכל להיות מי שהוא מבלי לפחד. שאביו ההומופוב, שאומר בקול מול הטלוויזיה: "את אלה צריך לשרוף", טועה, ושחייו יהיו הרבה יותר וורודים ביום שבו יגדל ויבחר לצאת מהארון. 
המצעד לא נועד לאלה שצועדים בו. הם יודעים מי הם. הם שלמים עם עצמם וחוגגים את בחירתם בשמחה. הוא נועד גם, ואולי בעיקר, לאלה שלא צועדים בו. לאלה שהדגלים, המשאיות והמוזיקה הם המגדלור שאליו שטה ספינת חייהם בים הסוער של סביבה הומופובית. הוא התקווה שיום אחד גם הם יוכלו לחיות את חייהם בלי לפחד, בלי להסתיר, ולהיות חלק מהחוגגים האלה. והתקווה הזו היא לא מעט.
חג גאווה שמח.

הכל נכון אבל המיניות המופגנת אינה במקומה. לא בגלל אי הנוחות שהיא גורמת לסביבה אלא בגלל שהיא מגבילה ההומוסקסואליות לסקס, נטו -  בעוד שהם עצמם מבקשים להגיד שזה לא רק סקס אלא אהבה...

צטט: שִינשִין 2015-06-14 16:54:53

צטט: grandpa.zohar 2015-06-14 13:06:09

צטט: lepxii 2015-06-14 13:01:41

- מי שהופך את עניין הלהט"בים לעניין של מחנה פוליטי (קרי - הלהט"בים לפתע הם כולם אוטומטית ב"שמאל") - דווקא חוטא במישור הנורמליזציה והשוויון. ככל שהלהט"בים הם accepted במיינסטרים, אין סיבה שהם דווקא יהיה ב"שמאל".

=

כל מי שקצת צבע של דת מרוח עליו, לא יכול להיות חיובי כלפי הסוטים. ומאחר והימין יש לו הרבה מאוד צביון דתי, ולשמאל-אין, אוטומטי הולך שמאל עם הסוטים.

 

זה לא בגלל הצביון הדתי של הימין אלא בגלל הפלוראליזם של השמאל...

=

לדת יש יחס חד חד ערכי להומואיות, ובלתי מתפשר.

פלוראליזם, מעצם הגדרתו פתוח לאין סוף דעות, כולל הדעה שלי.

צטט: grandpa.zohar 2015-06-14 18:03:28

צטט: שִינשִין 2015-06-14 16:54:53

צטט: grandpa.zohar 2015-06-14 13:06:09

צטט: lepxii 2015-06-14 13:01:41

- מי שהופך את עניין הלהט"בים לעניין של מחנה פוליטי (קרי - הלהט"בים לפתע הם כולם אוטומטית ב"שמאל") - דווקא חוטא במישור הנורמליזציה והשוויון. ככל שהלהט"בים הם accepted במיינסטרים, אין סיבה שהם דווקא יהיה ב"שמאל".

=

כל מי שקצת צבע של דת מרוח עליו, לא יכול להיות חיובי כלפי הסוטים. ומאחר והימין יש לו הרבה מאוד צביון דתי, ולשמאל-אין, אוטומטי הולך שמאל עם הסוטים.

 

זה לא בגלל הצביון הדתי של הימין אלא בגלל הפלוראליזם של השמאל...

=

1. לדת יש יחס חד חד ערכי להומואיות, ובלתי מתפשר.

2. פלוראליזם, מעצם הגדרתו פתוח לאין סוף דעות, כולל הדעה שלי.

1. אני מכירה כמה אתאיסטים שאינם פלוראליסטים.

2. נכון מאד.

צטט: שִינשִין 2015-06-14 19:42:03

צטט: grandpa.zohar 2015-06-14 18:03:28

צטט: שִינשִין 2015-06-14 16:54:53

צטט: grandpa.zohar 2015-06-14 13:06:09

צטט: lepxii 2015-06-14 13:01:41

- מי שהופך את עניין הלהט"בים לעניין של מחנה פוליטי (קרי - הלהט"בים לפתע הם כולם אוטומטית ב"שמאל") - דווקא חוטא במישור הנורמליזציה והשוויון. ככל שהלהט"בים הם accepted במיינסטרים, אין סיבה שהם דווקא יהיה ב"שמאל".

=

כל מי שקצת צבע של דת מרוח עליו, לא יכול להיות חיובי כלפי הסוטים. ומאחר והימין יש לו הרבה מאוד צביון דתי, ולשמאל-אין, אוטומטי הולך שמאל עם הסוטים.

 

זה לא בגלל הצביון הדתי של הימין אלא בגלל הפלוראליזם של השמאל...

=

1. לדת יש יחס חד חד ערכי להומואיות, ובלתי מתפשר.

2. פלוראליזם, מעצם הגדרתו פתוח לאין סוף דעות, כולל הדעה שלי.

 

1. אני מכירה כמה אתאיסטים שאינם פלוראליסטים.

2. נכון מאד.

=

אתאיזם כשלעצמו, גם הוא דת.

ולא כל אדם חילוני הוא אתאיסט. נראה לי כי רובם של החילונים אינם דתיים לא מתוך "אמונה אתיאיסטית" אלא מתוך נוחות.