ככל שמעמדם של הילידים באזור שבין הירדן לים יהיה נמוך בהשוואה למעמדם של הקולוניאלים, הלא הוא מעמדנו, ילך הקרע בחברה הישראלית ויגדל והשורה שלנו לא תראה כמו שורה. משמעותה השקרית של הדת עבור אדם חילוני והבדלי מעמדות שאין כמותם בעולם, אלה אינם יכולים להתקבל על דעתו של אדם ישר.

צטט: מלחהארץ0 2015-06-18 19:51:47

ככל שמעמדם של הילידים באזור שבין הירדן לים יהיה נמוך בהשוואה למעמדם של הקולוניאלים, הלא הוא מעמדנו, ילך הקרע בחברה הישראלית ויגדל והשורה שלנו לא תראה כמו שורה. משמעותה השקרית של הדת עבור אדם חילוני והבדלי מעמדות שאין כמותם בעולם, אלה אינם יכולים להתקבל על דעתו של אדם ישר.

 

ידידי,

אני חושב שאתה טועה לגבי מצבם של הפלשתינאים בגדה המערבית. מבחינה כלכלית מצבם ביחס 

ביחס לממוצע בארץ, מצבם טוב יותר דהיינו אצלנו העוני גדול יותר.

לגבי עזה אתה צודק ולכן אני מבחין שהממשלה התחילה להבין שהמצב בעזה הוא קודם כל בעיה שלנו.

אבל כל אלו לא פותרים את האיבה הבסיסית שקיימת בארץ בין שמאל לימין והולכת ומחריפה והופכת את החברה הישראלית לשסועה ומפולגת. לגבי התהליך הזה ניסית לתת נקודת ראייה שונה לפתרון ולשיפור.

כל עוד הימין מזוהה בצורה זו או אחרת עם דת, לא יכול להיות דו קיום. מאז ומעולם דתות לא התקיימו זו בצד זו.

אילו הימין היה מתנער מהדת - הסיפור היה אחר.

צטט: grandpa.zohar 2015-06-18 20:38:13

כל עוד הימין מזוהה בצורה זו או אחרת עם דת, לא יכול להיות דו קיום. מאז ומעולם דתות לא התקיימו זו בצד זו.

אילו הימין היה מתנער מהדת - הסיפור היה אחר.

 

חברים מה קורה אתכם שנכנסתם למלחמת דת?

הרב פרומן כבר הוכיח שדת יודעת להסתדר יפה מאוד עם דת אחרת אם יש סובלנות.

ומה שקורה אצלנו בבית זה חוסר סובלנות. האם לא הגיעה העת קודם לעשות שלום

בבית ואז יהיה הרבה יותר קל גם לעשות שלום עם השכנים?!

צטט: doodi.l 2015-06-18 20:01:15

 

ידידי,

אני חושב שאתה טועה לגבי מצבם של הפלשתינאים בגדה המערבית. מבחינה כלכלית מצבם ביחס 

ביחס לממוצע בארץ, מצבם טוב יותר דהיינו אצלנו העוני גדול יותר.

לגבי עזה אתה צודק ולכן אני מבחין שהממשלה התחילה להבין שהמצב בעזה הוא קודם כל בעיה שלנו.

אבל כל אלו לא פותרים את האיבה הבסיסית שקיימת בארץ בין שמאל לימין והולכת ומחריפה והופכת את החברה הישראלית לשסועה ומפולגת. לגבי התהליך הזה ניסית לתת נקודת ראייה שונה לפתרון ולשיפור.

 

ראשית בוא נשאר צמודים להגדרות "ילידים" ו"קולוניאלים". אחרת חיש מהר נשכח מי זה "הם" ואיפה נולדו (כ5,000,000 ילידים) וכמו מי "אנחנו" (עם הסיפורים) ומאיפה באנו.

ובכן, "אנחנו"- הקולוניאליסטים, חלוקים בדעתנו. "שסועים ומפולגים". לכך יש סיבה אחת פשוטה- אידאולוגיה כושלת- סיפור העם היהודי (שלא היה ולא נברא). מסתבר שמה שהיה אמור לחבר אותנו לחברה, מפורר אותנו.

קח בחשבון שבניית לאומיות מתאולוגיה היא ניסיון שמעולם לא נוסה. עכשיו, אחרי שאנחנו פה 70 שנה, אפשר להגיד שהוא כבר נוסה. עם ילידים על האדמה הקדושה, זה הופך בודאות למפעל שנאה.

כנראה שגם בלי ילידים זה לא רעיון מוצלח אבל זה עדין לא נוסה.

120 שנה של ציונות. להלן תוצאות הביניים של המפעל:

37% חילונים,

25% ערבים,

23% חרדים,

15% דתל"ים.

צטט: מלחהארץ0 2015-06-19 10:26:25

120 שנה של ציונות. אלה תוצאות הביניים של המפעל: 37% חילונים, 25% ערבים, 23% חרדים, 15% דתל"ים.

 

אני מבקש שתפריד את הדרוזים והנוצרים ותמנה אותם במניין נפרד.

צטט: lepxii 2015-06-19 10:28:30

צטט: מלחהארץ0 2015-06-19 10:26:25

120 שנה של ציונות. אלה תוצאות הביניים של המפעל: 37% חילונים, 25% ערבים, 23% חרדים, 15% דתל"ים.

 

אני מבקש שתפריד את הדרוזים והנוצרים ותמנה אותם במניין נפרד.

 

במקום להתעסק בתוספות זניחות, השאלה היא איך סופרים את תושבי עזה והגדה, ומה מעוללת התוספת 3,500,000 למניין האחוזים.

 

קצת קשה לנהוג דרכי שלום וכבוד הדדי כשצד אחד חייב לדרוס את ערכי האחר (וכוונה בעיקר לכפייה דתית, כפייה תרבותית וכפייה ערכית של תכני תרבות וחינוך).

צטט: מלחהארץ0 2015-06-19 11:10:47

צטט: lepxii 2015-06-19 10:28:30

צטט: מלחהארץ0 2015-06-19 10:26:25

120 שנה של ציונות. אלה תוצאות הביניים של המפעל: 37% חילונים, 25% ערבים, 23% חרדים, 15% דתל"ים.

 

אני מבקש שתפריד את הדרוזים והנוצרים ותמנה אותם במניין נפרד.

 

במקום להתעסק בתוספות זניחות, השאלה היא איך סופרים את תושבי עזה והגדה, ומה מעוללת התוספת 3,500,000 למניין האחוזים.

 

את עזה ברור שאין סופרים - שכן היא ניתנת להפרדה קלה. עזה הינה יישות נפרדת, עם גישה לים, והרבה מוסלמים.

 

לעומת זאת - את הגדה יש לספור. כי את הגדה לא ניתן להפריד באמת מישראל. גם אלו שמדברים על מדינה בגדה - מדברים על "כאילו מדינה" (מפורזת למשל), ועם גבולות ספגטי ארוכים עם ישראל.

 

כמובן שיש להפריד פוליטית בין הגדה לרצועה. יש גם לשאוף, לעודד, ואף לכפות הגירה לרצועה של גורמים בלתי רצויים.

נכון. תושבי עזה הם המעמד הנמוך מכולם. אם השהות במקום העני והצפוף הזה כוללת מדי פעם גם פצצות, ככל הנראה מדובר במקום הגרוע בעולם לחיות בו. בסופו של חשבון גם עזה היא מפרותיו של המפעל הציוני.

 

מוסר השכל: כשהאויב מגרש אותך מביתך, תחשוב טוב טוב לאן אתה בורח.

צטט: מלחהארץ0 2015-06-19 12:03:01

נכון. תושבי עזה הם המעמד הנמוך מכולם. אם השהות במקום העני והצפוף הזה כוללת מדי פעם גם פצצות, ככל הנראה מדובר במקום הגרוע בעולם לחיות בו. בסופו של חשבון גם עזה היא מפרותיו של המפעל הציוני.

 

מוסר השכל: כשהאויב מגרש אותך מביתך, תחשוב טוב טוב לאן אתה בורח.

 

לא רק זאת, שקול היטב את תיוגך. האם אתה רוצה סעד קל ומתמשך ב"מחנה פליטים" ל"פלסטינים" אשר מספק קיום בסיסי - אך לא יותר מזה? קרי חיי עוני ל70 שנה?

 

או שמא אתה מעוניין לזנוח תיוג זה, ולבחור תיוג אחר ולהיטמע באותו מקום אליו ברחת?