באזל חביב. לעד אטען שבעלי החיים פועלים ע"פ דחפים וזכרונות אגורים ורק האדם מפשפש לצורך התנהלותו גם ברעיונות. התכוונתי בדיוק לזה. שכחתי לציין שאם אתקל בתופעה אחרת, שאותה לא אוכל לפרש אלא כרעיון, (אני הפרשן, לא חנה) אשנה את דעתי באותו רגע. עניין מובן לדעתי.

אני יודע מה טוענים היום לגבי המודעות שיש לחיות. להזכירך הנושא הוא מה שאין, לא מה שיש..

צטט: שִינשִין 2015-07-02 13:56:32

צטט: bonbonyetta 2015-07-02 13:43:16

 

אם אתה מסוגל ללכת לבית המטבחיים לראות כיצד ואיך הורגים את הפרה שאת הכתף שלה

אתה אוכל אח"כף או לשוק בסין היכן שהורגים ושורפים בעודם בחיים את הכלבים האומללים

לפני שאתה אוכל שוק שלו.

אם אתה מסוגל לחזות באלה, בשני מחזות אלה בעיניך שלך, ולא להסב מבט, ואח"כ לאכול

חלקים שלהם מהצלחת - סתמת לי בכל אופן את הפה.

 

 

ואם ירדימו את בעלי החיים לפני השחיטה - תאכלי?

--

שינשין שובבה שלי. נראה לך? 

אמרתי כן שם מישהו מסוגל ללכת לבית מטבחיים, לצפות או לעשות זאת בעצמו את השחיטה האכזרית והדרך בה מתעללים בהם שם, ואחרי זה לאכול חלקים מהם - אז לא יהיה לי טיעון נגדו, אצטרך לגביו בכל מקרה לסתום את הפה, כי הוא לפחות אינו מסיט מבט ומסתכל להם בלבן של העיניים, הולך עם זה עד הסוף.

לרוב אנשים מיסבים מבט, אינם מסוגלים לראות סרטים על המציאות הקשה, אבל בהחלט מסוגלים לאכול חלקים של גופו של בעל חיים שסבל נוראות. לאכול הם מסוגלים, אבל לראות את הסבל לא.

הם שולחים מישהו אחרי לעשות את האיכסה, ואחכ אוכלים פולקע ולא רואים שזה רגל של מישהו, של יצור חי.

אז לא, לא נראה לי שאוכל, מפני ש:

חדלתי לראות בבעלי חיים מזון ואוכל, אני רואה בהם משהו אחר ובכל מקרה את המשהו הזה אינני רוצה להכניס לגוף.

כיום בעלי החיים מולעטים בהורמונים ותרופות כך שאם את אוכלת אותם זה אינו הכי בריא כמו שנדמה.

אני לא מאמינה במזון שמקורו בסבל התעללות וניצול, אין מצב שזה בריא מבחינת הקארמה לגוף.

צטט: מלחהארץ0 2015-07-02 20:03:14

באזל חביב. לעד אטען שבעלי החיים פועלים ע"פ דחפים וזכרונות אגורים ורק האדם מפשפש לצורך התנהלותו גם ברעיונות. התכוונתי בדיוק לזה. שכחתי לציין שאם אתקל בתופעה אחרת, שאותה לא אוכל לפרש אלא כרעיון, אשנה את דעתי באותו רגע. עניין מובן לדעתי.

אני יודע מה טוענים היום לגבי המודעות שיש לחיות. להזכירך הנושא הוא מה שאין, לא מה שיש..

השאלה היא למה תטען כך לעד? אגב, אני גם לא חושב שמישהו טען שחיות מפשפשות ברעיונות, הטענה היא לגבי מודעות, אבל אפילו אתאיסט מושבע שכמותי לא יטען דבר לעד גם  לא בענייני יהוה תמוה עד כמה שהוא מתנהל, אני די סומך על המדע ואם יסתבר שהוא קיים אני מקסימום יחזיק ממנו אימבציל אבל לא אתכחש לו.

צטט: bazael 2015-07-02 20:08:49

 

 

השאלה היא למה תטען כך לעד? אגב, אני גם לא חושב שמישהו טען שחיות מפשפשות ברעיונות, הטענה היא לגבי מודעות, אבל אפילו אתאיסט מושבע שכמותי לא יטען דבר לעד גם  לא בענייני יהוה תמוה עד כמה שהוא מתנהל, אני די סומך על המדע ואם יסתבר שהוא קיים אני מקסימום יחזיק ממנו אימבציל אבל לא אתכחש לו.

 

באופן עקרוני אני טוען לעד בכל אמת שבה אני אוחז עד שמתגלה אמת אחרת.

מדוע שאטען לעד משהו שהוכח לי אחרת?

אינך צריך מומחה שיסביר לך שרק האדם שוקל צעדיו, בונה ומשנה מציאות, שהוא מתכנן עתיד וחושש ממות לא רק ע"פ דחפיו, שמצחו גדל ותפח באופן תמוה ואגודלו התארך, החל להשתמש באש ומאז בהדרגה רותם את חוקי הפיזיקה לטובתו, מפתח חקלאות, מדע, אוטוטו הוא חוצה את מחסום חיי הנצח, שלאדם יש סודעה ולאף אחד אחר אין.

היו בעבר מדענים שטענו שבני אדם מתנהלים על פי דחפים והתניות בלבד (הביהביוריסטים). היום, לאחר שככת סערת הביהביוריזם, לגמרי ברור, להומו ספיאנס משהו נוסף.

סודעה.

צטט: bazael 2015-07-02 20:16:12

תחשוב כמה שנים לקח לבני אדם לפתח מערכות סונאריות כדי לגלות קרחונים בלב ים או צוללות אויב וכל זאת אחרי שהם החלו לפשפש ברעיונות וכמה זמן לקח לליוויתנים ודולפינים או עטלפים לפתח בידיוק את אותה שיטה. אז אצל בני אדם זה נולד כתוצאה מחשיבה ואצל דופלינים כתוצאה מאבולוציה אלא שבסופו של יום החשיבה של בני האדם היא תולדה של אבולוציה כך שאנחנו שוב שווי כוחות עפ דולפינים אבל רק בעזרת מכשירים. אגב, דולפינים יכולים להעביר בגלי סונאר גם מידע לדופלינים אחרים, לא רק לאותת להם שיש מישהו באזור...

אם להשוות את הזמן, הרי שבני האדם פיתחו את היכולות האלה, בשיטת הפשפוש ברעיונות, במיליונית הזמן, אולי אפילו מיליארדית הזמן (1:1,000,000,000) שזה ללא ספק זריז יותר.

באוויר ובחלל לעומת זאת, לאדם יתרון מוחלט. אפילו הציפור המגביהה טוס מכולן לא הגיעה לירח.

צטט: מלחהארץ0 2015-07-02 20:34:03

צטט: bazael 2015-07-02 20:16:12

תחשוב כמה שנים לקח לבני אדם לפתח מערכות סונאריות כדי לגלות קרחונים בלב ים או צוללות אויב וכל זאת אחרי שהם החלו לפשפש ברעיונות וכמה זמן לקח לליוויתנים ודולפינים או עטלפים לפתח בידיוק את אותה שיטה. אז אצל בני אדם זה נולד כתוצאה מחשיבה ואצל דופלינים כתוצאה מאבולוציה אלא שבסופו של יום החשיבה של בני האדם היא תולדה של אבולוציה כך שאנחנו שוב שווי כוחות עפ דולפינים אבל רק בעזרת מכשירים. אגב, דולפינים יכולים להעביר בגלי סונאר גם מידע לדופלינים אחרים, לא רק לאותת להם שיש מישהו באזור...

אם להשוות את הזמן, הרי שבני האדם פיתחו את היכולות האלה, בשיטת הפשפוש ברעיונות, במיליונית הזמן, שזה ללא ספק זריז יותר.

נו? ומה זה לעומת מי שלא פישפש בכלל ובכל זאת פיתח את אותם אמצעים? ומה "יותר אינטלגנטי" בלפתח משהו שהתפתח מעצמו? הרי כם המחשבה שלנו היא פרי אבולוציה....ולאיזה פרק זמן אתה מתכוון ומה המשמעות שלו בכלל? מישהו אמר שהאבולוציה תמה? בפרספקטיבה של זמן עתידי לך תדע איזה אפליקציות יפתחו מספר חיות...

צטט: bazael 2015-07-02 20:45:45

 

 

נו? ומה זה לעומת מי שלא פישפש בכלל ובכל זאת פיתח את אותם אמצעים? ומה "יותר אינטלגנטי" בלפתח משהו שהתפתח מעצמו? הרי כם המחשבה שלנו היא פרי אבולוציה....ולאיזה פרק זמן אתה מתכוון ומה המשמעות שלו בכלל? מישהו אמר שהאבולוציה תמה? בפרספקטיבה של זמן עתידי לך תדע איזה אפליקציות יפתחו מספר חיות...

החיות תקועות היכן שאנחנו היינו תקועים כל השנים- לרוץ יותר מהר, לנשוך יותר חזק, להתנגש ראש בראש כמבחן, ללדת במכה אחת עשרים, וכו. מה שעשו מאז ומתמיד ימשיכו לעשות.

האבולוציה ידידי, תמה. המרוץ הסתיים זה עתה. ניצחנו.

צטט: מלחהארץ0 2015-07-02 22:14:53

צטט: bazael 2015-07-02 20:45:45

 

 

נו? ומה זה לעומת מי שלא פישפש בכלל ובכל זאת פיתח את אותם אמצעים? ומה "יותר אינטלגנטי" בלפתח משהו שהתפתח מעצמו? הרי כם המחשבה שלנו היא פרי אבולוציה....ולאיזה פרק זמן אתה מתכוון ומה המשמעות שלו בכלל? מישהו אמר שהאבולוציה תמה? בפרספקטיבה של זמן עתידי לך תדע איזה אפליקציות יפתחו מספר חיות...

החיות תקועות היכן שאנחנו היינו תקועים כל השנים- לרוץ יותר מהר, לנשוך יותר חזק, להתנגש ראש בראש כמבחן, ללדת במכה אחת עשרים, וכו. מה שעשו מאז ומתמיד ימשיכו לעשות.

האבולוציה ידידי, תמה. המרוץ הסתיים זה עתה. ניצחנו.

מה ניצחנו? את מי?

ניצחון פירוס, אולי.

האדם "רותם את חוקי הפיזיקה לטובתו, מפתח חקלאות, מדע..."

הכלב לא.

מפרספקטיבה כלבית – לו הניצחון.

הכלב לא צריך לקום בשש בבוקר לעבדה. הוא צריך לא לנדנד לקליינטים שלא משלמים בזמן והוא לא נתון ללחצים כתוצאה משגעונות של הבוס, משכנתא, האוברדראפט והבעל הבוגד.

הוא מקבל אוכל, ליטופים, אמבטיות, טלוויזיה (כבלים), שרותים רפואיים (וטרינריים), צעצועים סקוויקיים, ועצמות לכירסום - הכל בחינם.

והאדם (מלך העולם), הסניטר של הכלב, אוסף אחריו את הקקי.

אז מי ניצח?

מבחינתו – הוא ניצח.

מבחינתך – אתה מנצח.

מה שגורם להבדלי ההשקפה זוהי התשובה לשאלתך הקודמת: "מה לדעתך אין להם?"

אין להם אינטליגנציה אנושית.

לנו, לעומת זאת, אין אינטליגנציה כלבית ולסוס אין אינטליגנציה צ'יטאית – כנס לקפה של הסוסים וראה איך הם מתפארים בדיוני האקטואליה שלהם בכך שרק הם, אחרי עשרות מליונים של שנות אבולוציה, הצליחו לגרום לאדם לרכב עליהם תמורת מזון ושכ"ד. האם להם הניצחון (על פני הצ'יטה)?

והכי טוב (הניצחון האמיתי שלנו), כשאנחנו חולים אנושים ללא סיכויי החלמה, מתענים בכאבים או הופכים ל"צמחים", רק עלינו (הכלב האומלל פטור) כופים את המשך הסבל. אין ספק, זרי הניצחון שייכים לנו.

צטט: bonbonyetta 2015-07-02 20:04:30

צטט: שִינשִין 2015-07-02 13:56:32

צטט: bonbonyetta 2015-07-02 13:43:16

 

אם אתה מסוגל ללכת לבית המטבחיים לראות כיצד ואיך הורגים את הפרה שאת הכתף שלה

אתה אוכל אח"כף או לשוק בסין היכן שהורגים ושורפים בעודם בחיים את הכלבים האומללים

לפני שאתה אוכל שוק שלו.

אם אתה מסוגל לחזות באלה, בשני מחזות אלה בעיניך שלך, ולא להסב מבט, ואח"כ לאכול

חלקים שלהם מהצלחת - סתמת לי בכל אופן את הפה.

 

 

ואם ירדימו את בעלי החיים לפני השחיטה - תאכלי?

--

שינשין שובבה שלי. נראה לך? 

 

אמרתי כן שם מישהו מסוגל ללכת לבית מטבחיים, לצפות או לעשות זאת בעצמו את השחיטה האכזרית והדרך בה מתעללים בהם שם, ואחרי זה לאכול חלקים מהם - אז לא יהיה לי טיעון נגדו, אצטרך לגביו בכל מקרה לסתום את הפה, כי הוא לפחות אינו מסיט מבט ומסתכל להם בלבן של העיניים, הולך עם זה עד הסוף.

 

לרוב אנשים מיסבים מבט, אינם מסוגלים לראות סרטים על המציאות הקשה, אבל בהחלט מסוגלים לאכול חלקים של גופו של בעל חיים שסבל נוראות. לאכול הם מסוגלים, אבל לראות את הסבל לא.

הם שולחים מישהו אחרי לעשות את האיכסה, ואחכ אוכלים פולקע ולא רואים שזה רגל של מישהו, של יצור חי.

 

אז לא, לא נראה לי שאוכל, מפני ש:

 

חדלתי לראות בבעלי חיים מזון ואוכל, אני רואה בהם משהו אחר ובכל מקרה את המשהו הזה אינני רוצה להכניס לגוף.

 

כיום בעלי החיים מולעטים בהורמונים ותרופות כך שאם את אוכלת אותם זה אינו הכי בריא כמו שנדמה.

 

אני לא מאמינה במזון שמקורו בסבל התעללות וניצול, אין מצב שזה בריא מבחינת הקארמה לגוף.

--

בזמנו, הייתי צימחונית לחלוטין,  אפילו יותר נכון טבעונית.. אף פעם לא אהבתי בשר.. אני מציעה לכל איש , אפילו לא זה שמאוהב בחתול או כלב, או פרה ותרנגולת , להגיע לביית מטבחיים ,ואולי אחרכך הוא יקיא את הרצון שלו לאכול חיות ..

בקיצר:

 בוניטה  את כל  הפירות והירקות  מרססים לך כמעט כמו שמכניסים לחיות המאכל שלנו אנטביוטיקה.. את השדה החיטה  ממלאים בריסוס נגד חרקים .. את הלחם שאת אוכלת הוא באופן חד משמעי .. רעיל כמו כל חיה שאנחנו אוכלים.. 

אם יש לי ברירה אחת היא להמשיך  לא לנגוס בבשר.. כפי שטענת הסבל הוא נוראי .

צטט: bonbonyetta 2015-07-02 20:04:30

צטט: שִינשִין 2015-07-02 13:56:32

צטט: bonbonyetta 2015-07-02 13:43:16

 

אם אתה מסוגל ללכת לבית המטבחיים לראות כיצד ואיך הורגים את הפרה שאת הכתף שלה

אתה אוכל אח"כף או לשוק בסין היכן שהורגים ושורפים בעודם בחיים את הכלבים האומללים

לפני שאתה אוכל שוק שלו.

אם אתה מסוגל לחזות באלה, בשני מחזות אלה בעיניך שלך, ולא להסב מבט, ואח"כ לאכול

חלקים שלהם מהצלחת - סתמת לי בכל אופן את הפה.

 

 

ואם ירדימו את בעלי החיים לפני השחיטה - תאכלי?

--

שינשין שובבה שלי. נראה לך? 

 

אמרתי כן שם מישהו מסוגל ללכת לבית מטבחיים, לצפות או לעשות זאת בעצמו את השחיטה האכזרית והדרך בה מתעללים בהם שם, ואחרי זה לאכול חלקים מהם - אז לא יהיה לי טיעון נגדו, אצטרך לגביו בכל מקרה לסתום את הפה, כי הוא לפחות אינו מסיט מבט ומסתכל להם בלבן של העיניים, הולך עם זה עד הסוף.

 

לרוב אנשים מיסבים מבט, אינם מסוגלים לראות סרטים על המציאות הקשה, אבל בהחלט מסוגלים לאכול חלקים של גופו של בעל חיים שסבל נוראות. לאכול הם מסוגלים, אבל לראות את הסבל לא.

הם שולחים מישהו אחרי לעשות את האיכסה, ואחכ אוכלים פולקע ולא רואים שזה רגל של מישהו, של יצור חי.

רוב האנשים יסבו מבט בחדר ניתוח, יש כאלה שמתעלפים למראה דם.

האם עליהם להפסיק להשתמש בשירותי רפואה?