צטט: מזל וברכה 2015-07-02 09:22:13

צטט: שִינשִין 2015-07-02 09:17:55

צטט: חנה וייס 2015-07-02 05:16:16

אוקיי, לחזור לנושא הדיון. את מי אוכלים? 

למה פיפסי ( :) לא אוכל כלבים? 

 

כי זו התנייה אליה הורגל.

 

 

והתירוץ המיידי הוא - אני שומר כשרות

אחלה שמלה להתחבא מאחריה

מזל - רק בשבילך, אני אוכל כלב. רוצה לשבת איתי על ירך עסיסי?

צטט: lepxii 2015-07-02 09:38:59

צטט: מזל וברכה 2015-07-02 09:22:13

צטט: שִינשִין 2015-07-02 09:17:55

צטט: חנה וייס 2015-07-02 05:16:16

אוקיי, לחזור לנושא הדיון. את מי אוכלים? 

למה פיפסי ( :) לא אוכל כלבים? 

 

כי זו התנייה אליה הורגל.

 

 

והתירוץ המיידי הוא - אני שומר כשרות

אחלה שמלה להתחבא מאחריה

 

מזל - רק בשבילך, אני אוכל כלב. רוצה לשבת איתי על ירך עסיסי?

הולך. אתה במו ידיך תופס כלב. שוחט אותו תוך כדי כך שאתה מסתכל לו בעיניים, אחר כך פושט את עורו ומתמלא בדם.... 
איזו ברכה מברכים לפני שאוכלים כלב?

אני אביא את תפוחי האדמה. 

צטט: מזל וברכה 2015-07-02 11:37:25

צטט: lepxii 2015-07-02 09:38:59

צטט: מזל וברכה 2015-07-02 09:22:13

צטט: שִינשִין 2015-07-02 09:17:55

צטט: חנה וייס 2015-07-02 05:16:16

אוקיי, לחזור לנושא הדיון. את מי אוכלים? 

למה פיפסי ( :) לא אוכל כלבים? 

 

כי זו התנייה אליה הורגל.

 

 

והתירוץ המיידי הוא - אני שומר כשרות

אחלה שמלה להתחבא מאחריה

 

מזל - רק בשבילך, אני אוכל כלב. רוצה לשבת איתי על ירך עסיסי?

 

 

הולך. אתה במו ידיך תופס כלב. שוחט אותו תוך כדי כך שאתה מסתכל לו בעיניים, אחר כך פושט את עורו ומתמלא בדם.... 
איזו ברכה מברכים לפני שאוכלים כלב?

אני אביא את תפוחי האדמה. 

שחיטה כלשהי כן. אולי ירי לראש יהיה יותר קל. כמובן שנפשוט את העור ביחד, ונבתר את הגופה (אלא אם את רוצה כלב שלם על הגריל - כמו בויטנאם).

אני לא חושב שמברכים על טריפה, יש פה איזה שהיא בעייה. אולי יש משהו שאומרים לפני ביצוע עבירה. בכלל אני לא מברך באופן כללי (מלבד קידוש בשישי) - למרות שאני יודע אי-אלו כללים ומנהגים בהקשר זה (וגם קראתי את מסכת ברכות).

את בטוחה שתפוחי אדמה הולכים עם כלב?

מבחינה מהירה של מטבחי המזרח, נראה שלרוב לא מחברים כלב עם תפו"א -

https://en.wikipedia.org/wiki/Bosintang

https://en.wikipedia.org/wiki/Dog_meat_consumption_in_South_Korea#Types_of_dishes

https://en.wikipedia.org/wiki/Asocena

http://wolf.ok.ac.kr/~annyg/english/e5.htm

http://www.beijingmadeeasy.com/chinese-food/dog-meat

וידאו עם מבחר מנות כלב סיניות -

אם כי, באופן מסורתי, אין שימוש רב בתפו"א במזרח (אך זה משתנה - בשנים האחרונות סין מגדלות הרבה תפו"א - אך זו מגמה מודרנית מה-20 שנה האחרונות כתור תוכנית לביטחון מזון לאומי).

צטט: lepxii 2015-07-02 11:57:56

צטט: מזל וברכה 2015-07-02 11:37:25

צטט: lepxii 2015-07-02 09:38:59

צטט: מזל וברכה 2015-07-02 09:22:13

צטט: שִינשִין 2015-07-02 09:17:55

צטט: חנה וייס 2015-07-02 05:16:16

אוקיי, לחזור לנושא הדיון. את מי אוכלים? 

למה פיפסי ( :) לא אוכל כלבים? 

 

כי זו התנייה אליה הורגל.

 

 

והתירוץ המיידי הוא - אני שומר כשרות

אחלה שמלה להתחבא מאחריה

 

מזל - רק בשבילך, אני אוכל כלב. רוצה לשבת איתי על ירך עסיסי?

 

 

הולך. אתה במו ידיך תופס כלב. שוחט אותו תוך כדי כך שאתה מסתכל לו בעיניים, אחר כך פושט את עורו ומתמלא בדם.... 
איזו ברכה מברכים לפני שאוכלים כלב?

אני אביא את תפוחי האדמה. 

 

שחיטה כלשהי כן. אולי ירי לראש יהיה יותר קל. כמובן שנפשוט את העור ביחד, ונבתר את הגופה (אלא אם את רוצה כלב שלם על הגריל - כמו בויטנאם).

 

אני לא חושב שמברכים על טריפה, יש פה איזה שהיא בעייה. אולי יש משהו שאומרים לפני ביצוע עבירה. בכלל אני לא מברך באופן כללי (מלבד קידוש בשישי) - למרות שאני יודע אי-אלו כללים ומנהגים בהקשר זה (וגם קראתי את מסכת ברכות).

 

את בטוחה שתפוחי אדמה הולכים עם כלב?

 

מבחינה מהירה של מטבחי המזרח, נראה שלרוב לא מחברים כלב עם תפו"א -

https://en.wikipedia.org/wiki/Bosintang

https://en.wikipedia.org/wiki/Dog_meat_consumption_in_South_Korea#Types_of_dishes

https://en.wikipedia.org/wiki/Asocena

http://wolf.ok.ac.kr/~annyg/english/e5.htm

http://www.beijingmadeeasy.com/chinese-food/dog-meat

 

 

 

 

אם כי, באופן מסורתי, אין שימוש רב בתפו"א במזרח (אך זה משתנה - בשנים האחרונות סין מגדלות הרבה תפו"א - אך זו מגמה מודרנית מה-20 שנה האחרונות כתור תוכנית לביטחון מזון לאומי).

מתחמק, הה?

אז זה ככה - שחיטה כי ככה עושים את זה במזרח, אבל לא צריך את המזרח. כל מה שצריך זה לראות איך אדם עומד מול כלב. לא קונה אריזה ורדרדה ונחמדת בסופר ומשכנע את עצמו זה גרעיני חמניות.

אני לא פושטת שום עור של שום בעל חיים, לא פרה ולא כלב וגם לא אוכלת אותם אבל לכבודך - כשתביא אותו אחרי שביצעת את כל השלבים בעצמם - אעשה מאמץ.

כדור בראש לא מספיק טוב? אני פשוט חרד, שכתור שוחט בלתי מיומן בעליל, שאני גם אגרום סבל מיותר לכלב וגם שישנו סיכוי שהכלב ינשוך אותי.

לא הגבת לעניין התפו"א - זה כנראה לא התופסת המקובלת במנות כלב הנפוצות במזרח. יש שם גם מתכונים בלינקים ששלחתי - אולי תלמדי ותציעי הצעות לתוספות אחרות?

צטט: מלחהארץ0 2015-07-01 10:08:02

צטט: bonbonyetta 2015-07-01 09:32:49

 

כך האדם "קבע" שמידת התפתחותו בסקאלה של היצורים החיים על כדור הארץ היא הגבוהה ביותר ולכן הוא היצור העליון, ואושש קביעתו זו על ידי שעבוד יצורים אחרים בכח הזרוע.

 

העניין הזה של השעבוד, שהוא עובדה היסטורית מעציבה הקשורה לשניצל בצלחתי אך במעט, אינו אמור להפריע לאדם בעת שהוא מבקש ללמוד על התנהגות בעה"ח. אם השעבוד ההיסטורי גורם לאנשים להמציא כל מיני תכונות אנושיות לבעה"ח, דבר אחד בטוח- ידע לעולם לא יהיה בהישג ידם.

--

"עובדה היסטורית", הרגל, או קבעון - זה אינו חייב להמשיך בצורה כזו. דברים משתנים עם השנים והדורות אתה יודע...גם השניצל בצלחתך קשור להרגל ולא להכרח .

לבעלי החיים אינם ממציאים תכונות, האדם פשוט מאד לאט לאט עם השנים נוכח לדעת בהן.

כמו לדוגמא תרנגולת שכל חייה גדלה בכלוב צפוף עם רצפת ברזל בקושי זזה שמולעטת הורמונים ואנטיביטיקה - אינה במצבה המיטבי בלשון המעטה וקל מאד להסתכל ולהסיק לגביה מסקנות. כשמשחררים אותה, כשהיא חיה בחצר, אוכל מזון בריא, בתנאים בהם אמורה לחיות פתאום אפשר לקיים אתה קשר, פתאום היא יותר פקחית.....היכולות שלה שונות לגמרי.

אז תכונות לא ממציאים לבעלי חיים, התכונות תמיד קיימות בהם.

ולגבי ידע? בביקורים שלי באפריקה למקומיים אנשי השבטים גם לא היה מה שאתה קורא "ידע", אבל האמן לי שנוכחתי לדעת בעצמי שאינטיליגנציה רגשית ורגישות יש להם הרבה יותר מאשר לנו.

צטט: מזל וברכה 2015-07-02 09:22:13

צטט: שִינשִין 2015-07-02 09:17:55

צטט: חנה וייס 2015-07-02 05:16:16

אוקיי, לחזור לנושא הדיון. את מי אוכלים? 

למה פיפסי ( :) לא אוכל כלבים? 

 

כי זו התנייה אליה הורגל.

 

 

והתירוץ המיידי הוא - אני שומר כשרות

אחלה שמלה להתחבא מאחריה

---------

מבחינתי פרה, תרנגולת, כלב, נחש - כולם אותו דבר.

אם אינני אוכלת כלב מדוע שאוכל פרה?

ואם כן אוכלת, באמת שאין הבדל, וזה לא רק עניין של כשרות אלא הרגלים.

צטט: lepxii 2015-07-02 09:38:59

צטט: מזל וברכה 2015-07-02 09:22:13

צטט: שִינשִין 2015-07-02 09:17:55

צטט: חנה וייס 2015-07-02 05:16:16

אוקיי, לחזור לנושא הדיון. את מי אוכלים? 

למה פיפסי ( :) לא אוכל כלבים? 

 

כי זו התנייה אליה הורגל.

 

 

והתירוץ המיידי הוא - אני שומר כשרות

אחלה שמלה להתחבא מאחריה

 

מזל - רק בשבילך, אני אוכל כלב. רוצה לשבת איתי על ירך עסיסי?

-------

קודם כל אני מתחילה להרגיש כאן אפליה מסוימת. למה רק בשביל מזל תאכל כלב? 

שנית, מה שמתאגר כאן הוא לא רק עניין הכשרות וההרגלים שהם גם חלק גדול מהעניין

אלא אם אתה מסוגל ללכת לבית המטבחיים לראות כיצד ואיך הורגים את הפרה שאת הכתף שלה

אתה אוכל אח"כף או לשוק בסין היכן שהורגים ושורפים בעודם בחיים את הכלבים האומללים

לפני שאתה אוכל שוק שלו.

אם אתה מסוגל לחזות באלה, בשני מחזות אלה בעיניך שלך, ולא להסב מבט, ואח"כ לאכול

חלקים שלהם מהצלחת - סתמת לי בכל אופן את הפה.

צטט: bonbonyetta 2015-07-02 13:43:16

צטט: lepxii 2015-07-02 09:38:59

צטט: מזל וברכה 2015-07-02 09:22:13

צטט: שִינשִין 2015-07-02 09:17:55

צטט: חנה וייס 2015-07-02 05:16:16

אוקיי, לחזור לנושא הדיון. את מי אוכלים? 

למה פיפסי ( :) לא אוכל כלבים? 

 

כי זו התנייה אליה הורגל.

 

 

והתירוץ המיידי הוא - אני שומר כשרות

אחלה שמלה להתחבא מאחריה

 

מזל - רק בשבילך, אני אוכל כלב. רוצה לשבת איתי על ירך עסיסי?

-------

קודם כל אני מתחילה להרגיש כאן אפליה מסוימת. למה רק בשביל מזל תאכל כלב? 

שנית, מה שמתאגר כאן הוא לא רק עניין הכשרות וההרגלים שהם גם חלק גדול מהעניין

אלא אם אתה מסוגל ללכת לבית המטבחיים לראות כיצד ואיך הורגים את הפרה שאת הכתף שלה

אתה אוכל אח"כף או לשוק בסין היכן שהורגים ושורפים בעודם בחיים את הכלבים האומללים

לפני שאתה אוכל שוק שלו.

אם אתה מסוגל לחזות באלה, בשני מחזות אלה בעיניך שלך, ולא להסב מבט, ואח"כ לאכול

חלקים שלהם מהצלחת - סתמת לי בכל אופן את הפה.

 

 

 

 

1. את מוזמנת גם. פשוט מזל התחילה להקניט שאני מוצא תירוצים - אז החלטתי לאכול את הכלב.

2. אין לי כל בעיה לחזות בשחיטה של חיה. או בביתור חיה. חזיתי ועשיתי. ואין לי כל בעיה לאכול את זה. ואין לי בעיה ללכת בשווקים במזרח, כמו כל בני המזרח, ולראות את שלל הבשר, חרקים, עקרבים, וכולי מוצעים למכירה. או ללכת למסעדה סינית, להצביע על הכלוב, ולקבל את התוצאה בצלחת.

3. אני סבור שחלק מבעיית הדת הטבעונית (הבלתי טבעית להחריד - בני אדם צריכים למשל B12 שלא ניתן להשיג מצמחים) - נובעת מכך שילדים עירוניים מנותקים מהצורה בה מגודל אוכל (אך מאידך גיסא - אולי יש להם כלב, והם רואים דמויות מונפשות של חיות בטלוויזיה). ואז כשהם גדלים ומבינים - זה יוצר בהם איזה שהוא הלם. הבעיה האמיתית - היא חוסר הקשר שלהם לחיות.

  צריך כנראה לקחת את ילדי הגן והיסודי לחוות ולבתי מטבחיים - כתור חוויה לימודית בה הם ילמדו מאיפה אוכל מגיע. בן ה-4 מאוד אוהב שניצל. לאחר שהוא יראה את התהליך - הוא עדיין יאהב את השניצל, ויבין טוב יותר את התהליך ההכרחי שמביא אותו לצלחת.

צטט: bonbonyetta 2015-07-02 13:43:16

 

אם אתה מסוגל ללכת לבית המטבחיים לראות כיצד ואיך הורגים את הפרה שאת הכתף שלה

אתה אוכל אח"כף או לשוק בסין היכן שהורגים ושורפים בעודם בחיים את הכלבים האומללים

לפני שאתה אוכל שוק שלו.

אם אתה מסוגל לחזות באלה, בשני מחזות אלה בעיניך שלך, ולא להסב מבט, ואח"כ לאכול

חלקים שלהם מהצלחת - סתמת לי בכל אופן את הפה.

 

 

ואם ירדימו את בעלי החיים לפני השחיטה - תאכלי?

צטט: רkקל 2015-07-02 07:03:40

 

אבל לא בזה מדובר. אף אחד לא טוען שחיה היא עם אותה התנהלות כמו בן אדם. המדענים מבינים היטב את ההבדלים אתה מפספס את הנושא באופן עקבי. השאלה היא כמה ואיזו תודעה יש אצל אלו בעלי חיים.

 

הנה טבעוני, (מאלה שטענת עליהם שהם מדברים בססמאות וקלישאות, ונמנעים מידע) - דר' יובל נח הררי, מדבר על תודעת בעלי חיים בלונדון קרישנבאום.

 

שים לב - גם הוא מצהיר, ברור לחלוטין שליונקים ועופות ועוד בעלי חיים - יש תודעה, ונכון להיום זה דבר טריוויאלי במדע.

 

הררי הוא סופר מוכר, טבעוני מושבע, שאותו אני מעריך במיוחד. טענתו על כך שבעלי חיים (מסוימים) חשים כאב וסבל מקובלת לחלוטין. גם אין מאומה רע בהחלטתו להימנע מבשר. בנוסף, אם הוא אומר שישנם בע"ח עם תודעה, אפשר להאמין לו. מצד שני לא ניתן להבין מדבריו שאין הבדל אחר, לא "תודעה" אשר נכבשה זה עתה אלא משהו אחר (אני הצעתי "יודעה"). 

ההומו ספיאנס מנהל את עצמו בדרך שונה מכל בעלי החיים. ככל הנראה גם בעה"ח חשים כאב (ואף מודרכים על פי דחפיהם ו/או זכרונם להפסיקו. רק אדם מפשפש לצורך זה ברעיונות). אני בעד לעשות הכל, בשכל ותבונה, כדי למנוע מהם כאב וסבל ואף למצוא להם סביבה לחיות שתהיה דומה ככל האפשר לזו שאליה הותאמו (כך גם אם הם טיפשים כעצים)

אף על פי כן, לי ברור שרצונם, למשל, אינו רצון אלא דחף. רצון הוא מושג שלקוח מההוויה האנושית בעוד "דחף" לקוח מההוויה החייתית. מי שטוען שהכלב החתול או הפרה "רוצה", לא משנה מה לדעתו הפרה/כלב "רוצה", מאבד את המגע עם הקרקע. בוודאות, מחליק להנאתו לעולם דמיונותיו.