| 9/7/15 22:50 |
1
| ||
השאלה, או הדיון, אם עונש מוות למחבלים רצוי למדינת ישראל ראוי מתחלק לשלוש קטגוריות: המוסרי, המעשי וההשפעה הרצויה של העונש על החברה. דווקא במישור המוסרי יש לדוגלים בעונש מוות טענות כבדות משקל. מחבלים רבים ביצעו פשעים מחרידים ונוראיים. המחשבה שהם משמינים מנחת בכלא, לומדים תארים ושפות (וגם מחליפים מידע וידע בנושאי חבלה) ורק מחכים ליום בו יחליפו אלף מהם ויותר בעבור חייל, מרתיחה ובצדק. ישנן מדינות שעונש המוות עדיין מתבצע בהן והן כוללות את סין, חלק קטן ממדינות ארה"ב, איראן, פקיסטן, סעודיה, אינדונזיה, קוריאה הצפונית ותימן, אבל רוב המדינות בעולם, ובמיוחד מדינות דמוקרטיות מפותחות, ביטלו מזמן את עונש המוות. מצדדי עונש המוות יטענו אולי שמדינת ישראל נמצאת במצב מיוחד אבל כניסתנו לרשימה של המדינות שברובן הגדול לא היינו רוצים לחיות או להידמות מדברת בעד עצמה. אם תעביר ישראל חוק עונש מוות למחבלים היא תצטרך להחליט מה תהיה הפרוצדורה של אותה הוצאה להורג: כיתת יורים או זריקת רעל או תליה, ואולי בכלל גיליוטינה, שנחשבת לצורת מוות מהירה ויעילה ביותר אם חושבים על זה באופן לא רגשי. מי יעסוק במלאכה, האם רופאים בשיראל יזריקו רעל לווריד המוצא להורג (לא נראה שזה יקרה) או חיילים בסדיר יעמדו בשורה ויירו בבן אדם קשור למוט? מעבר לתליין או התליינים או כיתות הירי, מאות, אם לא אלפי אנשים יתעסקו בהוצאה להורג של אדם אחר. מן הסתם לגזר דין מוות, נטילת חיי אדם, תהיינה אפשרויות ערעור שונות לערכאות גבוהות והפרוצדורה תיקח זמן רב. בארה"ב זמן ממוצע מרגע הכרעת הדין ועד ביצוע גזר הדין הוא עשרות שנים וכל הוצאה להורג כזאת עולה מיליונים רבים למדינה. עונש, כל עונש, מגיע גם כאמצעי הרתעה. הרי רובנו משלמים מיסים בחוק או נשמרים לא לחרוג ממהירות המותרת לא רק בגלל ההיבט המוסרי של העניין אלא בעיקר בשל העונשים המצפים למי שנתפס. נשאלת השאלה אם עונש מוות ירתיע מחבלים מלבצע את הפשעים שהם מתכננים. בארה"ב, מדינות שביטלו את עונש המוות רשמו ירידה ניכרת יותר בשיעורי הרצח מאשר מדינות שבהן יש עדיין עונש מוות. בארה"ב מדובר, כמובן, על פשע "אזרחי" ולא "לאומני/ אידיאולוגי" כמו שמתרחש אצלנו בפיגועי טרור. זאת עובדה ברורה שרוב המחבלים שיוצאים לפיגועים (גם לא פיגועי התאבדות) יוצאים במודע אל מותם הכמעט וודאי. החברה הפלסטינית מקדשת את ההקרבה של המחבל/ת, ותהליך המשפטי והפרקטי של הוצאה להורג תנוצל (באופן ציני, יש לומר) עד תום וביעילות לטובת מלחמת התעמולה הפלסטינית. מי שמקל בכך ראש (או"ם שמום) אינו מבין את גודל הסכנה המדינית העומדת כבר עתה לפיתחה של מדינת ישראל. הטלת עונש מוות למחבלים לעומת מאסר עולם על רצח בכוונה תחילה מרוממת את הפיגוע הטרוריסטי לשיא מבחינת רמת חשיבותו למחוקק, שהרי לא מוטל עונש מוות על בעל שרצח את אשתו, או אדם שאנס את ילדיו, או שלל פשעים מחרידים אחרים. גם אם נקבל את הנחת המוצא הבעייתית הזאת נשאלת השאלה מה תעשה המדינה בטרוריסט יהודי שרצח בפעולה לאומנית. אמנם יש הרבה פחות מהם, תודה לאל, אבל הם קיימים וכולנו מכירים את המקרים. האם מדינת ישראל מוכנה להוציא להורג את יגאל עמיר במקום להראות סרטים על חייו? האם יוצא להורג יוסף חיים בן דוד, הבוגר שחטף ורצח בחנק ושריפה את מוחמד אבו ח'דיר בן ה 16? אם ברוך גולדשטיין היה נתפס ולא נרצח, מדינת ישראל הייתה מוציאה אותו להורג? אם התשובה היא "לא", כלומר המדינה תבדיל בספר חוקיה בין ערבי שרוצח יהודי לבין יהודי שרוצח ערבי אזי זאת תהיה ההוכחה החותכת ביותר בפני העולם שהפכנו למדינת אפרטהייד. אם התשובה היא "כן", כלומר עונש מוות גם למחבלים יהודים הרי נשאלת השאלה האם למשל יהודי שרצח ערבי על רקע לאומני ביצע פשע גדול יותר מיהודי שרצח את ילדיו על רקע גירושים? האם מבצע פיגוע הטרור ב"בר נוער" אינו נופל תחת ההגדרה "מחבל"? מכאן נפתחת הדלת לשלל מקרים שהחברה, או לפחות משפחת הקורבן, יכולה לדרוש בהם עונש מוות "כמו למחבלים". המרחק בין הוצאה להורג של מחבל להוצאה להורג של "סתם רוצח מתועב" קטנה יותר מאשר המרחק בין מדינה שאינה מוציאה להורג למדינה שכן עושה זאת. הוצאה להורג, מעבר להיבטה המוסרי, היא איטית, יקרה, אינה מוכחת כמרתיעה או מונעת פשעים שכאלו על ידי אחרים, רעה מאד מבחינה מדינית ופותחת פתח גדול ל"זליגה" של הוצאות להורג למקרים אחרים. האם חברי הכנסת מהימין, המצטלמים עם המשפט "עונש מוות למחבלים" ומקדמים חקיקה בנושא לא חשבו מספר מהלכים קדימה או אולי הם פשוט "עושים סיבוב" ציני של ליבוי יצרים עם חוק פופוליסטי שסיכויו לעבור (עדיין) קלושים למדי. איני יודע איזו תשובה מפחידה אותי יותר.
| |||
| 9/7/15 22:55 |
0
| ||
כן. יש תועלת גדולה בהריגתם.
יש להם בין כה וכה מספיק "קדושים" - אז אנו לא מוסיפים martyrs.
כיום - אנו משאירים אותם בכלא, בתנאי קייטנה, יוצרים לחץ לחטיפות ופיגועי מיקוח, ונותנים להם להתחנך ולבנות את עצמם לקראת השחרור והתברגות בתפקיד הטור הבא. גם חלק מהפיקוד והשליטה על הארגונים נעשה בכלא.
הפרוצדורה של ההוצאה להורג יכולה להיות פשוטה. אני בעד קצירת איברים בהרדמה. אין מוסרי מזה - המחבל יתרום במותו לחייהם של אזרחי ישראל.
אני סבור שעונש מוות צריך לחול גם על סיוע לרצח וניסיון לרצח (וכן - זריקת אבנים זה ניסיון לרצח).
לגבי תהליך ערעור - הוא לא חייב להיות ארוך. הוא יכול להיות בדיוק כמו הערעור על עבירה של מובילה לגזר דין מוות.
האמריקאים אכן עושים את זה ארוך ויקר. אפשר לעשות את זה אצלנו בצורה שמקבילה בדיוק להליך הרגיל ואשר חוסכות עלויות שכן הנידון למוות לא צורך מקום או אוכל לאחר דחיית הערעור האחרון.
כמובן שאין לאפשר ערעורים נוספים או כל הליך משפטי נוסף לנידון למוות מעבר לנידון רגיל.
זה צריך לחול אך ורק על עבירות טרור. | |||
| 10/7/15 06:08 |
0
| ||
תודה איל (זונגי).
חולקת איתך רק על אופן השימוש במילה 'מוסר'. מוסר הוא אי פגיעה בזולת, לכן טיעון מוסרי לא יכול לכלול טיעון בעד פגיעה בזולת. זה נוגד את משמעות המילה. עונש מוות הוא לא מוסרי ולא אנושי. ריקאר קורא למנהיגי דת להצהיר: הרג של בני אדם לא מתקבל על הדעת
משאבי החברה צריכים להיות מכוונים לחינוך לשלום, לפיתרון עימותים, למוסר ולחמלה ולפיתוח הפוטנציאל המירבי של כל פרט.
-- הדרך לשלום עוברת דרך הלב. "כל דבר שמרכך את הלב." חיים משמעותיים הם חיים של עזרה כנה וטובה לכל זולת. דיאלוג הוא הדרך לשלום. גישת דרך האמצע http://cafe.themarker.com/topic/3125731 מודל בריאות ציבור למיגור ולריפוי אלימות http://cafe.themarker.com/topic/3123249/ | |||
| 10/7/15 08:46 |
0
| ||
מטרת העונש ,שגולת הכותרת שלו היא עונש מוות, היא ,ותמיד היתה ,הרתעה. אני מכניס אדם לבית הסוהר משני טעמים , הראשון , מגן על החברה ,זמנית מפניו , והשני ,תקוה שחיו בבית הסוהר יהיו כה זועתיים , שהוא יחליט ,שלעולם לא כדאי לבצע מה שהוא , שיחזיר אותו לבית הסוהר. לצערי ,אצל מחבלים, וביחוד מחבל מתאבד, המונע עלידי להט דתי, שאינו ברור לבין אנוש . שני האלמנטים שאותם העלתי בתחילת דברי, אינם קיימים , ולכן כל התפלספות בנושא ממש מיותרת . להוציא להורג וזהו. איך? תאמינו לי יהיו הרבה מתנדבים לנושא. -- דדי | |||
| 10/7/15 09:30 |
0
| ||
מה עם טרור יהודי?
-- אין דבר שהורג אהבה כמו הפחד, אין דבר שהורג את הפחד כמו אהבה. את ספרי \"הכינור של רוקה\" עוד אפשר למצוא בחנויות | |||
| 10/7/15 09:40 |
0
| ||
להרוג וזהו אינו טיעון הגיוני למדינה, מצטער. אתה אומר - מחבל לא ירתע מעונש מאסק אז יאללה בואו נהרוג אותו וזהו.... זה שנוכל למצוא אנשים שבכיף שלהם יהרגו ערבים זה לא אומר שאלו האנשים שאתה רוצה להעסיק, אולחיות לידם... מדינת ישראל קמה על אתוס של אי ששון מהריגת האחר, ואיכשהו הפכנו להיות תאבי רצח.
דרך אגב, זה כולל גם טרוריסטים יהודים? -- אין דבר שהורג אהבה כמו הפחד, אין דבר שהורג את הפחד כמו אהבה. את ספרי \"הכינור של רוקה\" עוד אפשר למצוא בחנויות | |||
| 10/7/15 09:52 |
0
| ||
צריך לחול על כל עבירה של רצח, ניסיון לרצח, או סיוע לרצח וכדומה שנעשתה על מנת לפגוע באופייה היהודי והדמוקרטי של מדינת ישראל.
לא צריך לטמון את הראש בחול - עלינו להגן על אופייה של המדינה מפני אוייבנו. | |||
| 10/7/15 13:13 |
0
| ||
בארה''ב, בה מדינה אחר מדינה מבטלת עונש המוות ושוקלת לבטל עונש מוות בכל המדינות, מצאו שגורם ההרתעה אינו קיים, הוא פיקציה.
מטרת החיים היא להיות אנשים טובי לב על מנת ליצור חברה אנושית וחומלת ונעימה לכולנו. אדם שחי בחברה אלימה בעצמו סובל מהכאוס סביבו. הפיתרון לאלימות הוא לא אלימות. אלימות גוררת אלימות. אנחנו בטבענו ייצורים לא אלימים ויכולים לגבור על נטייה לאלימות באופן מוחלט. (המאבק עם הנטייה הפנימית שלנו לאלימות הוא הג'יהאד האמיתי.)
המטרה של בית סוהר לא צריכה להיות לגרום סבל ולהכפיש אנשים. די להרחיק אדם אלים מפגיעה בזולת וטוב יהיה אם נאפשר לאסירים ולנו עצמנו ללמוד איך להיות טובי לב. להיות טובי לב זה סקיל נרכש שצריכים ללמוד וצריכים להשקיע בלימודים האלה. ללא לימוד וללא השקעה בתרגול, נמשיך להיות חברה אלימה ונקמנית. עיסוק באלימות זאת הדרך הטיפשית ביותר להעביר את החיים. אלימות היא מאה אחוז יצירת האדם לכן ניתן במאת האחוזים להפסיקה, לפחות ניתן להפסיק אלימות מאורגנת שהיא לא התפרצות רגעית וספונטנית ובלתי נשלטת של זעם.
פרופ' דיווידסון, מדען מוח ומומחה עולמי לחקר תודעות בריאות, מסביר למה להיות טובי לב זאת מיומנות נרכשת (אנגלית)
מידע על עונש מוות מאמנסטי אינטרנשיונל - אנגלית רקע על עונש מוות (לא תרגום של הנ''ל) - אמנסטי ישראל
-- הדרך לשלום עוברת דרך הלב. "כל דבר שמרכך את הלב." חיים משמעותיים הם חיים של עזרה כנה וטובה לכל זולת. דיאלוג הוא הדרך לשלום. גישת דרך האמצע http://cafe.themarker.com/topic/3125731 מודל בריאות ציבור למיגור ולריפוי אלימות http://cafe.themarker.com/topic/3123249/ | |||
| 10/7/15 17:17 |
1
| ||
מטרת עונש המוות למחבלים היא נקמה. הרתעה בוודאי שלא שאם לא כן לא היו רוצחים בכל המדינות שבהן חל עונש המוות עד לפני זמן לא רב. למה הן הפסיקו עם עונש המוות אם הייתה בו הרתעה?
בטוח שלא תתקשה למצוא מוציאים להורג בקרב האספסוף. הם יהיו מוכנים גם לשלם עבור הזכות להרוג ערבי מבלי לשאת בתוצאות.
ולא נותר לנו אלא להכין את הכיכר לאירוע החגיגי. מיקום היכן אתה מציע שנקיים את ההצגה הגדולה? בבירתנו המאוחדת לנצח, או בעיר החטאים ת"א. חיפה לא באה בחשבון בגלל זיהום האוויר שעלול לפגוע בבריאות המשתתפים בהצגה הגדולה. שיטת ההמתה באיזה אופן יומתו הנידונים למוות? בתליה? אולי כדאי לבקש מהצרפתים את הגליוטינה. הם כבר לא משתמשים בה. אפשר גם לקיים קרבות גלדיאטורים, מחבלים נגד מחבלים. רצוי לא נגד אריות כי אז תסתבך עם הארגונים למען זכויות בעלי חיים. השתתפות האם יימכרו כרטיסים לאירוע, או שמא ההזמנות יחולקו חינם לחארות הכי גרועים. אם ימכרו כרטיסים ניתן יהיה לתרום את הפדיון ל.... לא חשוב, לא תאהב את מה שרציתי לכתוב, אם בחינם יהיו מכות על מקומות. כמו במשחקים של ביתר, אבל עם שחקנים ערביים. כיבוד האם יחלקו כיבוד או שהמשתתפים יביאו ביסלי מהבית? יכולתי להמשיך כך עוד הרבה - אבל הבחילה ניצחה. -- מה שהימין מחשיב כ"פיגועי אוסלו' התחילו בעקבות הטבח במערכת המכפלה. כותבת את זה כאן כי נמאס לי כבר לחזור על זה בכל דיון. כמעט | |||
| 10/7/15 20:37 |
0
| ||
להרוג מחבלים זה טוב , לא רק ליהודים , זה מצוין לעולם. זה מעולה לאנושות.
בצ'יצנייה הרוסים מחקו ערים על יושביהם.
כמובן שיש טעות גדולה בידנו שלא הורגים אותם בתנופת הנטרול שלהם,
לא פעם צוותים רפואיים הבאים לזירת הטרור מתערבים ומונעים את הריגתו ומותו של המחבל וכך מחבלים בפעילות הצבאית מטים את כוונת כוחות הביטחון להביא למותו ובטיפול הרפואי מונעים את מותו של המחבל.
כמובן שצריכים להרוג אותם .תחת הביזיון המתנהל כיום כאשר הם זוכים לאוכל טוב יותר משל חייל משוחרר , ולהטבות וזכויות יותר מחיילים משוחררים מקבלים בית מלון חינם , וכן לימודים אקדמאים חינם עד תואר דוקטורט .
חלקם נכנסים מזי רעב לכלא הישראלי בורים מפגרים יוצאים מהכלא עם תארים אקדמאיים שמנים בריאים עם טיפולי שיניים וטיפולים רפואיים אותם לא זוכה קשיש יהודי ניצול שואה.
מיותר להשאיר אותם בחיים .רק מדינה מפגרת משתדלת להשאיר אותם בחיים בניגוד לרצונם.
הם עצמם רוצים למות לפגוש ולזיין 73 בתולות. הכול מחרמנות מדובר בדת מופרעת לחלוטין .
כול הטרור שהם מבצעים בגלל הרעיונות המטורפים שסוטי המין והמופרעים כוהני האסלם שוטפים את מוחם של הצעירים המוסלמים . גם המוסלמיות החרמניות אלה שכול קיץ עוטפות עצמן בחג'יב ומכוסות בשמיכה מעל הראש ומתחת ללבוש הן מתבשלות מהחום ומבעבעות מיצים מבין הרגלים מחרמנות, גם אלה מובלות לכוהני הדת המשיאים אותן נשואי שעה לזיון עם מחבל, מה הפלא שאנחנו מגלים שהרבה צעירות מוסלמיות חרמניות סוטות מין עבור הזכות להשתתף באורגיה ולזכות במענק כספי עומדות בתור אצל כוהן הדת המוסלמי שיחתן אתן בשרשרת ,
יש להניח כי כוהן הדת מנצל הוא עצמו את הנשים הללו מינית .
מטומטמים מחרמנות.
מה הפלא שהם פועלים בטירוף ופוגעים בלי כול מעצור וללא מחשבה ביקורת עצמית בכול מה שלא דומה להם לכך הם צריכים עילה סתמית והבטחה לקבל תמורה של 73 בתולות אחר מותם.
כלומר תועלת תצמח אם מקדימים את מותם טרם יגרמו למוות של חפים מכול פשע כתוצאה ממחשבות עקומות ומכוערות .
יש להרוג אותם עוד טרם קמו להרוג .לפי החוכמה היהודית הקם להורגך השקם להורגו. כלומר להרוג אותם במיטתם שהם מצויים בחלומות על 73 הבתולות,
כאשר כול בר דעת יודע שהבתולות הללו אינן בנמצא אם כן לכול היותר מצחינות ורקובות בקבר ברור שנשים כאלה לא מכניסים לא לגן ולא לגינה ולא מתחת לעץ. אלא אם לכיוון כן גיהינום ששם ישרפו את שרידי ערוותן המסריחה.
-- החיים על כדור הארץ קצרים גיהוק של השמש ולא יהיו עוד חיים כאן . לכן על הסמאלנים לחדול להציק לחיים התבונתיים בארץ העם היהודי . | |||
| 10/7/15 22:31 |
2
| ||
אני לא מבין למה העניין הוא דיכוטומי? למה מיד כשמתלוננים על המחבלים המשמינים בכלא, קמים המתנגדים ומספרים לנו על ענייני ההוצאה להורג ועד כמה הם פרמיטיבים וחסרי תועלת.
אני בכלל אומר כי השיטה הכי טובה לכל הצדדים היא מאסר בידודי למחבל טרוריסט שדם על ידיו. א. בידוד מהעולם ומשאר האסירים - מפגש רק עם רופא והצלב האדום. ב. שטח מחיה של 2 מטר על 3 מטר. ג. מזון בסיסי שיקבע על ידי דיאטטנית. ד. השתיה היחידה מים. ה. בלי ספרים או עיתונים. בלי כתבי דת ובלי כלי כתיבה או דפים.
אני מניח שעלות אחזקתו תהיה 15 ש"ח ליום שזה בהחלט נסבל. -- לא מפחד מהמוות - רק מפחד שלא אזכור כלום, כמו שלא זכרתי מה היה לפני שנולדתי | |||
לחץ כאן כדי להוסיף דף זה למועדפים


הוספת תגובה על "מוות למחבלים באמת טוב ליהודים?"
נא להתחבר כדי להגיב.
התחברות או הרשמה