צטט: מזל וברכה 2015-07-13 15:15:19

צטט: chenisimo 2015-07-12 23:37:30

אני מכיר במצוקה ובעוול, אבל לא כל כך ברור לי מה הפתרון.

 

 

להודיע על נסיגת צה"ל מהשטחים הכבושים.

לא רק שזה לא אפשרי, זה גם לא יפתור כלום. 

לוותר על הלאום היחודי והאקסלוסיבי שלנו, לעומת זאת, אפשרי בערך באותה מידה אבל זה ועוד איך פיתרון.

גם אם נישכח את העובדה שאנחנו קולוניאלים, אי אפשר להפריד אנשים על פי הכללים שאנחנו ממציאים. לא ניתן להגדיר אנשים אויבים לפי שיטת תפילתם, ודאי לא אם האויבים המומצאים חילוניים, ואף אנו עצמנו חילוניים. 

אדם חילוני הקורא לעברו של חילוני אחר "אויב", נגרר למלחמה לא לו ומתחיל לדבר שטויות. (ראי סיגי)

צטט: מזל וברכה 2015-07-13 15:15:19

להודיע על נסיגת צה"ל מהשטחים הכבושים. תראה באיזו מהירות דברים מסתדרים.

אחרי זה אפשר יהיה להתחיל לדבר על הסכמים.

כלומר צה"ל יסוג מהשטחים ומיד ירוצו פה דובוני איכפת לי ביחד עם חדי קרן. אין סיכוי שזה יהיה לבנון 2, אין סיכוי שזה יהיה עזה 2, זה יהיה סרט של דיסני. הבנתי נכון?

chenisimo,

הרי למדנו שאם נותנים למוסלמים מה שהם מצהירים שהם מבקשים, שהכל מסתדר על מקומו בשלום. כמובן שעלינו לזכור שגם את יפו הם מבקשים, אך השלטון המוסלמי ביפו יהיה נאור וייתן לנו לאכול חומוס.

רק זהירות לא לאכול את החומוס בשעות היום בחודש הרמדאן. הם עוצרים אנשים על זה (היה מעצר של שישה ברמאללה על כזה מעשה השבוע) במקרה הטוב, או במקרה הרע (הדאעשי) הם צולבים את המפרים.

הכל יהיה בסדר. קצת מס ג'יזיה והכל יהיה בסדר. כיצד ייתכן שלא יהיה בסדר?

צטט: מלחהארץ0 2015-07-13 17:16:08

צטט: מזל וברכה 2015-07-13 15:15:19

צטט: chenisimo 2015-07-12 23:37:30

אני מכיר במצוקה ובעוול, אבל לא כל כך ברור לי מה הפתרון.

 

 

להודיע על נסיגת צה"ל מהשטחים הכבושים.

 

לא רק שזה לא אפשרי, זה גם לא יפתור כלום. 

לוותר על הלאום היחודי והאקסלוסיבי שלנו, לעומת זאת, אפשרי בערך באותה מידה אבל זה ועוד איך פיתרון.

גם אם נישכח את העובדה שאנחנו קולוניאלים, אי אפשר להפריד אנשים על פי הכללים שאנחנו ממציאים ואי אפשר להגדיר אויבים לפי שיטת תפילתם. (ראי סיגי בלתגידי)

מלח יקר,

אין דבר העומד בפני הרצון. הרצון הוא מילת המפתח. יש אזרחים במדינת ישראל, מן הסתם אינם רוב מספרי, אבל ברור שהם החזקים ביותר מבחינה פוליטית, למה ומדוע - לדיון אחר.

אם וכאשר אזרחי ישראל ישכילו לבחור במנהיג שיידע להציב את הקבוצה הכוחנית משיחיסטית שגוררת את כל המדינה לאבדון, במקומה, יש למדינה תקומה אם לא - הלך על האפיזודה הציונית הקצרצרה. תפסו מרובה, לא תפסו. חד וחלק.

וכמובן פרופסור ישעיהו לייבוביץ' שהיה אדם "ענק" קרא ליציאה מהשטחים. לא סתם הוא המציא את הכינוי יודו-נאצים. הוא ידע על מה הוא מדבר.

צטט: מזל וברכה 2015-07-13 18:03:39

 

 

מלח יקר,

אין דבר העומד בפני הרצון. הרצון הוא מילת המפתח. יש אזרחים במדינת ישראל, מן הסתם אינם רוב מספרי, אבל ברור שהם החזקים ביותר מבחינה פוליטית, למה ומדוע - לדיון אחר.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

הטענה שציונות הססנית חילונית, כזו שאומרת "הגענו לכאן, ניתן למקומיים 10%-15% מהשטח, נשפוך אותם לתוכו ואז נשאר רק "אנחנו"- המדמיינים שהם טהורי גזע, נשמעת מופרכת עוד יותר מטענת הציונים המשיחיסטים.

יש להניח שציונות כזו תחזיק פחות זמן.

צטט: chenisimo 2015-07-13 17:45:52

צטט: מזל וברכה 2015-07-13 15:15:19

להודיע על נסיגת צה"ל מהשטחים הכבושים. תראה באיזו מהירות דברים מסתדרים.

אחרי זה אפשר יהיה להתחיל לדבר על הסכמים.

 

כלומר צה"ל יסוג מהשטחים ומיד ירוצו פה דובוני איכפת לי ביחד עם חדי קרן. אין סיכוי שזה יהיה לבנון 2, אין סיכוי שזה יהיה עזה 2, זה יהיה סרט של דיסני. הבנתי נכון?

 

 

אתה יכול יותר טוב. אני יודעת.

דובוני איכפת לי ביחד עם חדי קרן אינם מתרוצצים במקום שבו שולט רוע בדמות גורגונה והידרה. את הרשע צריך או להעביר אל מעבר לקו הירוק () או לסגור את הגבול ולהשאיר שם ().

הבעיה היא שעבור מהלכים כאלה צריך מנהיגים עם ביצים. תגיד שזו דמוקרטיה ואף מנהיג לא יצליח לקבל רוב למהלך כזה - אל תהיה בטוח. הכול שאלה של איך מציגים דברים.

וכמובן שאפשר והכי רצוי לקיים שיחות עם הפלשתינאים - ולא רק דיבורים ותירוצים שאין עם מי לדבר...

צטט: מלחהארץ0 2015-07-13 19:04:47

צטט: מזל וברכה 2015-07-13 18:03:39

 

 

מלח יקר,

אין דבר העומד בפני הרצון. הרצון הוא מילת המפתח. יש אזרחים במדינת ישראל, מן הסתם אינם רוב מספרי, אבל ברור שהם החזקים ביותר מבחינה פוליטית, למה ומדוע - לדיון אחר.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

הטענה שציונות הססנית חילונית, כזו שאומרת "הגענו לכאן, ניתן למקומיים 10%-15% מהשטח, נשפוך אותם לתוכו ואז נשאר רק "אנחנו"- המדמיינים שהם טהורי גזע, נשמעת מופרכת עוד יותר מטענת הציונים המשיחיסטים.

יש להניח שציונות כזו תחזיק פחות זמן.

ציונות? מה זו ציונות? הציונות סיימה את תפקידה בה' באייר 1948. כל השאר זה ניסיונות של קשקשנים להיתלות במיתוס הירואי.
השטחים הכבושים חייבים לחזור לידי הפלשתינאים, אלה שאנחנו במו ידינו הנבחרות גרמנו להם להתגבש לכלל עם/אומה. איזה שטחים בדיוק ואיך ומי ומה - בזה שיעסקו מנהיגים ולא משיחיסטים מטורפים. מנהיגים שמתכוונים לכך באמת.

מדינה דו לאומית, כזו שכוללת את הפלשתינאים שמעבר לקו הירוק כאזרחים שווי זכויות, איננה ישימה נכון לעכשיו. דרושים עוד לפחות דור או שניים כדי שניתן יהיה להגיע למצב כזה, והלוואי שהגיע במהרה בימינו.

הרעיון ההזוי של מתן אוטונומיה, סטייל הפריץ טוב הלב, הוא כאמור הזוי ומטומטם.

צטט: yang9600 2015-07-13 15:54:01

צטט: sigjon 2015-07-13 15:05:35

 

אין שוויוניות גם לא בהתייחסות של צה"ל לאזרחי המדינה ולאויב:  צה"ל לא יירה כדורים ביהודים - מכיוון שאם באותו יום המדינה תכנס למלחמת אחים... (רק תראי את טראומת אלטלנה שבהם ירו בנשק יהודים על יהודים - שעד היום כפצע מדמם).

 

יש שוני בין התייחסות לאזרחים שלך לבין אויבים שלך, וזה בכל מדינה בעולם... כמו שאת תתייחסי אחרת לבן משפחה שיפגע בך או לשכן שיפגע בך... 

חוקים יכולים להחקק, אף אחד לא יכול לחייב את החיילים להגיב באותה צורה...ולכן גם לא רואה חייל שיורה על יהודי.

 

אז כמו שנאמר - תאוריות לחוד ומעשים לחוד...

 

את יכולה להאיר את עיננו איפה בדיוק הוגדרה האוכלוסיה הפלסטינית בגדה המערבית כאוכלוסיית אוייב?

ואם כן אז כדאי שתדעי שעל פי החוק הישראלי אסור בשום אופן לאזרחים ישראלים

לשהות בארצות אוייב....

פוףףף!!!

ואז היא התאיידה

צטט: זאבון השועל 2015-07-13 18:18:05

אין מושג כזה כיבוש נאור

 

בשנותיו האחרונות של בן גוריון, קצת אחרי מלחמת ששת הימים, הוא הציע להחזיר את השטחים. לבן גוריון היו חושים מפותחים מאוד והוא כנראה ידע על מה הוא מדבר. חבל שלא שמעו בקולו.

בן גוריון הזקן מציע להחזיר את השטחים, מזכיר את שרון הזקן מתנתק מעזה. משהו כנראה קורה להם כשהם זקנים.

בן גוריון הוא האבא האמיתי שלנו אבל הוא גם האבא והאמא של הסכסוך, השנאה והפחד, אותם שתל וטיפח ממש במו ידיו. אי אפשר להאשימו בכלום שהרי אינו שליח האל אבל היסטוריונים זרים מזמן מבינים את אחריותו.

הכל התרחש בתוך מוחו. ממדינה ליהודים, אי שם במהלך שנות השלושים, יהודים, ערבים בריטים נלחמים זה בזה, ברגע כלשהו הבזיק במוחו- מדינה רק ליהודים. הפרדה. איך זה יקרה, מה יהיו הגבולות, הוא לא ידע.

כבר כשהתחיל הג'נוסייד באירופה הבין האיש עם החושים החדים שיש לו ג'וקר. שההפרדה שהוא מתכנן עומדת להתגשם. התנגדותם של המקומיים לתכנית החלוקה היה הרגע בו יצא המרצע מהשק- מאומה לא למקומיים (שטחי המפלט מתנה לריצוי הירדנים המפחידים)

דת הייתה הדבר האחרון שעניין את בן גוריון, אף על פי כן, רק יהודים ודם לנצח נצחים.