צטט: מלחהארץ0 2015-07-13 20:05:04

צטט: זאבון השועל 2015-07-13 18:18:05

אין מושג כזה כיבוש נאור

 

בשנותיו האחרונות של בן גוריון, קצת אחרי מלחמת ששת הימים, הוא הציע להחזיר את השטחים. לבן גוריון היו חושים מפותחים מאוד והוא כנראה ידע על מה הוא מדבר. חבל שלא שמעו בקולו.

 

בן גוריון הזקן מציע להחזיר את השטחים, מזכיר את שרון הזקן מתנתק מעזה. משהו כנראה קורה להם כשהם זקנים.

בן גוריון הוא האבא האמיתי שלנו אבל הוא גם האבא והאמא של הסכסוך, השנאה והפחד, אותם שתל וטיפח ממש במו ידיו. אי אפשר להאשימו בכלום שהרי אינו שליח האל אבל היסטוריונים זרים מזמן מבינים את אחריותו.

הכל התרחש בתוך מוחו. ממדינה ליהודים, אי שם במהלך שנות השלושים, יהודים, ערבים בריטים נלחמים זה בזה, ברגע כלשהו הבזיק במוחו- מדינה רק ליהודים. הפרדה. איך זה יקרה, מה יהיו הגבולות, הוא לא ידע.

כבר כשהתחיל הג'נוסייד באירופה הבין האיש עם החושים החדים שיש לו ג'וקר. שההפרדה שהוא מתכנן עומדת להתגשם. התנגדותם של המקומיים לתכנית החלוקה היה הרגע בו יצא המרצע מהשק- מאומה לא למקומיים (שטחי המפלט מתנה לריצוי הירדנים המפחידים)

דת הייתה הדבר האחרון שעניין את בן גוריון, אף על פי כן, רק יהודים ודם לנצח נצחים.

בן גוריון החזיר את סיני פחות מחצי שנה אחרי הכיבוש.

צטט: מלחהארץ0 2015-07-13 17:48:54

צטט: מזל וברכה 2015-07-13 15:15:19

צטט: chenisimo 2015-07-12 23:37:30

אני מכיר במצוקה ובעוול, אבל לא כל כך ברור לי מה הפתרון.

 

 

להודיע על נסיגת צה"ל מהשטחים הכבושים.

 

לא רק שזה לא אפשרי, זה גם לא יפתור כלום. 

לוותר על הלאום היחודי והאקסלוסיבי שלנו, לעומת זאת, אפשרי בערך באותה מידה אבל זה ועוד איך פיתרון.

גם אם נישכח את העובדה שאנחנו קולוניאלים, אי אפשר להפריד אנשים על פי הכללים שאנחנו ממציאים. לא ניתן להגדיר אנשים אויבים לפי שיטת תפילתם, ודאי לא אם האויבים המומצאים חילוניים, ואף אנו עצמנו חילוניים. 

אדם חילוני הקורא לעברו של חילוני אחר "אויב", נגרר למלחמה לא לו ומתחיל לדבר שטויות. (ראי סיגי)

לא הבנתי אם אתה מציע כפיתרון שישראלים יוותרו על הלאום שלהם, ואם כן מה זה אומר בפועל.

צטט: זאבון השועל 2015-07-13 20:10:35

לא מלח. בן גוריון לא אבי הסכסוך. בשום פנים.

נכון שכשמדינת ישראל הוקמה לא מעט ערבים הפכו לפליטים. אבל זה היה בלתי נמנע. אי אפשר היה אחרת.

---- מלח מפזר את עצמו על הפצעים שלנו, ובגדול הוא צודק, בן גוריון היה האבא של סכסוך  בין היהודים והערבים, ובין האשכנזים , והמזרחים.

אתה שועל, עוד חושב כמוהו, כמו רוב השמאלנים, שאנו איזו אליטה שמגיע לנו משהו, אנחנו בררה.

סה טו.

צטט: רkקל 2015-07-13 21:24:18

 

לא הבנתי אם אתה מציע כפיתרון שישראלים יוותרו על הלאום שלהם, ואם כן מה זה אומר בפועל.

לדעתי אם ישראלים יסכימו להיות עם ישראלי, כלומר לא עוד עם יהודי (מי שרוצה שיאמין במה שמתחשק לו), הסכסוך המקומי , בהדרגה, יגיע לקצו.

איך להתחיל את התהליך אלה פרטים טכניים (לחינוך תפקיד מרכזי).

צריך רק החלטה.

צטט: מזל וברכה 2015-07-13 19:25:03

דובוני איכפת לי ביחד עם חדי קרן אינם מתרוצצים במקום שבו שולט רוע בדמות גורגונה והידרה. את הרשע צריך או להעביר אל מעבר לקו הירוק () או לסגור את הגבול ולהשאיר שם ().

 

כלומר רק להסיג את צה"ל ולפנות את כל ההתנחלויות ואז ירוצו פה דובוני איכפת לי וחדי קרן. שאני אזמין את המונית ונלך לאכול חומוס בדמשק?

צטט: חינוך אחר 2015-07-13 06:22:41

צטט: חנה וייס 2015-07-13 01:15:00

צטט: chenisimo 2015-07-12 23:37:30

אני מכיר במצוקה ובעוול, אבל לא כל כך ברור לי מה הפתרון.

 

על המסך למעלה משמאל ישנו גלגל שיניים שיש בו "כלים". במקום השלישי יש "גודל תצוגה" ואפשר להגדיל למה שמתאים לנו. רק צריך "לנסוע" אח"כ עם הפס למטה ימינה ושמאלה.. 

--

אברמלה, לא הצלחתי לקרוא גם לאחר הגדלה. יש קישור? 

 

הצלחתי לראות בדפדפן אחר. 

צטט: chenisimo 2015-07-13 05:53:29

צטט: חנה וייס 2015-07-13 01:15:00

דיאלוג. 

לשתות הרבה מאוד תה עם נענע, קפה שחור, עד שפותרים את כל הבעיות בשיתוף ובהסכמת כל הצדדים וכל הנוגעים בדבר. לא להנחית פקודות והוראות ולהפסיק עם אובססיית השליטה בבני אדם. אף אחד לא אוהב את זה. 

להיעזר במומחים לדיאלוג. 

לא צריכים פסגות בינלאומיות אם אנשים מסוגלים לשבת בכנות לפתור בעיות ביניהם. 

צריכים לגייס כנות, רצון טוב, יושר. יושר הוא הבסיס ליחסי אימון ויחסי אימון הם הבסיס לחברות.

לא בשמיים הוא.

תראה את אירופה שבעים שנה אחרי... 

היגיון, שכל ישר, הגינות, התחשבות, נדיבות, כבוד, קצת הומור. 

ככה עושים סולחה

היהודים יכולים לעבוד על ענווה ועל הסתפקות ביש ועל אהבת כל זולת ועל טיפוח ביטחון עצמי אמיתי, ועל הפחתת יהירות וחמדנות ושינאה ופחד. ואם הם מגיעים לתובנות כלשהן לגבי מה הכי עובד והכי עוזר, הם יכולים לשתף את שותפיהם עמיתיהם הפלסטינים בתגליותיהם ובתובנותיהם. 

לא נראה לי.

מה לא נראה לך ולמה?

צטט: חינוך אחר 2015-07-13 06:22:41

צטט: חנה וייס 2015-07-13 01:15:00

צטט: chenisimo 2015-07-12 23:37:30

אני מכיר במצוקה ובעוול, אבל לא כל כך ברור לי מה הפתרון.

 

על המסך למעלה משמאל ישנו גלגל שיניים שיש בו "כלים". במקום השלישי יש "גודל תצוגה" ואפשר להגדיל למה שמתאים לנו. רק צריך "לנסוע" אח"כ עם הפס למטה ימינה ושמאלה.. 

--

אברמלה, לא הצלחתי לקרוא גם לאחר הגדלה. יש קישור? 

 

אתה טועה. כמה יותר קטן ככה יותר חכם.

הבנת?

 

צטט: זאבון השועל 2015-07-13 20:10:35

לא מלח. בן גוריון לא אבי הסכסוך. בשום פנים.

נכון שכשמדינת ישראל הוקמה לא מעט ערבים הפכו לפליטים. אבל זה היה בלתי נמנע. אי אפשר היה אחרת.

כשמדינת ישראל הוקמה, שני שליש מתושביה הפכו פליטים ושליש לאזרחים. מי שהחליט שזה הסידור, הזמני כמובן, זה אבינו הפולני, בן גוריון.

חכמה קטנה לטעון מציאות בלתי נמנעת. זה לא מטאור שפגע בנו. זו הדרך הבן גוריונית שבה אנחנו צועדים שהלכה ונעשתה מלחמתית ככל שגבר כוחו של הישוב היהודי.

בתחילת שנות העשרים למשל, עת הישוב העברי היה 5% מהאוכלוסיה, הסכים בן גוריון לתכניתו של מרטין בובר לפיה הערבים יאשרו עליית יהודים בקבוצות שימנו אלף איש כל קבוצה. 15 שנים אח"כ הפולני נשמע אחרת. 

לא עוד תכניות לאישורים מהערבים אלא הצבת עובדות בשטח. תחילה "אנחנו היהודים פה", בהמשך כשהפכנו לשליש, "תברחו לשם". 

בזקנתו יצא לו לחזות בפרי עמלו "אנחנו גם שם".

מישהו צריך לברר אם כדאי לעשות את כל הדרך חזרה כלומר לבטל את כל ה"אנחנו" הסופני שלנו, פרי מוחו הפולני של אבינו.

צטט: sigjon 2015-07-13 12:26:04

 ואני עומדת בכל מילה - אוייב הוא אוייב הוא אוייב..  .

 אויב הוא מושג יחסי; אויב קיים רק ביחס לחבר, כמו שחום קיים ביחס לקור וארוך קיים ביחס לקצר.

לאהוב את אויביך: איך להשתחרר מהרגל הכעס ולהיות הרבה יותר מאושר

אויבים לא עוד

השטן שבינינו: מדמוניזציה להידברות

פירוק חמאס לגורמים

מציעה לבדוק יותר לעומק את המושג "אויב". 

כל 'אויב' הוא חבר פוטנציאלי.

צטט: מלחהארץ0 2015-07-13 22:32:52

צטט: רkקל 2015-07-13 21:24:18

 

לא הבנתי אם אתה מציע כפיתרון שישראלים יוותרו על הלאום שלהם, ואם כן מה זה אומר בפועל.

 

לדעתי אם ישראלים יסכימו להיות עם ישראלי, כלומר לא עוד עם יהודי (מי שרוצה שיאמין במה שמתחשק לו), הסכסוך המקומי , בהדרגה, יגיע לקצו.

איך להתחיל את התהליך אלה פרטים טכניים (לחינוך תפקיד מרכזי).

צריך רק החלטה.

יש ללמוד מלבנון. זהות "ישראלית" המכילה שיעור מוסלמים גדול - לא יכולה לעבוד. המוסלמים ינסו להתבדל מהזהות ה"ישראלית" ולהצטרף אל שכניהם במרחב... שלא נחמדים במיוחד. דאעש למשל פוצצו תינוק עם מטען נפץ כתור תרגול אימון השבוע -   http://www.express.co.uk/news/world/590846/Islamic-State-militants-set-fire-BABY-sickening-training-exercise

לעומת זאת, מיעוטים אזוריים כגון הדרוזים והנוצרים בחלט אפשר לקבל ולהכיל.

אך אני מסכים איתך שניתן בחינוך להגיע למצב של אינטגרציה גם של אוכלוסייה מוסלמית עויינת. יש לאפשר להם נתיב לציונות - אפשרות להמרה קלה ליהדות וזהות ציונית. once הם עושים זאת - הם מבדלים את עצמם מצמאי הדם המוסלמים במרחב. אפשר להמיר שיעורם לא מבוטלים, של בעיקר צעירים (לפני הקמת משפחות), כל שנה. ראה פה -

http://cafe.themarker.com/topic/3203253/

אם קל מספיק להפוך ליהודי-ציוני, ואנו מספקים יתרונות למומרים (על-פני המצב הנוכחי), אז אם נמיר שיעור גדול של הצעירים (לפני הקמת משפחות) - תוך פרק זמן קצר של 10-20 שנה נקטין באופן משמעותי את שיעור המוסלמים, ונגיע לזהות תרבותית-לאומית אחודה יותר.

זהות "ישראלית" גרידא אינה יכולה לעבוד, שכן המוסלמי ה"ישראלי" עדיין יזדהה במידה רבה עם ה"סורי".