צטט: chenisimo 2015-07-17 08:59:31

חיזבאללה הוא כבר מזמן פרוקסי של איראן.

 

זה נכון. אך היכולת של חיזבאללה לשלוט בלבנון אל מול הפרוקסים של סעודיה ושאר הכוחות, וללא עורף לוגיסטי וסיוע צבאי/מודיעני סורי - נתון בספק.

 

כל עוד חיזבאללה היה פרוקסי (גם) של סוריה הבעת'ית, וסוריה הבעת'ית היית איתנה - השליטה של חיזבאללה בלבנון הייתה איתנה. זה כבר לא המצב. עבור חיזבאללה, כרגע, סוריה היא Liability בהקשר של פנים והם מוציאים הרבה הון פוליטי (ואנושי-צבאי) בניסיון להציל את האלאווים.

 

 

צטט: chenisimo 2015-07-17 07:55:53

בעצם יש את תוניסיה המוגדרת דמוקרטית כבר איזה יומיים וחצי.

 

 

ואת ישראל היהודית הסגולה שמשירה מעליה פיסות דמוקרטיה מדי יום.

צטט: chenisimo 2015-07-17 07:54:53

להיות צודק זה אחלה. להיות צודק ותלוי על עץ זה פחות אחלה. מעניין מה מלח חושב שיקרה במדינה אחת עם רוב ערבי. בטח נצטרף ליתר הדמוקרטיות הערביות באזור. אה, אין כאלה?

 

 

לפני שנתיים התראיין יובל דסיקין וטען שתוך שנתיים שלוש (כלומר בערך עכשיו) נחצה את קו האל חזור ופיתרון שתי המדינות לא יהיה אפשרי יותר. לאחרונה התראיין שוב וטען שפיתרון כזה כנראה כבר אינו אפשרי. נכון להיום כבר רבים אחרים טוענים בדיוק את אותו הדבר (שעברנו נקודת אל חזור).

 

ראיון מלפני שנתיים -

 

 

 

 

ראיון מלפני מס' שבועות -

 

 

 

 

 

כך שאם נגיע למצב הזה שבו יש מדינה אחת עם רוב ערבי (תוך X שנים), זה לא יהיה משום שמלח בעד הפיתרון הזה, אלא משום שההנהגה לא יזמה הסדר שונה - כשהוא עוד היה בגדר האפשר. משום שזו הדייסה שבישל הימין וכבר לא ניתן לצאת ממנה. כמובן שכל משטר אפשרי של מדינה אחת מהים עד הירדן (דמוקרטי או לא), יפוגג את החזון הציוני המקורי של מדינה דמוקרטית עם צביון יהודי. 

 

פיתרון של שתי מדינות יגיע רק מלחץ בנלאומי. אם בכלל. 

צטט: רkקל 2015-07-17 15:05:05

פיתרון של שתי מדינות יגיע רק מלחץ בנלאומי. אם בכלל. 

 

עם לבודד ישקון ועל תבטח בגוים.

לחץ בינלאומי יגיע אבל כיון שישראלים אינם בנויים לוותר על אדמות, הניחוש שלי הוא שהלחץ יהיה לכיוון מדינה אחת ולא שתיים. אגב, נדמה שגם דיסקין בדעה זו. מההתחלה הכיוון היה צריך להיות מדינה אחת ואנחנו נלמד זאת בדרך הקשה. עכשיו צפוי שיהיה מסוכן. בטוח כנראה לא נחוש פה, אבל גם היום הביטחון לא בשמיים. כמובן חן שתמיד אפשר להיות צודקים במקום אחר.

אם תהיה מדינה אחת או שתי מדינות זה לא תלוי בדעתי או בדעתך.

 

"האם אתה תומך במדינה פלסטינאית" היה נושא נחמד לדיונים בילדות.

 

לאזרח כבר אין מה להתעסק ולהתחבט במה עדיף.

 

המציאות מכתיבה את עצמה.

בהדרגה השאלה הזו הופכת פחות ופחות ענין שתלוי בדעתם של הקולוניאליסטים, בין אם הקולוניאליסטים הם מהסוג הנחוש ובין אם מהסוג ההססן, ויותר בדעתם של אנשי העולם שיתערבו בנעשה פה. ניהול המציאות היה בידינו עשרות שנים אבל כעת רואים כולם שכל עניינו הוא טיהור אתני ותו לא (3.5 מיליון ילידים חסרי זכויות, חלקם מאחורי חומות על סף רעב)

צטט: מלחהארץ0 2015-07-17 22:08:25

לחץ בינלאומי יגיע אבל כיון שישראלים אינם בנויים לוותר על אדמות, הניחוש שלי הוא שהלחץ יהיה לכיוון מדינה אחת ולא שתיים. אגב, נדמה שגם דיסקין בדעה זו. מההתחלה הכיוון היה צריך להיות מדינה אחת ואנחנו נלמד זאת בדרך הקשה. עכשיו צפוי שיהיה מסוכן. בטוח כנראה לא נחוש פה, אבל גם היום הביטחון לא בשמיים. כמובן חן שתמיד אפשר להיות צודקים במקום אחר.

 

נכון להיום הלחץ הוא באופן גורף לכיוון של פיתרון שתי מדינות. זה הפיתרון שארה'ב אירופה האו'ם ו- 135 מדינות שהכירו בפלסטין כמדינה - תומכות בו. מה יקרה בפועל זה כבר סיפור אחר.

שני מדינות לשני עמים מת מזמן. נכון שה"עולם" עדיין שם. השטח כבר מזמן לא.

 

למעשה, במידה מסויימת, שני מדינות לשני עמים כבר מת ב1949 - אין ממש חלוקה גיאוגרפית עם גבולות ברי הגנה לשטח מערבית לירדן (נפריד את נסיכות/מחנה-מעצר עזה מהמשוואה). גם מי שמדבר על "שני מדינות" - מדבר על מדינה "פלסטינית" מוגבלת (למשל - לא עם צבא ללא מגבלות).

 

מבחינת ההתיישבות בשטח - בשנות ה-80 היא לא הייתה מכשול מהותי. משנות ה-90 ואילך.... זה הופך את זה לבלתי אפשרי. אוסלו נחתם בזמן פציעות של הזמן פציעות.

 

ומכל מקום - ב2015? לאחר שלמדנו מה קרה באוסלו. ביציאה מלבנון ובההנתקות? ועם העיבוי של ההתיישבות בשטח? ברור שאין פתרון "2 מדינות".

 

ביחס לעזה - עקרונית היא יכולה להיות חטיבת שטח עצמאית. חיבורה לגדה או לישראל בקונסטלציה עתידית כלשהי נראית כמו מעשה התאבדות ישראלי, ושיהיה רווי בעיות פרקטיות בכל מקרה.

 

כן יש פתרונות אחרים -

1. גירוש.

2. 2 מדינות לעם אחד - spinoff למדינת מתנחלים שתנהל את השטח ביהודה, שומרון, ואולי ואדי ערה.

3. שמורות - 2-3 כאלה בגדה.

4. ציוניזציה - חתירה להפוך את ה"פלסטינים" המוסלמיים ליהודים ציוניים על-ידי מקלות וגזרים למהלך.

 

 

אפשר לתפור את שני הדגלים יחד -- צד אחד דגל ישראל וצד אחד דגל פלסטין.

לא חושבת שמישהו אי פעם עשה דגל דו צדדי, אבל אין סיבה (טובה) לא לעשות דגל כזה.

ככה כל אחד יוכל לאכול את העוגה וגם להשאיר אותה שלמה, מה שלא מצליחים לעשות, בדרך כלל. 

אכן, מדינה פלסטינית כבר אינה יכולה לקום. כבר מזמן עברנו את נקודת האל-חזור, ואין זה חשוב מה יחליטו אומות העולם: אין כוח בעולם שיוכל לסלק את המתנחלים מיו"ש ולפנות שטח למדינה הפלסטינית. אי-לכך עומדות שתי אפשרויות:

א. המשך המצב הקיים עם התבהמות גוברת שלנו-עצמנו ובידוד בי"ל גובר. או

ב. מדינה דו לאומית באחת הווריאציות שכבר הוצעו לעניין זה.