כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    אקטואליה

    קהילת אקטואליה - המקום לדון בענייני היום, בארץ ובעולם. פוליטיקה, כלכלה, חברה, דעות והגות. אנא שמרו אל התבטאות נאותה!

    אקטואליה

    חברים בקהילה (5572)

    amnonti
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שטוטית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    לולה של היום
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    איציק אביב
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    עמי100
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    rayshc
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ofer ben z
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    דורון טל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    -li-
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    רינת אגרנט
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שרון קדם
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    נסויים בבע "ח .

    23/7/15 14:28
    2
    דרג את התוכן:
    2015-07-28 15:21:05
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    [ הפרכת הנימוק לנסויים בבע ח ]

    מנמקים נסויים בבע "ח,בהצלת חייהם של בני אדם.

    מאחר ונסויים בבני אדם  X  גם הם יכולים להציל חיי בני אדם Y, כמו  שנסויים בבני אדם יכולים להציל בע "ח ,אז מה  יש רבותא בנימוק הזה ? דן

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "נסויים בבע "ח ."

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    23/7/15 14:53
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2015-07-23 14:53:05
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    לדידי בע"ח הם בע"ח, ומותר לאדם לעשות בהם כרצונו ללא כל נימוק. ועל כן אינני נדרש לנימוקים שונים מעין אלו.

     

    ביחס לאנשים, אומר שמדי יום אנשים מקבלים החלטות שמשמעותם הריגת מספר אנשים (או אי מניעת מותם) וזאת בכדי להציל יותר אנשים אחרים (או במקרה של ירי לאוייב - להציל את בני קבוצתך, אף אם הינם פחותים במספר).

    23/7/15 14:56
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2015-07-23 14:56:44
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: lepxii 2015-07-23 14:53:05

    לדידי בע"ח הם בע"ח, ומותר לאדם לעשות בהם כרצונו ללא כל נימוק. ועל כן אינני נדרש לנימוקים שונים מעין אלו.

     

    ביחס לאנשים, אומר שמדי יום אנשים מקבלים החלטות שמשמעותם הריגת מספר אנשים (או אי מניעת מותם) וזאת בכדי להציל יותר אנשים אחרים (או במקרה של ירי לאוייב - להציל את בני קבוצתך, אף אם הינם פחותים במספר).

    יפה.

    אם אינך נדרש לנמק,אז גם מי שיערוך בך נסויים כדי להציל את חיית המחמד שלו,אף הוא איננו נדרש לנמק.דן


    --
    רוח חרישית.
    23/7/15 15:17
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2015-07-23 15:17:09
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    לא. זו פגיעה באוטונומיה הפרטית של אדם אחר. אני שם את האדם מעל לבהמה. אני מוכן לדון על האם קופי אדם צריכים להיות שווי זכויות לאדם, אך אין אני נותן זכות כלשהי לבהמה כגון פרה, וכל שכן לא לעכבר.
    23/7/15 18:57
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2015-07-23 18:57:33
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: lepxii 2015-07-23 15:17:09

    לא. זו פגיעה באוטונומיה הפרטית של אדם אחר. אני שם את האדם מעל לבהמה. אני מוכן לדון על האם קופי אדם צריכים להיות שווי זכויות לאדם, אך אין אני נותן זכות כלשהי לבהמה כגון פרה, וכל שכן לא לעכבר.

     

     

    אתה שם. למה מי אתה בכלל? אתה אוסף תאים זניח לחלוטין בכדור הארץ, ממש לא יותר חשוב מג'וק. הם היו כאן הרבה הרבה לפניך ולפניי, ויהיו כאן הרבה אחרינו. survivle of the fittest שמעת על זה?

    אז תסיר את הכובע ותן  כבוד.


    --
    מה שהימין מחשיב כ"פיגועי אוסלו' התחילו בעקבות הטבח במערכת המכפלה.
    כותבת את זה כאן כי נמאס לי כבר לחזור על זה בכל דיון. כמעט
    23/7/15 19:54
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2015-07-23 19:54:22
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: יוהידן 2015-07-23 18:57:33

    מנמקים נסויים בבע "ח,בהצלת חייהם של בני אדם.

    מאחר ונסויים בבני אדם  X  גם הם יכולים להציל חיי בני אדם Y, כמו  שנסויים בבני אדם יכולים להציל בע "ח ,אז מה  יש רבותא בנימוק הזה ? דן

    לא עושים ניסויים בבני אדם. נקודה.

    בני אדם הם גזע עליון ביחס לבעלי חיים. אסור לעשות ניסויים בבעלי חיים שלא לצורך, אבל יש ניסויים שהם ממש לטובת בני האדם, ואין דרך אחרת לבדוק פרט ללעשות את הניסוי על בעלי חיים.

    אכזרי? - כן. אבל מה האלטרנטיבה?

     

    עכשיו - מה בדיוק השאלה?

    23/7/15 20:05
    2
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2015-07-23 20:05:38
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: זאבון השועל 2015-07-23 19:54:22

    צטט: יוהידן 2015-07-23 18:57:33

    מנמקים נסויים בבע "ח,בהצלת חייהם של בני אדם.

    מאחר ונסויים בבני אדם  X  גם הם יכולים להציל חיי בני אדם Y, כמו  שנסויים בבני אדם יכולים להציל בע "ח ,אז מה  יש רבותא בנימוק הזה ? דן

    לא עושים ניסויים בבני אדם. נקודה.

    בני אדם הם גזע עליון ביחס לבעלי חיים. אסור לעשות ניסויים בבעלי חיים שלא לצורך, אבל יש ניסויים שהם ממש לטובת בני האדם, ואין דרך אחרת לבדוק פרט ללעשות את הניסוי על בעלי חיים.

    אכזרי? - כן. אבל מה האלטרנטיבה?

     

    עכשיו - מה בדיוק השאלה?

     

     

    עושים גם עושים ניסויים בבני אדם. תשאל את חיילי  הצנחנים שחטפו כל מיני תופעות לוואי קשות ובדיעבד התברר שזה היה בעקבות תרופה שקיבלו מבלי ליידע אותם. 

    יש היום הדמיות מחשב ומבדקים המבוססים על סוללות תאים בתרבית (ניתן לזהות את השפעתם של רוב החומרים כבר ברמת התא), סימולציות ממוחשבות ומכשירי הדמיה למחקר בלתי פולשני בבני אדם (סורקי CAT, MRI, SPECT), מחקר קליני אפידמיולוגי (סטטיסטי), מבדקי מיקרודוזינג (בדיקת מינונים הולכים וגדלים), נתיחות גוויות, ביופסיות ועוד.

     

    האם אתם יודעים כמה תרופות שנוסו על בעלי חיים הורדו מן המדפים? בסביבות 80%. לא יעזור בני אדם אינם חולדות. 


    --
    מה שהימין מחשיב כ"פיגועי אוסלו' התחילו בעקבות הטבח במערכת המכפלה.
    כותבת את זה כאן כי נמאס לי כבר לחזור על זה בכל דיון. כמעט
    23/7/15 20:06
    2
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2015-07-23 20:06:27
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: lepxii 2015-07-23 15:17:09

    לא. זו פגיעה באוטונומיה הפרטית של אדם אחר. אני שם את האדם מעל לבהמה. אני מוכן לדון על האם קופי אדם צריכים להיות שווי זכויות לאדם, אך אין אני נותן זכות כלשהי לבהמה כגון פרה, וכל שכן לא לעכבר.

     

    אתה צריך לנמק מדוע לאדם יש זכויות ולבהמה אין. אחרת אני יכול באותה מידה להחליט שלי יש זכויות ולך אין.

    23/7/15 21:38
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2015-07-23 21:38:16
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: lepxii 2015-07-23 15:17:09

    לא. זו פגיעה באוטונומיה הפרטית של אדם אחר. אני שם את האדם מעל לבהמה. אני מוכן לדון על האם קופי אדם צריכים להיות שווי זכויות לאדם, אך אין אני נותן זכות כלשהי לבהמה כגון פרה, וכל שכן לא לעכבר.

     בבקשה  קודם תגדיר לי   "אדם ",ומשם  נמשיך.דן


    --
    רוח חרישית.
    23/7/15 21:40
    1
    דרג את התוכן:
    2015-07-23 21:40:59
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    לאף אחד אין "זכות" להעביר יסורי תופת אלפי יצורים חיים אחרים לתועלתו, רק בגלל שהוא יכול.

     

    זה שהוא עושה זאת זה משהו אחר, זה שהוא יצר חוקים כדי לעשות זאת חוקי זה גם משהו אחר - אבל זכות - אין לו.

     

    השאלה אם הם אכן עוזרים להצלת חיים או לא, ולתועלת האדם או תועלת המדענים ותעשיות התרופות, זה כבר צריך לברר יותר בזהירות ולהשתחרר מדעות קדומות שמנסים בעלי עניין לחזק בנו.


    --
    "הלב בלבד, רק הוא רואה נכונה. הדברים החשובים סמויים מן העין" – השועל בספר "הנסיך הקטן"
    23/7/15 21:40
    0
    דרג את התוכן:
    2015-07-23 21:42:52
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: מזל וברכה 2015-07-23 20:05:38

    צטט: זאבון השועל 2015-07-23 19:54:22

    צטט: יוהידן 2015-07-23 18:57:33

    מנמקים נסויים בבע "ח,בהצלת חייהם של בני אדם.

    מאחר ונסויים בבני אדם  X  גם הם יכולים להציל חיי בני אדם Y, כמו  שנסויים בבני אדם יכולים להציל בע "ח ,אז מה  יש רבותא בנימוק הזה ? דן

    לא עושים ניסויים בבני אדם. נקודה.

    בני אדם הם גזע עליון ביחס לבעלי חיים. אסור לעשות ניסויים בבעלי חיים שלא לצורך, אבל יש ניסויים שהם ממש לטובת בני האדם, ואין דרך אחרת לבדוק פרט ללעשות את הניסוי על בעלי חיים.

    אכזרי? - כן. אבל מה האלטרנטיבה?

     

    עכשיו - מה בדיוק השאלה?

     

     

    עושים גם עושים ניסויים בבני אדם. תשאל את חיילי  הצנחנים שחטפו כל מיני תופעות לוואי קשות ובדיעבד התברר שזה היה בעקבות תרופה שקיבלו מבלי ליידע אותם.

    אני בכלל לא בטוח שזה יכול להיחשב ניסוי. ניסוי עושים כשלא יודעים לאן זה יכול להוביל. אני חושב שבמקרה הזה כן ידעו. ידעו שזה יגרור לתופעות לוואי אבל ידעו גם שלא ייגרם נזק בלתי הפיך ובוודאי שלא סכנת מוות. 

    יש היום הדמיות מחשב ומבדקים המבוססים על סוללות תאים בתרבית (ניתן לזהות את השפעתם של רוב החומרים כבר ברמת התא), סימולציות ממוחשבות ומכשירי הדמיה למחקר בלתי פולשני בבני אדם (סורקי CAT, MRI, SPECT), מחקר קליני אפידמיולוגי (סטטיסטי),

    מכשירי הדמיה וסימולציות כשמם הם - הם לא ניסוי בבני אדם.

    מבדקי מיקרודוזינג (בדיקת מינונים הולכים וגדלים), נתיחות גוויות, ביופסיות ועוד.

    ביופסיות הן לא ניסוי. לוקחים ביופסיות כדי לאבחן מחלות (לא עחינו).

    ונתיחת גופות גם הם לא ניסוי בבני אדם, כי הגופות הן כבר לא בני אדם. הן אקס.

    אגב, אני מכיר כמה אנשים חיים בד'מרקר קפה שקשה לקרוא להם בני אדם.

     

    האם אתם יודעים כמה תרופות שנוסו על בעלי חיים הורדו מן המדפים? בסביבות 80%. לא יעזור בני אדם אינם חולדות. 

    אבל אני עצמי השתתפתי בשעתו בניסויים על חזירים (עבדתי בזמנו בחברת בת של ג'ונסון אנד ג'ונסון שהיא חברה מאוד רצינית שמתעסקת ברפואה) שללא הניסויים הללו היו מתים הרבה אלפי אנשים מדי שנה.

    23/7/15 21:44
    0
    דרג את התוכן:
    2015-07-23 22:16:05
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    נסויים אכזריים בשימפנז שלא חטא מימיו לאיש,מצילים בין השאר חיי רוצחים אנסים ושודדים הולכי על שתיים.

    הטיעון הזה  כמובן שלא בא להצדיק מתן תרופה תוצרת נסויים בבע "ח לאנשים חפים מפשע שאינם שודדים ,אלא היא נועדה להפריך את הטיעון המופרך בלאו הכי,כאילו בני האדם ככלל טובים במשהו מבהמות.

    על נסויים בבע "ח לא חשבו עדיין הבהמות.

    ומכאן, שיש מקום לבני האדם, ללמוד מבהמות קצת דרך ארץ.דן


    --
    רוח חרישית.
    23/7/15 21:51
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2015-07-23 21:51:30
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: מזל וברכה 2015-07-23 20:05:38

    צטט: זאבון השועל 2015-07-23 19:54:22

    צטט: יוהידן 2015-07-23 18:57:33

    מנמקים נסויים בבע "ח,בהצלת חייהם של בני אדם.

    מאחר ונסויים בבני אדם  X  גם הם יכולים להציל חיי בני אדם Y, כמו  שנסויים בבני אדם יכולים להציל בע "ח ,אז מה  יש רבותא בנימוק הזה ? דן

    לא עושים ניסויים בבני אדם. נקודה.

    בני אדם הם גזע עליון ביחס לבעלי חיים. אסור לעשות ניסויים בבעלי חיים שלא לצורך, אבל יש ניסויים שהם ממש לטובת בני האדם, ואין דרך אחרת לבדוק פרט ללעשות את הניסוי על בעלי חיים.

    אכזרי? - כן. אבל מה האלטרנטיבה?

     

    עכשיו - מה בדיוק השאלה?

     

     

    עושים גם עושים ניסויים בבני אדם. תשאל את חיילי  הצנחנים שחטפו כל מיני תופעות לוואי קשות ובדיעבד התברר שזה היה בעקבות תרופה שקיבלו מבלי ליידע אותם. 

    יש היום הדמיות מחשב ומבדקים המבוססים על סוללות תאים בתרבית (ניתן לזהות את השפעתם של רוב החומרים כבר ברמת התא), סימולציות ממוחשבות ומכשירי הדמיה למחקר בלתי פולשני בבני אדם (סורקי CAT, MRI, SPECT), מחקר קליני אפידמיולוגי (סטטיסטי), מבדקי מיקרודוזינג (בדיקת מינונים הולכים וגדלים), נתיחות גוויות, ביופסיות ועוד.

     

    האם אתם יודעים כמה תרופות שנוסו על בעלי חיים הורדו מן המדפים? בסביבות 80%. לא יעזור בני אדם אינם חולדות. 

    ומה בכלל יש להתפלא .

    מי שעורך נסויים בבע "ח,סופו לערוך נסויים בבני אדם.דן


    --
    רוח חרישית.


    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "נסויים בבע "ח ."

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה