כולנו שמענו על השטות הזו :  "בגלל שנאת חינם".

זה אידיוטיזם מוחלט.  וכי אילו כל בני ישראל היו אוהבים אחד את השני עד כאב, יכלו לעמוד מול לגיוני הרומאים ומכונות המצור שלהם, המשוכללות בעולם ?

בית המקדש נחרב כי אחרי שהרומאים כבשו את הארץ,  אחרי שבנו בה כבישים, מערכות השקיה, שינוע מים, אחרי שפיתחו חקלאות ותעשיה ומסחר חוץ, אחרי שדרך המלך  הורדוס,  עודדו  מימנו ובנו אפילו בית מקדש מפואר עוד יותר מהראשון,  (למעשה, הרומאים הרסו בית מקדש שהם בנו,  דרך הורדוס) .   אחרי כל אלה, בא המרד הגדול, היוהרה הגדולה, ואז, ורק אז, נחרב בית המקדש.    למעשה הוא נחרב כשהרומאים שלטו על הארץ כבר 133 שנה  !!!!

זו הסיבה האמיתית, היחידה,  ואין בלתה.

אך אם אנחנו מפליגים להסברים רומנטיים, אזוטרים, הנה הסבר שאני מעדיף בהרבה, מפי רבי יוחנן:

"אמר רבי יוחנן: לא חרבה ירושלים אלא על שדנו בה דין תורה.....שהעמידו דיניהם על דין תורה, ולא עבדו לפנים משורת הדין".      תלמוד בבלי . בבא מציעא.  ל, ע"ב.

רבי יוחנן (בן זכאי ?) אומר שבית המקדש נחרב כי העמידו את הדין לפני האדם.

המצב ממש שונה היום, כשהשלטון לא רואה את האזרח ממטר  ?

צטט: יעקב* 2015-07-25 11:24:13

כולנו שמענו על השטות הזו :  "בגלל שנאת חינם".

זה אידיוטיזם מוחלט.  וכי אילו כל בני ישראל היו אוהבים אחד את השני עד כאב, יכלו לעמוד מול לגיוני הרומאים ומכונות המצור שלהם, המשוכללות בעולם ?

בית המקדש נחרב כי אחרי שהרומאים כבשו את הארץ,  אחרי שבנו בה כבישים, מערכות השקיה, שינוע מים, אחרי שפיתחו חקלאות ותעשיה ומסחר חוץ, אחרי שדרך המלך  הורדוס,  עודדו  מימנו ובנו אפילו בית מקדש מפואר עוד יותר מהראשון,  (למעשה, הרומאים הרסו בית מקדש שהם בנו,  דרך הורדוס) .   אחרי כל אלה, בא המרד הגדול, היוהרה הגדולה, ואז, ורק אז, נחרב בית המקדש.    למעשה הוא נחרב כשהרומאים שלטו על הארץ כבר 133 שנה  !!!!

זו הסיבה האמיתית, היחידה,  ואין בלתה.

 

אך אם אנחנו מפליגים להסברים רומנטיים, אזוטרים, הנה הסבר שאני מעדיף בהרבה, מפי רבי יוחנן:

"אמר רבי יוחנן: לא חרבה ירושלים אלא על שדנו בה דין תורה.....שהעמידו דיניהם על דין תורה, ולא עבדו לפנים משורת הדין".      תלמוד בבלי . בבא מציעא.  ל, ע"ב.

 

רבי יוחנן (בן זכאי ?) אומר שבית המקדש נחרב כי העמידו את הדין לפני האדם.

 

 

המצב ממש שונה היום, כשהשלטון לא רואה את האזרח ממטר  ?

דברי יוחנן בן זכאי הינם תוספת ולא נאמרו על מנת להפריך דברי אחרים.

אנחנו נוכחים לדעת הרבה פעמים מן ההווה,שללכידות אמיתית יש משמעות גדולה בשדה הקרב,גם מול אימפריות.

אבל על מנת שלא להגיע לעי מות מול אימפריה שהיא אויב מאיים,צריך את התבונה המדינית של המלך אחז [שליקק לאשור],במקום חוסר התבונה  של בנו המלך חזקיהו.  דן

צטט: יוהידן 2015-07-25 11:45:35

 

דברי יוחנן בן זכאי הינם תוספת ולא נאמרו על מנת להפריך דברי אחרים.

אנחנו נוכחים לדעת הרבה פעמים מן ההווה,שללכידות אמיתית יש משמעות גדולה בשדה הקרב,גם מול אימפריות.

אבל על מנת שלא להגיע לעי מות מול אימפריה שהיא אויב מאיים,צריך את התבונה המדינית של המלך אחז [שליקק לאשור],במקום חוסר התבונה  של בנו המלך חזקיהו.  דן

לפני שאגיב על דבריך אלה, שאלה : לדעתך, מה זה "שנאת חינם" ?  יש חיה כזאת ?

שנאת חינם זאת סיבה מצויינת.

אם אתה לא מאמין בטענה המופשטת - חכה עוד קצת להדגמה החוזרת שהולכת ומתרקמת פה [אפיל ובלי בית מקדש (יש לקוות)].

*פה יהיה אמנם חידוש שלא יעמידו את הדין לפני האדם בכל מקרה - אלא יתברר שמתאימים אותו לצרכים של מי שצריך - מוטטיס מוטנדיס.

לגבי כל השאר - השיטה הישנה של "יקוב הדין" וגו' - תעמוד בתוקפה, כי למ יאיכפת מהפלבאים.

לדעתי, אין חיה כזו ששמה שנאת חינם.

לכל שנאה יש סיבה.   יכול להיות שהסיבה אינה "מוצדקת" בעיניי צופה מן הצד, אך אני בהחלט מאמין שלכל שנאה יש סיבה.

אפילו מי שניסה להשמיד יהודים כשמניעיו שנאה תהומית  במאה ה 20,  היו לו סיבות -או תירוצים- לשנוא יהודים, כפי שפירט אותם בספרו ובנאומים רבים.   צריכים להבדיל בין "לא לאהוב" לבין "לשנוא".

למשל, אני לא אוהב בכלל את הקריינית יונית לוי.  היא אישה נאה, מקצועית עד מאוד, דיקציה מושלמת.... ואני לא אוהב אותה.   אין לי מושג למה.  כלומר לא צריך סיבה מוגדרת כדי לא לאהוב.

אבל לשנוא ?   בטח שצריך סיבה מאוד ספציפית.

יעקב

צטט: יעקב* 2015-07-25 12:13:35

צטט: יוהידן 2015-07-25 11:45:35

 

דברי יוחנן בן זכאי הינם תוספת ולא נאמרו על מנת להפריך דברי אחרים.

אנחנו נוכחים לדעת הרבה פעמים מן ההווה,שללכידות אמיתית יש משמעות גדולה בשדה הקרב,גם מול אימפריות.

אבל על מנת שלא להגיע לעי מות מול אימפריה שהיא אויב מאיים,צריך את התבונה המדינית של המלך אחז [שליקק לאשור],במקום חוסר התבונה  של בנו המלך חזקיהו.  דן

 

לפני שאגיב על דבריך אלה, שאלה : לדעתך, מה זה "שנאת חינם" ?  יש חיה כזאת ?

שנאת חינם היא שנאה הקיימת אצל סוביקט,ללא קשר  ממשי עם מה עשה או מה יעשה האוביקט.דן

צטט: יעקב* 2015-07-25 13:15:28

לדעתי, אין חיה כזו ששמה שנאת חינם.

לכל שנאה יש סיבה.   יכול להיות שהסיבה אינה "מוצדקת" בעיניי צופה מן הצד, אך אני בהחלט מאמין שלכל שנאה יש סיבה.

אפילו מי שניסה להשמיד יהודים כשמניעיו שנאה תהומית  במאה ה 20,  היו לו סיבות -או תירוצים- לשנוא יהודים, כפי שפירט אותם בספרו ובנאומים רבים.   צריכים להבדיל בין "לא לאהוב" לבין "לשנוא".

למשל, אני לא אוהב בכלל את הקריינית יונית לוי.  היא אישה נאה, מקצועית עד מאוד, דיקציה מושלמת.... ואני לא אוהב אותה.   אין לי מושג למה.  כלומר לא צריך סיבה מוגדרת כדי לא לאהוב.

אבל לשנוא ?   בטח שצריך סיבה מאוד ספציפית.

יעקב

שינאת חינם היא שנאה בלתי מודעת .
כשאדם גורם נזק לאדם אחר וכשבעצם יכול היה לנהוג בו בחיבה וכבוד באותה מידה אילו ,
היה מבין את עצמו ואת מעשיו  . 
המיקרים הקשים יותר של פגיעה בהשפעת הקבוצה על הפרט  בצידוק אידיאולוגי כלשהו.  

נראה לי שהמסר הוא שכל אדם , גם הנורמטיבי  ביותר עלול ליפול לבור שחור של פגיעה באחרים . 
יכול לפגוע באנשים שאין לו כל שנאה כלפיהם אם לא יהיה מודע למעשיו ולא יהיה לו לצד היכולת החברתית  
להיות חלק מקבוצה, גם גם יכולת לשיפוט עצמאי ערכי ומוסרי  . 

 קיים צורך באיזון בין  הצורך לפעול או לא לפעול  בעקבות רגשות חזקים העלולים לעורר שנאה
 במצבים מסוימים , על מנת ולשרוד  .

שנאת חינם היא בדיוק אותו רגע שאפשר לבחור לפעול בדרך פוגענית לעומת דרך מכבדת  
גם אם   ניראה באותו רגע על פניו שיש סיבה לשנאה. 
 
 

צטט: sem. 2015-07-25 14:26:41

צטט: יעקב* 2015-07-25 13:15:28

לדעתי, אין חיה כזו ששמה שנאת חינם.

לכל שנאה יש סיבה.   יכול להיות שהסיבה אינה "מוצדקת" בעיניי צופה מן הצד, אך אני בהחלט מאמין שלכל שנאה יש סיבה.

אפילו מי שניסה להשמיד יהודים כשמניעיו שנאה תהומית  במאה ה 20,  היו לו סיבות -או תירוצים- לשנוא יהודים, כפי שפירט אותם בספרו ובנאומים רבים.   צריכים להבדיל בין "לא לאהוב" לבין "לשנוא".

למשל, אני לא אוהב בכלל את הקריינית יונית לוי.  היא אישה נאה, מקצועית עד מאוד, דיקציה מושלמת.... ואני לא אוהב אותה.   אין לי מושג למה.  כלומר לא צריך סיבה מוגדרת כדי לא לאהוב.

אבל לשנוא ?   בטח שצריך סיבה מאוד ספציפית.

יעקב

שינאת חינם היא שנאה בלתי מודעת .
כשאדם גורם נזק לאדם אחר וכשבעצם יכול היה לנהוג בו בחיבה וכבוד באותה מידה אילו ,
היה מבין את עצמו ואת מעשיו  . 
המיקרים הקשים יותר של פגיעה בהשפעת הקבוצה על הפרט  בצידוק אידיאולוגי כלשהו.  

נראה לי שהמסר הוא שכל אדם , גם הנורמטיבי  ביותר עלול ליפול לבור שחור של פגיעה באחרים . 
יכול לפגוע באנשים שאין לו כל שנאה כלפיהם אם לא יהיה מודע למעשיו ולא יהיה לו לצד היכולת החברתית  
להיות חלק מקבוצה, גם גם יכולת לשיפוט עצמאי ערכי ומוסרי  . 

 קיים צורך באיזון בין  הצורך לפעול או לא לפעול  בעקבות רגשות חזקים העלולים לעורר שנאה
 במצבים מסוימים , על מנת ולשרוד  .

שנאת חינם היא בדיוק אותו רגע שאפשר לבחור לפעול בדרך פוגענית לעומת דרך מכבדת  
גם אם   ניראה באותו רגע על פניו שיש סיבה לשנאה. 
 
 

 

 

זה לא נכון.

שנאת חינם היא שנאה ללא סיבה, ללא הצדקה.

הארץ מלאה אנשים שיודעים שהם שונאים אנשים אחרים. הסיבות לא תמיד נכונות או רציונליות אפילו בקירוב.

צטט: יעקב* 2015-07-25 13:15:28

לדעתי, אין חיה כזו ששמה שנאת חינם.

לכל שנאה יש סיבה.   יכול להיות שהסיבה אינה "מוצדקת" בעיניי צופה מן הצד, אך אני בהחלט מאמין שלכל שנאה יש סיבה.

אפילו מי שניסה להשמיד יהודים כשמניעיו שנאה תהומית  במאה ה 20,  היו לו סיבות -או תירוצים- לשנוא יהודים, כפי שפירט אותם בספרו ובנאומים רבים.   צריכים להבדיל בין "לא לאהוב" לבין "לשנוא".

למשל, אני לא אוהב בכלל את הקריינית יונית לוי.  היא אישה נאה, מקצועית עד מאוד, דיקציה מושלמת.... ואני לא אוהב אותה.   אין לי מושג למה.  כלומר לא צריך סיבה מוגדרת כדי לא לאהוב.

אבל לשנוא ?   בטח שצריך סיבה מאוד ספציפית.

יעקב

תתחיל מ - יאללה ביתר יאללה.

ותתקדם הלאה.

נ.ב. רגשי נחיתות ושנאה עצמית [ בגדול בלי להכנס לגוונים] הן כר פורה להתפתחות שנאה שתופנה לאחרים בלי קשר הכרחי למה שהאחרים עשו או שלא, באפן אישי בעצמם.

נ.ב. 2 . אתה כופר רטרואקטיבית בכל התחום של שנאת יהודים על ידי לא יהודים - ותוצאותיהן? [או שזה מוצדק כי רצחנו את אלהים או משהו ? כולל הילדים הקטנים].

צטט: pbhba 2015-07-25 14:47:25

צטט: sem. 2015-07-25 14:26:41

צטט: יעקב* 2015-07-25 13:15:28

לדעתי, אין חיה כזו ששמה שנאת חינם.

לכל שנאה יש סיבה.   יכול להיות שהסיבה אינה "מוצדקת" בעיניי צופה מן הצד, אך אני בהחלט מאמין שלכל שנאה יש סיבה.

אפילו מי שניסה להשמיד יהודים כשמניעיו שנאה תהומית  במאה ה 20,  היו לו סיבות -או תירוצים- לשנוא יהודים, כפי שפירט אותם בספרו ובנאומים רבים.   צריכים להבדיל בין "לא לאהוב" לבין "לשנוא".

למשל, אני לא אוהב בכלל את הקריינית יונית לוי.  היא אישה נאה, מקצועית עד מאוד, דיקציה מושלמת.... ואני לא אוהב אותה.   אין לי מושג למה.  כלומר לא צריך סיבה מוגדרת כדי לא לאהוב.

אבל לשנוא ?   בטח שצריך סיבה מאוד ספציפית.

יעקב

שינאת חינם היא שנאה בלתי מודעת .
כשאדם גורם נזק לאדם אחר וכשבעצם יכול היה לנהוג בו בחיבה וכבוד באותה מידה אילו ,
היה מבין את עצמו ואת מעשיו  . 
המיקרים הקשים יותר של פגיעה בהשפעת הקבוצה על הפרט  בצידוק אידיאולוגי כלשהו.  

נראה לי שהמסר הוא שכל אדם , גם הנורמטיבי  ביותר עלול ליפול לבור שחור של פגיעה באחרים . 
יכול לפגוע באנשים שאין לו כל שנאה כלפיהם אם לא יהיה מודע למעשיו ולא יהיה לו לצד היכולת החברתית  
להיות חלק מקבוצה, גם גם יכולת לשיפוט עצמאי ערכי ומוסרי  . 

 קיים צורך באיזון בין  הצורך לפעול או לא לפעול  בעקבות רגשות חזקים העלולים לעורר שנאה
 במצבים מסוימים , על מנת ולשרוד  .

שנאת חינם היא בדיוק אותו רגע שאפשר לבחור לפעול בדרך פוגענית לעומת דרך מכבדת  
גם אם   ניראה באותו רגע על פניו שיש סיבה לשנאה. 
 
 

 

 

זה לא נכון.

שנאת חינם היא שנאה ללא סיבה, ללא הצדקה.

הארץ מלאה אנשים שיודעים שהם שונאים אנשים אחרים.
הסיבות לא תמיד נכונות או רציונליות אפילו בקירוב.

  

לא מודע לא אומר שלא יודע שהוא שונא רק לא מודע לסיבות האמיתיות שבגללם הוא נותן הצדקות לשנאה. 
את אומרת -  נותנים הצדקות  לשנאה לא רציונלית - אילו היה מודע לרציונל מאחורי פעולות או רגשות אולי יהיה מצליח לשנות אותם . 
אילו מודע יותר למניעיו אולי היה פועל אחרת .
  
שנאה היא רגש שיש לכולם - העוצמות והפעולות בעקבותיהם  שונים  בין בני אדם .
אני חושבת  - שחלק גדול מההבדל הוא מודעות לגורמים ומניעים  נפשיים פנימיים ויכולת ללמוד
ולהבין את השונות של האחר . 
 

צטט: יוהידן 2015-07-25 13:31:56

 

לפני שאגיב על דבריך אלה, שאלה : לדעתך, מה זה "שנאת חינם" ?  יש חיה כזאת ?

 

שנאת חינם היא שנאה הקיימת אצל סוביקט,ללא קשר  ממשי עם מה עשה או מה יעשה האוביקט.דן

שנאה היא רגש דחיה המתעורר בסוביקט לגבי סובייקט אחר, בין אם הסוביקט האחר עומד דום ובין אם עושה משהו.

שנאת חינם ושנאת לא חינם מתו יחד עם חז"ל. היום הולך "יחס גורר יחס".

יש הדרגה. עוינות, איבה, תיעוב, שטנה, משטמה.

כי ככה אלוהים רצה !!!!

ועכשיו תוכיח אם יש אלוהים אם לאו .............